#30 por der_nibelunge
18 dic 2014, 01:18

#23 #23 IllegitimisNilCarborundum dijo: #22 La cronología de las obras de los autores sirve para analizarlas respecto al contexto, además de para agruparlas según su estilo.#28 #28 der_nibelunge dijo: #23 Obviamente. Pero de igual manera que en el instituto me parece exagerado el tener que aprenderse de memoria la tabla periódica - pues lo importante es saber interpretarla al tenerla delante - no le veo sentido pedagógico a dedicarle horas lectivas a enseñar/aprenderse fechas precisas y concretas cuando la cultura general debería ser la comprensión del contexto de la obra y su relación con las circunstancias del mundo durante el proceso creativo. Digo yo... Los datos sueltos son como hojas al viento, se mecen según cómo se les sople (la interpretación que les quieras dar) y tienen poco valor indicativo por sí solos; de sentar prioridades, que sean las estructuras globales - las relaciones. Si le puedes añadir datos concretísimos, genial, sin duda...Obviamente la crítica va por exigir semejante nivel de detalle como el que le piden al autor. Tener un número mínimo de puntos de referencia es necesario para esa contextualización y clasificación a las que haces mención - pero eso no pasa por conocerse las fechas de publicación de TODAS las obras de un mismo autor; y menos para la etapa educativa en la que suponemos que se encuentra el estimado autor del TQD.

#28 por der_nibelunge
18 dic 2014, 01:09

#23 #23 IllegitimisNilCarborundum dijo: #22 La cronología de las obras de los autores sirve para analizarlas respecto al contexto, además de para agruparlas según su estilo.Obviamente. Pero de igual manera que en el instituto me parece exagerado el tener que aprenderse de memoria la tabla periódica - pues lo importante es saber interpretarla al tenerla delante - no le veo sentido pedagógico a dedicarle horas lectivas a enseñar/aprenderse fechas precisas y concretas cuando la cultura general debería ser la comprensión del contexto de la obra y su relación con las circunstancias del mundo durante el proceso creativo. Digo yo... Los datos sueltos son como hojas al viento, se mecen según cómo se les sople (la interpretación que les quieras dar) y tienen poco valor indicativo por sí solos; de sentar prioridades, que sean las estructuras globales - las relaciones. Si le puedes añadir datos concretísimos, genial, sin duda...

#45 por der_nibelunge
18 dic 2014, 02:24

#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Una línea entre tantas otras, estudiar sólo para una aplicación es un absurdo.
Ay, oma'. Las relaciones entre estratificaciones, reinos, gobiernos, instituciones y resultados no siguen una línea de simetría paralela a la temporal, sino una de causa y efecto que no se puede predecir ni obviar sino es comprendiéndola y aprendiéndola."Una línea entre tantas otras...absurdo" - ¿he dicho yo otra cosa? ¿Por qué te empeñas en ganar un debate tergiversando lo que digo? Lo que cuestiono es la importancia de una línea cronológica, un cómputo cronológico concreto, siendo de mayor importancia las relaciones temporales... Y según tú parece que digo lo contrario.

#44 por der_nibelunge
18 dic 2014, 02:21

#43 #43 der_nibelunge dijo: #39 Mira, no cuela, no. Hay diferencia entre escribirlo dos años después o diez, sin duda; no creo que la haya - para el interés/la cultura general - si en vez de dos años son tres (obviando acontecimientos que pudieran ocurrir en ese lapso), que es lo que he dicho yo. No cuela, yo no he dicho eso que quieres poner en mi boca.

Y en ningún momento, repito, en ningún momento defiendo un estudio descontextualizado de la Historia y sus componentes - creí que había quedado claro, sobre todo cuando he expresado explícitamente mi apoyo a una enseñanza contextualizada. Lo que cuestiono es la importancia de saberse fechas concretas - ergo necesariamente un cómputo cronológico concreto - cuando, como bien explicas en el ejemplo del escritor, lo importante son los lapsos...Cuando digo obviar los acontecimientos de ese lapso me refiero a que, en este ejemplo idealizado, no ocurre nada que afecte a la obra.

#38 por der_nibelunge
18 dic 2014, 01:49

#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Una línea entre tantas otras, estudiar sólo para una aplicación es un absurdo.
Ay, oma'. Las relaciones entre estratificaciones, reinos, gobiernos, instituciones y resultados no siguen una línea de simetría paralela a la temporal, sino una de causa y efecto que no se puede predecir ni obviar sino es comprendiéndola y aprendiéndola.Vale, perfecto, tendrás razón - creo que lo estudias, sabrás de esto. Pero yo me refiero a cuán importante es que X tenga lugar justo en el año Y. ¿Si empezamos a contar antes? ¿Cambia tu visión de la Historia radicalmente como para que haya que tenerlo en cuenta en la ESO? Si un soldado de la Primera Guerra Mundial decide escribir poemas sobre ésta al finalizar - ¿es radicalmente importante para una comprensión general la diferencia entre escribirlo justo dos o tres años después? Lo importante es que lo hace después (aunque no demasiado) de la guerra, por supuesto - la relación temporal con ella. Si miras con lupa, descubres otras relaciones causa-consecuencia por las que el año de diferencia pueda ser importante - pero ahí ya suele escapar a la cultura general...

#34 por der_nibelunge
18 dic 2014, 01:32

#29 #29 IllegitimisNilCarborundum dijo: #28 Ni una cosa ni otra, la educación no está bien diseñada a día de hoy, pero aprender cosas de memoria como fechas es completamente necesario para una línea de aprendizaje como la retención y comprensión.No estoy de acuerdo en que la comprensión pase por la memorización. Uno puede ser un genio matemático y no saberse de memoria una fórmula - que mientras entienda de lo suyo, se la podría derivar; en todo caso, nunca habría perdido la imagen global del asunto a pesar de la falta de memoria.

Comprensión en un ámbito humanístico... Mientras las relaciones entre estamentos, gobiernos, pueblos y acontecimientos a lo largo de una línea temporal fueran las mismas, ¿qué importancia tiene que X evento tuviera lugar en el año Y? ¿Y si nos diera por empezar a contar los años a partir de la caída del Imperio Romano, nuestra comprensión de la Historia sería muy diferente? Más allá de resaltar un acontecimiento sobre otro y tal (no es baladí, ciertamente...).

#16 por azulazufre
18 dic 2014, 00:22

#12 #12 izant_922 dijo: #11 Y no me he muerto ni nada que conste.Me sorprende que no quieras aprender de que está hecho el mundo, típico de un charco de agua con patas...