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#68 #68 nomejodasjoder dijo: #67 @nomejodasjoder
...algo de eso.
El problema es que a los políticos no les interesa, ya que el petróleo es lo que da dinero...
Esperemos que llegue el momento en el que la vida valga más que el dinero!@nomejodasjoder El problema no es que se pueda o no, con dinero infinito se puede casi cualquier cosa. El problema que veo yo es que ese dinero sale del bolsillo de los ciudadanos y de los préstamos que pide el estado, lo invierte en una industria que no es rentable y la mantiene a base de inyecciones de dinero. Ojalá fueran rentables, pero hasta entonces...
#70¿Que no es rentable? Lo que no es rentable es importar el 98% del petróleo que consumes. España tiene sol,más que Alemania y en cambio el país germano obtiene más beneficios del sol que nosotros. Y si no es rentable tenemos cerca a un continente inmenso cuyas temperaturas alcanzan los 50 grados. No tenemos infraestructuras para importar el gas? ¿Por qué no invertimos en I+D+I para aprovechar la energía solar de África, más que podamos sacar nosotros?
#64 #64 darthbane dijo: #63 @sectarismo_social Creo que lo dices porque he nombrado a los tribunales de justicia. Pero la justicia y el Estado no son un solo animal. Ni tampoco la ley y la justicia. Por tanto, sí que considero necesaria la existencia de tribunales de justicia y de leyes (cuantas menos, mejor), pero no es necesario ni deseable que existan al amparo de un estado.Cuando me refiero al Estado, no me refiero al gobierno, sino al los tres poderes en conjunto.
#65 #65 darthbane dijo: #63 @sectarismo_social Por cierto, no estarás muy en contra de los monopolios si estamos monopolizando los comentarios de este TQD ;)Jajaja
#52 #52 lorddemocracia dijo: #9 @meatieso bienvenido al país de la incultura, la no violencia y de lo políticamente correcto, donde dejamos morir a militares de forma absurda porque enviar MBT a una guerra no está bien, las centrales nucleares son malas malísimas porque así se las pinta en Los Simpsons y la fibra óptica no sale de las ciudades porque nadie quiere pagar la infraestructura y quiere que las nubes le den Wi-Fi@lorddemocracia Joder, al fin alguien que dice la p*ta verdad. Te has ganado un positivo.
#71 #71 nomejodasjoder dijo: #70 @darthbane Pero lo que es cara es la inversión y eso no? Una vez está hecho es muy barato, siacaso mantenimiento, no?@nomejodasjoder No soy experto en el tema energético, pero todos los países que están dando prioridad a las energías renovables están viendo cómo su factura energética aumenta. Puse los datos en unos comentarios anteriores discutiendo con @sectarismo_social.
#66 #66 wqidmhoqiu dijo: #64 Cuando me refiero al Estado, no me refiero al gobierno, sino al los tres poderes en conjunto.
#65 Jajaja@sectarismo_social La ley es fundamental para que una sociedad viva en paz, raro será el anarquista que no lo reconozca (adolescentes exhaltados aparte). Por tanto, su aplicación en la forma de tribunales de justicia no la considero inseparable del Estado.
#24 #24 wqidmhoqiu dijo: #22 Falso, completamente falso. Es mucho más barata la energía nuclear o incluso las renovables, que, aunque la primera inversión es importante, al cabo del tiempo resulta mucho más barata que el petroleo. "as renovables no son rentables." esto es el mayor barbaridad que he leído en mucho tiempo, cualquier ingeniero se estaría tirando de los pelos (ahora me dirás que eres ingeniero xDDDD), por eso Alemania ha invertido millones en esta energía en un país donde no se puede aprovechar tanto como aquí y están resultando beneficios... Como se no que no tienes ni puta idea.
@sectarismo_social A ver si me aclaro, ¿las energías renovables son rentables porque Alemania invierte en ellas o Alemania invierte en ellas porque son rentables? Tú dejas caer que es la primera opción, que obviamente es absurda y no tiene sentido. La segunda es directamente falsa. Hasta donde yo sé, y admito que puedo equivocarme, no existe ninguna energía renovable que sea rentable si no es a base de subvenciones, es decir, a base de impuestos que paga la población. En España se sabe que cada empleo permanente en las plantas termosolares costaba al estado unos 600.000€ anuales en el año 2011. Algo muy rentable sí señor. Puedo pasarte enlaces si quieres, aunque claro, yo no tengo ni puta idea ;)
#19 #19 wqidmhoqiu dijo: #16 Felicidades no, yo estoy totalmente en contra del petróleo, hay que acabar y dejar de depender de él inmediatamente.
Verás, yo veo que aquí, hay mucha gente como tú que vais de listillos creyéndoos mejor y más inteligentes que los ecologetas por defender los sondeos petrolíferos, pero no, el petroleo es una fuente arcaica de obtención de energía y una fuente de contaminación extrema para el medio ambienta, que, además, cuando más gente la consume, con el actual crecimiento de la población mundial, pero será. Yo propongo la solución de la energía nuclear y las energías renovables, ya que son la única alternatibla completamente viable para el futuro. Encontrar petróleo no es una solución a largo plazo, pero sí a corto. A mí tampoco es una fuente de energía que me guste pero menos es nada.
#11 #11 wqidmhoqiu dijo: Por eso hay que apostar por la energía nuclear y dejar de depender del extranjero energéticamente. Ya basta de dar a ganar a los árabes/judíos cuyo dinero va a parar a las arcas del EI o a los sionistas. Sé que esto te va a gustar:
#28 #28 euskalodola dijo: #25 Yo a los coches eléctricos no les veo ningún futuro. A los que funcionan con hidrógeno sí (de hecho en California ya hay alguna gasolinera que vende hidrógeno). El problema es que hasta que no se desarrollen bien los coches serán carísimos. Si se lleva a buen puerto no sé a que estamos esperando para mandar a tomar por culo a los moros.Pues yo pienso todo lo contrario. A los de hidrógeno no les veo futuro, puesto que son bastante menos rentables al tener que producir la hidrólisis para obtener el hidrógeno (combustible más caro) además de lo peligrosos que es llevar en el coche un tanque a una presión extrema para almacenarlo, con lo inflamable que es el hidrógeno...
Sin embargo, creo que se está mejorando mucho en supercargadores de carga rápida en el que se llena la mayor parte de la capacidad de las baterías en pocos minutos (5 creo), además, en la medida que evolucionen el desarrollo de los coches eléctricos las marcas generalistas creo que van a poder ser más accesibles.
#29 #29 twoinarow dijo: #11 Sé que esto te va a gustar:
[img]http://arainfo.org/wordpress/wp-content/uploads/2012/01/nucleares-no-gracias.png[/img]Yo estoy a favor de la nuclear, eso si, bien lejos de mi casa, por si las moscas... xDDDD
#31 #31 wqidmhoqiu dijo: #29 Yo estoy a favor de la nuclear, eso si, bien lejos de mi casa, por si las moscas... xDDDD No, si yo también.
#55 #55 wqidmhoqiu dijo: #54 Microsoft en su día lo fue. Google también. Y unos cuantos más, sin necesidad de Estado. @sectarismo_social Microsoft no era un monopolio precisamente por la forma que has tenido de decirlo: "Microsoft en su día lo fue". Tenía una posición dominante en el mercado y la ha ido perdiendo gradualmente gracias a la competencia. Google no tiene ningún monopolio. Vale que en España sea el buscador utilizado por el 99% de los usuarios (creo que el porcentaje era ése), pero en el resto del mundo no tiene una posición monopolística ni de coña.
La esencia del monopolio es que no puede haber competidores y en los sectores de estas dos empresas han habido y hay competidores.
#33 #33 euskalodola dijo: #31 #32 Ese es el problema, todos las queremos pero no al lado de casa.Hombre, pues si la verdad. Sé que es improbable que pete, pero si pasa, que sea lejos de mi casa, a mi no me jodan xD
#36 #36 wqidmhoqiu dijo: #34 Las energías renovables son rentables porque, a partir de una primera inversión, no precisan de ningún combustible para funcionar más que de la materia prima que te da o el sol, o el aire, o el agua, algo que es completamente gratuito. El coste se reduce al simple mantenimiento. No hace falta ser demasiado inteligente para darse cuenta de ello, pero entiendo que viniendo de un anarcocapitalista como tú haya que explicarte las cosas con más detenimiento. Lo de Alemania era un ejemplo que demuestra que la eficiencia de estas energías está resultando cierta de forma empírica. @sectarismo_social Das por hecho, no sé muy bien por qué, que yo prefiero el petróleo siempre y sobre todas las cosas, cuando lo cierto es que si las renovables fueran realmente rentables no tendría ningún problema con ellas. Lo que pasa es que sólo se mantienen a base de inversión estatal, inversión que pagamos todos, curiosamente a través de los impuestos a la gasolina en el caso de España. ¿Sabes que en Alemania la factura de la luz prácticamente se ha doblado desde el año 2000 debido a cambio de modelo energético hacia uno con más protagonismo de las renovables? 18 céntimos de € por kilovatio-hora en 2000 frente a 37 céntimos de € en 2013. Además, ha tenido que aumentar la importación de carbón para poder cubrir sus demandas energéticas.
#41 #41 wqidmhoqiu dijo: #39 Bla bla bla bla, el Estado es el problema, bla bla bla, los impuestos xDDDDDDDD Ves como he adivinado con gran exactitud tu argumantario: #37 Dios, es que no falla, los anarcap sois tan simples...
Para que te hagas una idea: https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html
Te vas a sorprender al ver que gran parte de la energía que te está llegando a tú casa proviene de energías renovables o de nucleares (un 70% más o menos). Más que del petroleo y carbón juntos. Ya está pasando. Solo hace falta una estocada final a los combustibles fósiles, y el coche eléctrico es el que se la va dar. @sectarismo_social ¿Y exactamente cuál es tu argumento aquí? Porque con los datos en la mano, en España el precio de la luz aumentó un 92% desde 2005 hasta 2011. Por tanto, creo que es obvio que, si cada vez pagamos más dinero por la energía, el sistema no funciona. No digo que el petróleo o el carbón vayan a durar para siempre, es absurdo pensar éso. Pero sí es cierto que actualmente las energías renovables no son competencia, a menos que se les metan miles de millones de € en subvenciones y el precio de la energía suba, como ha pasado aquí.
#44 #44 wqidmhoqiu dijo: #42 Pues nos vamos a la competencia, ahh, no, que no hay, que lo que hay es un monopolio. O dejemos que algún emprendedor invierta en renovables, pero no, porque el Estado, a orden del monopolio energético no nos deja. @sectarismo_social Y yo estoy totalmente a favor de que haya más competencia y sé que es uno de los problemas que tiene el sector energético en España (en realidad, lo extendería a cualquier ámbito en España). La verdad es que me has descolocado con esta contestación, creía que estábamos hablando sobre la conveniencia o no de invertir en energías renovables, no sobre la falta de competencia en el sector energético español.
#45 #45 darthbane dijo: #44 @sectarismo_social Y yo estoy totalmente a favor de que haya más competencia y sé que es uno de los problemas que tiene el sector energético en España (en realidad, lo extendería a cualquier ámbito en España). La verdad es que me has descolocado con esta contestación, creía que estábamos hablando sobre la conveniencia o no de invertir en energías renovables, no sobre la falta de competencia en el sector energético español.Porque si no es conveniente o rentable la energía renovable en España es a efectos puramente fiscales, no por que no sea rentable de per se, que, como te he demostrado, es más bien al contrario. El estado te hace pagar por tener placas solares, y todo esto a beneplácito del oligopolio energético (oligopolios que acaba generando un mercado completamente liberalizado)
#46 #46 soutello dijo: #30 @sectarismo_social EL hidrógeno se obtiene del petróleo. Producirlo por electrólisis del agua es carísimo y poco rentable.
Atte., un químico.Tienes razón. Pero sigo pensando que es más rentable el coche eléctrico puro.
#47 #47 wqidmhoqiu dijo: #45 Porque si no es conveniente o rentable la energía renovable en España es a efectos puramente fiscales, no por que no sea rentable de per se, que, como te he demostrado, es más bien al contrario. El estado te hace pagar por tener placas solares, y todo esto a beneplácito del oligopolio energético (oligopolios que acaba generando un mercado completamente liberalizado) @sectarismo_social ¿Me estás diciendo que uno de los sectores más intervenidos en España, el sector energético, debe estar más intervenido para que haya más competencia? Me gustaría que profundizaras en éso porque sinceramente, yo siempre he creído que la competencia nacía cuanta más libertad hay, no menos, precisamente porque los oligopolios y monopolios nacen al abrigo del estado. Y otra cosa que no entiendo es lo de que las energías renovables no sean rentables a efectos fiscales, pero sí por sí mismas. ¿A efectos fiscales quieres decir con la administración o con la empresa que las explota? Y si no son rentables ni para la administración ni para la empresa que las explota ¿cómo pueden ser rentables por sí mismas? Eso de verdad que no lo he entendido.
#50 #50 wqidmhoqiu dijo: #49 No, que debe estar intervenido, pero de otra forma.
Que si que si, que los monopolios siempre son culpa del Estado... bla bla..@sectarismo_social Vale, dime un monopolio que no lo sea gracias al estado.
#54 #54 darthbane dijo: #50 @sectarismo_social Vale, dime un monopolio que no lo sea gracias al estado.Microsoft en su día lo fue. Google también. Y unos cuantos más, sin necesidad de Estado.
#54 #54 darthbane dijo: #50 @sectarismo_social Vale, dime un monopolio que no lo sea gracias al estado.Y si no hay más es gracias a la intervención del Estado.
Sois enternecedores quienes pensais que la dependencia energética que tiene este país se va a solucionar con el petróleo de Canarias. Importando un 98% de petróleo del exterior lo de Canarias es una migaja y no soluciona nada. Eso sí, luego en verano nos cocemos a 50º desertizando la península y no movemos un dedo, claro.
#49 #49 darthbane dijo: #47 @sectarismo_social ¿Me estás diciendo que uno de los sectores más intervenidos en España, el sector energético, debe estar más intervenido para que haya más competencia? Me gustaría que profundizaras en éso porque sinceramente, yo siempre he creído que la competencia nacía cuanta más libertad hay, no menos, precisamente porque los oligopolios y monopolios nacen al abrigo del estado. Y otra cosa que no entiendo es lo de que las energías renovables no sean rentables a efectos fiscales, pero sí por sí mismas. ¿A efectos fiscales quieres decir con la administración o con la empresa que las explota? Y si no son rentables ni para la administración ni para la empresa que las explota ¿cómo pueden ser rentables por sí mismas? Eso de verdad que no lo he entendido.No, que debe estar intervenido, pero de otra forma.
Que si que si, que los monopolios siempre son culpa del Estado... bla bla..
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Jajaja, troll, es todo lo contrario.
#51 #51 twoinarow dijo: #46 ¿Seguro? ¿No será por craqueo del metano?@twoinarow al final el petróleo ni el gas es de calidad.
#3 #3 soutello dijo: Supongo que en tu mundo la energía se saca a partir de las risas y de la alegría, y que tampoco has oído hablar de la dependencia energética de este país. Porque, además, en tu mundo, los transportes se mueven con agua, ¿verdad?
Ah, perdón, que si el petróleo lo sacan en Irak, Arabia Saudita y Kuwait y los que se forran son ellos en vez de nosotros, entonces no pasa nada.@soutello como se nota que no conoces a Nikola Tesla.
#20 #20 wqidmhoqiu dijo: #18 Otro petroadicto... @sectarismo_social Petroadicto porque tú lo digas. Sencillamente es una de las fuentes de energía más baratas que hay actualmente. No sé cuál es el problema que hay en utilizarla. Y por cierto, las renovables no son rentables.
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