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#41 #41 Chococrock dijo: Acepto que los antidisturbios son necesarios, pero la mayoría de ellos son unos jodidos psicópatas, y el problema principal es el sistema que protegen. Ellos son los que se interponen entre el pueblo castigado y el sistema cruel.Para entrar en la Policía Nacional asi como en la Guardia Civil pasan unas pruebas psicológicas a parte de las prubeas físicas y esctitas, y en estas pruebas sulen darles pistas para encaminarlos a una división u otra dentro del cuerpo y tristemente a los antidisturbios suelen mandar a gente que es agresiva o que no empatiza bien con la gente. Esto en principio es buena idea para poder ejercer esa labor que para muchos podria resultar desagradable, pero el problema es que si no se les vigila de cerca ocurren cosas como las que pasan hoy en dia, que se les van de las manos
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#44 #44 silverpiers dijo: y porque ahora destrozan tanto escaparate?
porque segun dicen,empezaron los antidisturbios 1º
y yo me pregunto:saben que al gente los odian,saben que trabajan para unos ricachones culpables de esta crisis
¿porque coño no se unen a los manifestantes en vez de hacer una huelga ellos y una huelga los manifestantes por separado?¿acaso cobran mas en las manifestaciones?sino no me cuadra que sean tan gil..... de no unirse a las manifestaciones con los "civiles"Hombre, como se pongan de huelga a la vez la policia y la gente podria llegar a cundir la anarquia. Si la gente empieza a liarla no habria nadie para pararlos y podria liarse mucho, que unas veces (muchas) carguen de manera injusta no quita que otras muchas veces cumplan bien su trabajo
#49 #49 blackhawk dijo: #44 Hombre, como se pongan de huelga a la vez la policia y la gente podria llegar a cundir la anarquia. Si la gente empieza a liarla no habria nadie para pararlos y podria liarse mucho, que unas veces (muchas) carguen de manera injusta no quita que otras muchas veces cumplan bien su trabajosino he dicho que no hagan bien su trabajo(muchas veces haran cosas bien pero no las ponen las camaras)
pero si a los civiles los ricachones no les hacen ni caso y encima se saltan las leyes que quieran
la unica manera de hacerles ver lo mal que estamos seria de esta forma...pero a saber
Miraos esta tertulia, con dos representates de la policía:
http://www.youtube.com/watch?v=O8nY3PKEM9U
no se si llorar o reir, creo que lo segundo es mejor, es mas sano xd...
#60 #60 vegaara dijo: Si nos ponemos a comparar, apuesto a que en general las cosas irían mejor sin la existencia de los mal llamados "antidisturbios".
Sin ellos defendiendo a la clase dominante, las políticas que destrozan y "petan" millones de vidas y dignidades humanas no podrían aplicarse. La humillación de 400.000 familias en la calle en tan solo 4 años, la gente rebuscando en la basura, premiar las actividades especulativas que llevan al hambre en el tercer mundo y recortar en ayuda al desarrollo, muertes producidas por deficiencias en el sistema sanitario o recortes en dependencia... Y la lista sigue y sigue... Si me pones en una balanza eso y por el otro lado un puñado de sucursales bancarias y escaparates... Pues no, sencillamente, no me convence.Tambien sin ellos saldrias tú a controlar a los "hinchas" de los equipos de futbol que se dedican a hacer destrozos antes y después de muchos partidos de riesgo? Saldrias tú a lidiar con los que se pusieron a hacer botellón este verano en una feria de Madrid creo recordar y se dedicaron a romper y destrozar cosas y lanzar de todo a la policia siendo esta en este caso inocente de toda culpa? Esto son solo un par de ejemplos de porque son necesarios. Que ultimamente lo que esta de moda en la tele es ver las salvajadas que hacen algunos de ellos en las manis pacificas no quiere decir que otras veces si sea mas que necesaria su actuación
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#73 #73 blackhawk dijo: #70 Da igual, la ley no debepermitir esa clase de destrozos gratuitos, aunque yo sea el primero que quemaria los bancos con los banqueros dentro. Otra cosa es que tampoco deberia permitir la actuación de muchos banqueros y grandes empresas, pero no se puede justificar una cosa con la otra. Si empezamos con lo del ojo por ojo nos quedamos todos ciegoslo gracioso de todo esto es:la culpa siempre sera del civil o el antidisturbio y se les castiga con palos
pero....el verdadero culpable se estara limpiando el culo con billetes de 500,riendose de "mira esos pobretones"
con lo facil que seria reclamarles a ellos,pero claro somos tan cobarde(me incluyo) para movernos y plantarles cara
las manifestaciones solo consiguen una cosa:fastidiarnos entre nosotros porque se ve que los ricachones ni se inmuntan
El problema es que el cuerpo de policía ha perdido su credibilidad con actos que los alejan mucho de mantener la "seguridad" del ciudadano. En múltiples ocasiones se ha visto policías de secreta iniciar barullos con la intención de que sus compis "antidisturbios" empiecen a emporrar. No sólo eso sino que también hay manifestaciones totalmente pacíficas, sin ningún tipo de altercados, y luego se tuerce todo porque los mendas estos tienen ganas de repartir, y se su pone que son "anti" disturbios, pero los generan ellos : S No digo que no deban existir, pero deberían empezar a plantearse de qué lado están
#79 #79 liopleurodon dijo: El problema es que el cuerpo de policía ha perdido su credibilidad con actos que los alejan mucho de mantener la "seguridad" del ciudadano. En múltiples ocasiones se ha visto policías de secreta iniciar barullos con la intención de que sus compis "antidisturbios" empiecen a emporrar. No sólo eso sino que también hay manifestaciones totalmente pacíficas, sin ningún tipo de altercados, y luego se tuerce todo porque los mendas estos tienen ganas de repartir, y se su pone que son "anti" disturbios, pero los generan ellos : S No digo que no deban existir, pero deberían empezar a plantearse de qué lado estánno es 100% los de la secreta quienes empiezan.Esta el tipico pijo que va para aprovechar y divertirse tirando cubos y rompiendo establecimientos
que los secreta lo hayan hecho,seguro que si pero no es 100% todos
#73 #73 blackhawk dijo: #70 Da igual, la ley no debepermitir esa clase de destrozos gratuitos, aunque yo sea el primero que quemaria los bancos con los banqueros dentro. Otra cosa es que tampoco deberia permitir la actuación de muchos banqueros y grandes empresas, pero no se puede justificar una cosa con la otra. Si empezamos con lo del ojo por ojo nos quedamos todos ciegosEh, que no he dicho que la ley deba proteger ese tipo de acciones. Es más, es imposible que el sistema proteja acciones violentas contra sus propios símbolos (propiedades privadas, grandes negocios, etc). Por eso los que hacen esas acciones van encapuchados.
Es más, esto puede sonar muy descabellado así de entrada, pero ojalá prohiban las huelgas generales otra vez como antaño. Así volverían a ser herramientas útiles para los trabajadores, como lo fueron entonces. La huelga era rebelión. Cuando dejó de serlo en la transición, empezamos a perder derechos. Curioso, no?
#84 #84 iskariote dijo: #76 Para llegar a esos ricachones solo hay dos medios: terrorismo o poder judicial. El poder judicial trabaja con las leyes que el gobierno formula a favor de esos ricachones. Yo ahora mismo no estoy por la labor de pegar tiros, pero estoy seguro de que hay gente que se lo estará pensando.
A medida que empiecen a salir más casos de corrupción, estafas bancarias y demás y salgan impunes, ya verás como las acciones violentas se multiplicarán.eso no se dudara
lo de los desalojos en parte no le veo mal,ya que son responsables de saber que sino pueden pagar,se vayan y punto
pero utilizar la policia para sacarlos y la situacion economica actual,hace que la culpa de esos desalojos sea
de scizor(rajoy)
PD:si de verdad les afectase la crisis,te aseguro que recortan de donde sea(incluso sus propios sueldos)para volver a ser ricachones
#71 #71 blackhawk dijo: #60 Tambien sin ellos saldrias tú a controlar a los "hinchas" de los equipos de futbol que se dedican a hacer destrozos antes y después de muchos partidos de riesgo? Saldrias tú a lidiar con los que se pusieron a hacer botellón este verano en una feria de Madrid creo recordar y se dedicaron a romper y destrozar cosas y lanzar de todo a la policia siendo esta en este caso inocente de toda culpa? Esto son solo un par de ejemplos de porque son necesarios. Que ultimamente lo que esta de moda en la tele es ver las salvajadas que hacen algunos de ellos en las manis pacificas no quiere decir que otras veces si sea mas que necesaria su actuación Hinchas de fútbol, botelloneros... Ponme todo lo que quieras, nada de eso hará sombra al daño causado por proteger a la oligarquía dominante. ¿Tan importante te parece proteger nos cubos de la basura que por ello han de morir de hambre millones de humanos? Pues sí que se han revalorizado últimamente los cubos de basura.
Jamás he visto un caso en el que alguien haya salido gravemente herido por la "no intervención" de la UIP o los Mossos (que no es toda la policía). En cambio, cuando ellos participan, el balance es demencial. La sangre corre y muchos ojos se han perdido gracias a sus pelotas de goma, por no hablar de derechos sociales otra vez.
Deja tu demagogia en casa, gracias.
#69 #69 arthurpendragon dijo: #2 Ya te digo yo que no.y ya te digo yo, y todas las personas q han asistido y presenciado sus actuaciones, q sí.
Que no vayan vestidos con uniforme y placa no quiere decir que los que tiren la primera piedra no sean policías. Y que conste que no estoy diciendo ni que sí, ni que no.
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#105 #105 blackhawk dijo: #86 Hagamos un trato, yo dejo la mia en casa cuando tu dejes la tuya en tu casa tambien, te hace? Tu dices que no son necesarios para nada, yo te he puesto ejemplos de por que si son necesarios. Que luego tambien protejan un sistema que es una mierda vale si, pues habra que cambiar eso. Pero decir que no hacen falta? de verdad? Cuando tengas una tienda y te la destrocen porque el barça o el madrid gano un titulo vines y me lo cuentas que no son necesarios? Quizas nadie ha salido gravemente herido cuando no intervienen precisamente porque cuando puede liarse bien es cuando intervienen, que hacen mas cosas que ir a las manis contra los recortes y talNo voy a tener una tienda aquí porque el sistema me obligará a cerrarla por falta de fondos antes de que alguien me parta un cristal. Cuenta los negocios que se han ido a pique gracias a que los polítricos son protegidos físicamente por esos gorilas armados y cuenta cuántos negocios se han arruinado por un puñado de flipados con ganas de partir cosas.
Insisto reiteradamente, estamos hablando de vidas humanas versus desperfectos materiales. No, no son necesarios. Si la educación hiciera su trabajo y el futbol no fuera usado como circo para tener a la gente alejada de los problemas reales, no haría falta el uso de la fuerza para mantener el orden.
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Los antidisturbios cargan contra quienes saben que no se las van a devolver. También están los infiltrados que se supone que localizan e identifican a los problemáticos, por lo que si hacen su trabajo, las cargas son innecesarias, como están localizados los alborotadores bastaría con rodearlos y detenerlos. El problema es que en la mayoria de los casos, los infiltrados son los que inician los alborotos para justificar la carga policial. Aún no he visto imágenes de "rompedores" de escaparates siendo reducidos y detenidos, y si las he visto de manifestantes que símplemente están en la manifestación y a lo que más llegan es a insultar a la policia por sus cargas indiscriminadas
Bastaya, tienes razón solo en parte:
1. En general esos grupos son generados por policias de paisano( vulgarmente conocidos como "incitadores") que provocan a los radicales a unirse al barullo y dan escusa a la policia de disolver la manifestación a bastonazos.
2. Esos radicales merecen ser reprimidos pero, que me dices de los inocentes?
Desde luego no me creo que el niño de diez años al que dos policias le abrieron la cabeza en la ultima huelga estuviera reventando escaparates.
Por lo general las cosas no son ni negras ni blancas pero tampoco es que los policias sean santos.
#122 #122 blackhawk dijo: #120 Pero que tendra que ver una cosa con la otra. Si, los he visto actuar mas de una vez de manera correcta. Gente que piensa como yo? me da mucha pensa tu comprension lectora, que es nula. Cuando he defendido a las clases politicas que son las que causan eso? Si quieres seguir viendo el puto mundo balnco o negro perfecto, si para ti solo se dedican a proteger el sistema que hay muy bien, sigue negando el resto de cosas que hacen de manera correcta, jamas me habras leido defendiendo las cargas contra manifestantes pacificos del 14 N por ejemplo, pero tampoco los demonizo en todas sus actuaciones en generalOk, me voy a tranquilizar y vamos a resolver esto de forma comprensible. A ver, no he dicho que "todas" las acciones del cuerpo de la UIP sean perjudiciales para la humanidad, cada una por separado. He dicho que la "existencia" de la UIP tiene un balance claramente negativo en la humanidad. El mero hecho de que estén ahí ya contribuye a todas las cosas que he mencionado anteriormente, y la suma de todas ellas es infinitamente mayor que los beneficios que puedan aportar.
No estás defendiendo a la clase dominante, estás defendiendo la existencia de sus mercenarios en base a que "a veces" sus cuadriculados cerebros y su fuerza física sirven de ayuda a algunos de forma puntual. Fueron concebidos como un arma, que a veces sirvan de ayuda no los convierte en otra cosa.
#127 #127 vegaara dijo: #122 Ok, me voy a tranquilizar y vamos a resolver esto de forma comprensible. A ver, no he dicho que "todas" las acciones del cuerpo de la UIP sean perjudiciales para la humanidad, cada una por separado. He dicho que la "existencia" de la UIP tiene un balance claramente negativo en la humanidad. El mero hecho de que estén ahí ya contribuye a todas las cosas que he mencionado anteriormente, y la suma de todas ellas es infinitamente mayor que los beneficios que puedan aportar.
No estás defendiendo a la clase dominante, estás defendiendo la existencia de sus mercenarios en base a que "a veces" sus cuadriculados cerebros y su fuerza física sirven de ayuda a algunos de forma puntual. Fueron concebidos como un arma, que a veces sirvan de ayuda no los convierte en otra cosa.Para reducir satisfactoriamente disturbios indeseados por la sociedad (porque existen disturbios creados en pos de la libertad de la sociedad) existen muchos métodos para reducir radicales libres, véanse por ejemplo los dardos tranquilizantes. Liarse a porrazos con ellos usando a individuos que no tienen conciencia de la responsabilidad de llevar una placa o que no tienen vocación de servicio sino vocación de sangre, es un sistema tan pobre como dispararle a uno en un pie.
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#128 #128 vegaara dijo: #127 Para reducir satisfactoriamente disturbios indeseados por la sociedad (porque existen disturbios creados en pos de la libertad de la sociedad) existen muchos métodos para reducir radicales libres, véanse por ejemplo los dardos tranquilizantes. Liarse a porrazos con ellos usando a individuos que no tienen conciencia de la responsabilidad de llevar una placa o que no tienen vocación de servicio sino vocación de sangre, es un sistema tan pobre como dispararle a uno en un pie.Cierto es que hay disturbios creados en pos de la libertad, pero hay tambien otros muchos que no, simplemente se producen por el mero hecho de destrozar o por panico colectivo, por ejemplo tienes los disturbios del apagón de NY del 77. Por lo tanto necesitas un cuerpo especializado en control de masas, los dardos no son efectivos, no puedes suministras drogas, y menos tranquilizantes a una persona porque puedes cargartela, amen de que si tienes a 1000 personas poco haras con ello, de la misma manera las Taser estan prohibidas en muchos paises, te puedes cargar a alguien con ellas
#133 #133 blackhawk dijo: #129 Un tiro en el muslo te puede matar facilmente, te secciona la femoral y despidete, ademas que disparar por fuerzas de seguridad a un ciudadano desarmado si que seria peligroso, es mas, la policia hoy en dia aqui para poder disparar a alguien tienen que darse sitauciones muy concretas y aun asi seran investigados a fondo.
Yo al contrario que tú, la idea de la UIP si la veo necesaria para la sociedad en terminos generales, otra cosa es que en ocasiones se les de mal uso y eso es lo que habria que erradicarEse es el problema, que tu consideras que el mal uso es ocasional. En eso no estamos de acuerdo. Las características de las "personas" que componen esa unidad me dicen que la represión es su trabajo legítimo y que su uso ocasional en otros ámbitos es una mera excusa para que algunos (como estás haciendo) los defiendan.
Dices que no tiene nada que ver, pero el hecho de que la represión impida el progreso de la humanidad es una certeza incuestionable. Así pues, si tenemos que elegir deshacernos de ese elemento de la sociedad, ¿el balance total de consecuencias positivas sería abismalmente mayor? Yo lo afirmo con rotundidad, y por eso, emigro a países donde ya no es necesario el uso de antidisturbios.
No digo que todos los antidisturbios sean malos, pero éso sería como cuando una mujer está con un maltratador porque 'a veces es bueno'. Que sí, que es MUY importante éso que dices, pero hemos llegado al nivel de que se hagan pasar precisamente por ésa gente para armar más follón en las manifestaciones y liarse a palos con todo el mundo sin ni siquiera llevar a cabo sus propias normas (como llevar la identificación a la vista).
Además, que nos ponemos muy dignos hablando de los destrozos causados en manifestaciones fingiendo que nos importa mucho mientras que nuestros amigos de traje y corbata causan destrozos mayores, pero eso no lo vemos porque estamos muy distraidos de la realidad.
Y ojo, con esto no estoy defendiendo a la peña que va a las manifestaciones a liarla.
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#11 #11 The_Spooky_Girl dijo: Y no es siempre como lo ponen en los telediarios: gente que no hace nada más que ir a las manifestaciones porque no tiene nada mejor que hacer, perroflautas y radicales. La policía no siempre lleva la razón y sus cargas son excesivas. Pero eso no sale en televisión, y así opináis muchos. Lo que sale en televisión es lo mismo de siempre para exculpar a la policía y los manifestantes parecer los malos. Tendríais que estar allí para opinar.No te creas, no siempre es así. Depende mucho del canal que pongas y del ente político que lo maneje. También se ven pobres e inocentes manifestantes siendo aporreados por los antidisturbios cuando en realidad ellos se han llevado por delante a dos o tres antes, o han tirado botellas o cosas semejantes.
Y te lo dice una que lo ha vivido...
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