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#53 #53 marianorajoyfanclub dijo: Si, algunas veces es la policía la que arma jaleo.
Sobre todo en convocatorias pacíficas que tocan los cojones mas de la cuenta, y para las que es necesario algún pretexto para criminalizarlas vease: "que soy compañero coño".
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Los antidisturbios tienen un trabajo, y no creo que sea el de pegar a niños de 13 años que van por la calle.
En primer lugar, todo el mundo sabe que buena parte de esos disturbios (no me atrevo a decir todos) son probocados por grupos a los que se manda específicamente para hacer ver mal esas protestas.
Y por otra parte, no están en posicion de igualdad, no son fuerzas equivalentes. Los antidisturvios son las fuerzas estatales del orden, y como tales, deberían ser un ejemplo de rectitud. Y además, al ser los que tienen oficialmente la fuerza, son a los que hay que vigilar especialmente.
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Te van a llamar de todo, #0 #0 Bastaya dijo: Bastaya, Tenía que decir, que es muy fácil criticar a los antidisturbios, pero ¿alguien podría decirme entonces quién detendría al grupo que siempre la lía en las manifestaciones? No es la policía la que peta escaparates, destroza bancos y quema coches. TQDpero tienes mucha razón:
Así como hay antis que van a hacer su curro, también habrá el típico colocado hasta las trancas que le das una porra y se convierte en un peligro, y los manifestantes, pues casi lo mismo: Está el que las lía y luego la (Creo que) gran mayoría que van a la manifa pues a quejarse pero pacíficamente.
Sí, es muy triste unos pocos fastidien la imagen de una mayoría...tanto en un bando como en otro.
#20 #20 ralf dijo: Te van a llamar de todo, #0 pero tienes mucha razón:
Así como hay antis que van a hacer su curro, también habrá el típico colocado hasta las trancas que le das una porra y se convierte en un peligro, y los manifestantes, pues casi lo mismo: Está el que las lía y luego la (Creo que) gran mayoría que van a la manifa pues a quejarse pero pacíficamente.
Sí, es muy triste unos pocos fastidien la imagen de una mayoría...tanto en un bando como en otro.ya, eso es lo que creo que piensa todo el mundo, pero eso que carguen a aporreando a diestro y siniestro y no solo a los vandalos, en las cargas no parece que el objetivo sea los que destrozan sino todo el mundo que hay en la mani y eso es en lo que no estamos de acuerdos.
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En realidad si lo son... policías de paisano se infiltran entre los manifestantes, empiezan a liarla y ale, cuando ya está todo el lio armado entran los antidisturbios a "arreglarlo".
El problema es que los antidisturbios no están protegiendo a los trabajadores amenazados para que no hagan huelga, no protegen a los estafados por las preferentes, no protegen a los que se han quedado sin casa: yo siempre los veo protegiendo el corte inglés, entidades bancarias que nos roban y sedes de partidos llenas de corruptos y ladrones. Además, cada vez ven más a los ciudadanos, que tienen derecho a manifestarse, como 'el enemigo'. Como dice el jefe del sindicato mayoritario de policía: Hay una ausencia total de formación democrática en los cuerpos de policía.
#0 #0 Bastaya dijo: Bastaya, Tenía que decir, que es muy fácil criticar a los antidisturbios, pero ¿alguien podría decirme entonces quién detendría al grupo que siempre la lía en las manifestaciones? No es la policía la que peta escaparates, destroza bancos y quema coches. TQDtengo un conocido que trabaja en los antidisturbios de los Mossos y me ha admitido que hay secciones de antidisturbios dedicadas a liarla para "hacer que los que iban a liarla, se animen y así identificarlos y poder detenerlos". ¿No sería más fácil no empezar a liarla? Ah, no, porque entonces la manifestación sería pacífica y por lo tanto los políticos no podrían criticar a los manifestantes.
Los antidisturbios convierten el ir a una manifestación en un acto de valentía. Ir a una manifestación no debería ser un puto acto de valentía. No deberíamos tener miedo a que nos apaleen a porrazos o nos revienten un ojo si nos quejamos de algo que consideramos injusto. No en una democracia.
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#2 #2 nunubididoo dijo: O tal vez si.Ya te digo yo que no.
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Una policía normal y objetiva que cuando vea a alguien liándola de verdad lo pare, aunque realmente, los que más suelen liarla son gente ajena a la propia manifestación.
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Me parecería perfecto si solo fuesen detras de los que estan provocando disturvios, pero esque cargan con todo el que se le pone por delante, incluidos transeuntes que pasan de casualidad, mayores o jóvenes.
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#86 #86 vegaara dijo: #71 Hinchas de fútbol, botelloneros... Ponme todo lo que quieras, nada de eso hará sombra al daño causado por proteger a la oligarquía dominante. ¿Tan importante te parece proteger nos cubos de la basura que por ello han de morir de hambre millones de humanos? Pues sí que se han revalorizado últimamente los cubos de basura.
Jamás he visto un caso en el que alguien haya salido gravemente herido por la "no intervención" de la UIP o los Mossos (que no es toda la policía). En cambio, cuando ellos participan, el balance es demencial. La sangre corre y muchos ojos se han perdido gracias a sus pelotas de goma, por no hablar de derechos sociales otra vez.
Deja tu demagogia en casa, gracias.
Hagamos un trato, yo dejo la mia en casa cuando tu dejes la tuya en tu casa tambien, te hace? Tu dices que no son necesarios para nada, yo te he puesto ejemplos de por que si son necesarios. Que luego tambien protejan un sistema que es una mierda vale si, pues habra que cambiar eso. Pero decir que no hacen falta? de verdad? Cuando tengas una tienda y te la destrocen porque el barça o el madrid gano un titulo vines y me lo cuentas que no son necesarios? Quizas nadie ha salido gravemente herido cuando no intervienen precisamente porque cuando puede liarse bien es cuando intervienen, que hacen mas cosas que ir a las manis contra los recortes y tal
#86 #86 vegaara dijo: #71 Hinchas de fútbol, botelloneros... Ponme todo lo que quieras, nada de eso hará sombra al daño causado por proteger a la oligarquía dominante. ¿Tan importante te parece proteger nos cubos de la basura que por ello han de morir de hambre millones de humanos? Pues sí que se han revalorizado últimamente los cubos de basura.
Jamás he visto un caso en el que alguien haya salido gravemente herido por la "no intervención" de la UIP o los Mossos (que no es toda la policía). En cambio, cuando ellos participan, el balance es demencial. La sangre corre y muchos ojos se han perdido gracias a sus pelotas de goma, por no hablar de derechos sociales otra vez.
Deja tu demagogia en casa, gracias.
Por cierto, estan muriendo millones de humanos por las cargas de los antidisturbios en Madrid? y me llamas demagogo? cuando te limpies con el bastoncillo los oidos y haga tope, no sigas empujando que no es bueno
#107 #107 vegaara dijo: #105 No voy a tener una tienda aquí porque el sistema me obligará a cerrarla por falta de fondos antes de que alguien me parta un cristal. Cuenta los negocios que se han ido a pique gracias a que los polítricos son protegidos físicamente por esos gorilas armados y cuenta cuántos negocios se han arruinado por un puñado de flipados con ganas de partir cosas.
Insisto reiteradamente, estamos hablando de vidas humanas versus desperfectos materiales. No, no son necesarios. Si la educación hiciera su trabajo y el futbol no fuera usado como circo para tener a la gente alejada de los problemas reales, no haría falta el uso de la fuerza para mantener el orden.Si el mundo fuera perfecto no harian falta ni siquiera policias, pero no lo es. Tú no tendras un negocio vale, pero otros si lo tienen o que ocurre que ellos no tienen derechos? Vale, vamos a quitar los antidisturbios, ahora supongamos que yo tengo un gran poder de convicción, se me cruzan los cables y junto a 300 grarrulos como yo y me dedicos que destrozar todo lo que haya en la calle, tiendas, bares, coches... sin los antidisturbios como nos paras? a tiros? diciendome venga anda vida dejalo ya? dime como lo harias sin recurrir a ellos y que sea una solución mejor que su intervención
#108 #108 vegaara dijo: #106 Tu discurso es como decir que la bomba de Hiroshima fue útil para cargarse a un grupo de pájaros que picoteaban los sembrados y que por eso su existencia fue válida. No me jodas.Que tiene que ver el tocino con la velocidad? Puestos a poner ejemplos, el tuyo es como decir que como algunas ocasiones se puede usar un cuchillo para hacer daño quitemos todos los cuchillos que hay. Que en unas ocasiones lo hagan mal no quiere decir que siempre lo hagan mal o que no tengan ninguna utilidad
#109 #109 vegaara dijo: #108 Estan muriendo millones de personas en todo el planeta porque las cargas de los antidisturbios en el mundo permiten que los que están detrás de las cuentas en Suiza acaparen el 99% de la riqueza mundial y especulen con él como si se tratara de un juego, sobornando o chantajeando a gobiernos para que hagan su voluntad. En serio tío, no tienes ni idea de qué va esto.Claro claro claro, yo no tengo ni idea de que va esto, pero tú eres todo un experto no? Mira tio madura y aprende a ver las cosas en su conjunto. No te voy a contradecir que unos pocos controlan todo porque es cierto, pero de ahi a decir que las fuerzas de orden publico no son necesarias nunca hay un trecho muy grande. Es posible que tengas unas ideas anarquistas, que en ese caso veo normal que consideres que estas son inecesarias, pero en el mundo de hoy en dia, donde no todo el mundo va con flores y buenas intenciones, son necesarios. Y con esto no estoy defendiendo todas sus actuaciones, pero si muchas de ellas
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#114 #114 vegaara dijo: #111 No le des la vuelta a la tortilla, una herramienta no dejará de ser lo que es, esta no puede ser ni buena ni mala, pero si comparamos los objetivos por los que se usa con regularidad podremos adivinar cuál sería el balance si esa herrramienta dejara de existir.
Los cuchillos son usados el 99,99999% de las veces para el objetivo por el que fueron creados.
Los antidisturbios también, con la diferencia de que el objetivo para el que fueron creados éstos fue para reprimir la respuesta social ante las dictaduras, especialmente las cinicas como la actual. Su uso positivo para la sociedad es de una proporción ridícula con respecto al daño que hace su existencia.Tú dices que han sido creados para eso, yo te digo que han sido creados para mantener el orden público y que luego se les da un mal uso en ocasiones, pero por norma general su uso es correcto. Te sorprenderia la cantidad de intervenciones que tienen y que no salen por la tele, tanto intervención activa como pasiva, simplemente dejandose ver para que no se desmadre la cosa. Se podrian considerar como un condón, mas vale tenerlos y no necesitarlos, que necesitarlos y no tenerlos
#116 #116 blackhawk dijo: #112 Subestimas lo que puede hacer 300 tios cabreados, unas mazas y unos litros de gasolina. Bien viene la policia normal y como me para, a multas, sino me puede indetificar malo y el daño ya estara hecho. Si se repartiera la riqueza a partes iguales entre toda la población se produciria un problema, que es la inflacción. Te repito lo que te dije antes, las actuaciones de los antidisturbios van mucho mas alla de lo que tu estas diciendo, lo que habria que hacer es que no protegieran a la gentuza que esta ahora en el poder eso yo al menos no te lo discuto, pero de ahi a decir que no son necesarios te repito que hay un trechoSigues interponiendo mazas y litros de gasolina por encima del salvataje bancario que lleva millones de vidas a la desesperación, la humillación y la muerte, la decadencia del hambre y las enfermedades en esos paises que no quieres mirar porque los negocios de tu barrio te vienen más cerca. El daño que existe en la actualidad es incomparable con el que propones. Tu realidad es muy reducida si defiendes la existencia de una heramienta bajo ese supuesto tan débil.
#118 #118 blackhawk dijo: #114 Tú dices que han sido creados para eso, yo te digo que han sido creados para mantener el orden público y que luego se les da un mal uso en ocasiones, pero por norma general su uso es correcto. Te sorprenderia la cantidad de intervenciones que tienen y que no salen por la tele, tanto intervención activa como pasiva, simplemente dejandose ver para que no se desmadre la cosa. Se podrian considerar como un condón, mas vale tenerlos y no necesitarlos, que necesitarlos y no tenerlosAh, claro, me sorprendería la cantidad de intervenciones... Porque tú las has visto todas, ¿eh? Todas esas intervenciones han salvado de daños materiales y morales que superan ampliamente ese niño que muere cada minuto en el tercer mundo, por poner un ejemplo cualquiera, eh...
Mira, déjalo. Gracias a ti y a los que piensan igual es por lo que esa minoría puede gobernar, pero sabes qué, me da igual. Yo no voy a estar aquí para cuando el tsunami te alcance. Mucha suerte, te hará falta.
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El caso es que los antidisturbios SÍ que defienden a cerdos, corruptos, y demás fauna de moral laxa que con el dinero de sus robos se podrían comprar escaparates, coches y bancos para todos.
#127 #127 vegaara dijo: #122 Ok, me voy a tranquilizar y vamos a resolver esto de forma comprensible. A ver, no he dicho que "todas" las acciones del cuerpo de la UIP sean perjudiciales para la humanidad, cada una por separado. He dicho que la "existencia" de la UIP tiene un balance claramente negativo en la humanidad. El mero hecho de que estén ahí ya contribuye a todas las cosas que he mencionado anteriormente, y la suma de todas ellas es infinitamente mayor que los beneficios que puedan aportar.
No estás defendiendo a la clase dominante, estás defendiendo la existencia de sus mercenarios en base a que "a veces" sus cuadriculados cerebros y su fuerza física sirven de ayuda a algunos de forma puntual. Fueron concebidos como un arma, que a veces sirvan de ayuda no los convierte en otra cosa.Estoy deacuerdo en que ambos debemos relajarnos, alterandonos no ganamos nada. Bien, creo que hemos llegado a un punto en comun en el que se admite que no todas las intervenciones son dañinas y por lo tanto estan legitimadas. Ahora donde no coincidimos en si su utilidad general compensa o no a la humanidad. Bien, los consideras un arma de represión, yo los considero un arma que en ocasiones se usa de una manera desafortunada para reprimir. Lo que habria que corregir es esto, que su uso sea el adecuado, ya que lo tiene, puede llegar a ser tan malo que actuen como ahora como que no haya nadie para cumplir sus otras actuaciones
#1 #1 smarties dijo: Y encima los destrozos los pagamos entre todos. ¡Hay que joderse!No nos quejamos cuando hacen cargas contra los que destrozan escaparates y queman contenedores, pues eso son disturbios y ellos son los ANTI-DISTURBIOS. Lo que no esta bien es que en manifestaciones pacificas, se hagan cargas contra gente que esta incluso sentada protestando, o a menores de edad protestando por su educación.
Quejarse porque no vemos el lado bueno de los anti-disturbios es como quejarse porque no te hacen una fiesta porque sacas buenas notas, es tu obligacion sacarlas, igual que es su obligacion hacer su trabajo deteniendo los disturbios, que por eso les pagan, su reconocimiento es la paga. Pero no esta bien, que usen ese poder contra lo que no son disturbios.
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#132 #132 kuaymou dijo: #1 No nos quejamos cuando hacen cargas contra los que destrozan escaparates y queman contenedores, pues eso son disturbios y ellos son los ANTI-DISTURBIOS. Lo que no esta bien es que en manifestaciones pacificas, se hagan cargas contra gente que esta incluso sentada protestando, o a menores de edad protestando por su educación.
Quejarse porque no vemos el lado bueno de los anti-disturbios es como quejarse porque no te hacen una fiesta porque sacas buenas notas, es tu obligacion sacarlas, igual que es su obligacion hacer su trabajo deteniendo los disturbios, que por eso les pagan, su reconocimiento es la paga. Pero no esta bien, que usen ese poder contra lo que no son disturbios.Toda la razón
#135 #135 vegaara dijo: #133 Ese es el problema, que tu consideras que el mal uso es ocasional. En eso no estamos de acuerdo. Las características de las "personas" que componen esa unidad me dicen que la represión es su trabajo legítimo y que su uso ocasional en otros ámbitos es una mera excusa para que algunos (como estás haciendo) los defiendan.
Dices que no tiene nada que ver, pero el hecho de que la represión impida el progreso de la humanidad es una certeza incuestionable. Así pues, si tenemos que elegir deshacernos de ese elemento de la sociedad, ¿el balance total de consecuencias positivas sería abismalmente mayor? Yo lo afirmo con rotundidad, y por eso, emigro a países donde ya no es necesario el uso de antidisturbios.
Incluso paises que todo el mundo considera tan civilizados como Suecia o Noruega tienen este tipo de unidades en sus fuerzas de seguridad. Estas confundido al pensar que sus actuaciones principales son como las de 14-N, es al contrario, las actuaciones como las de ese dia, por fortuna, son las menos, te podria asegurar que son menos del 1%. Y si, deseo que llegue el dia en que todo el mundo se sepa comportar y no sean necesarios, pero hasta que ese dia llegue haran falta
#136 #136 blackhawk dijo: #135 Incluso paises que todo el mundo considera tan civilizados como Suecia o Noruega tienen este tipo de unidades en sus fuerzas de seguridad. Estas confundido al pensar que sus actuaciones principales son como las de 14-N, es al contrario, las actuaciones como las de ese dia, por fortuna, son las menos, te podria asegurar que son menos del 1%. Y si, deseo que llegue el dia en que todo el mundo se sepa comportar y no sean necesarios, pero hasta que ese dia llegue haran faltaHace poco en una fiesta en uno de esos paises nórdicos que mencionas hubo un botellon en la calle y los destrozos fueron... Bueno, ni te cuento. Los antidisturbios de allí no pudieron hacer nada porque eran demasiado débiles. Ni gases lacrimógenos, ni pelotas revientaojos, ni porras revientacabezas, no pueden ni quieren usar nada de eso.
Son los países más civilizados de todos los que conocemos como bien has acertado en considerar.
Menos del 1%... Pf, y qué más...
#137 #137 vegaara dijo: #136 Hace poco en una fiesta en uno de esos paises nórdicos que mencionas hubo un botellon en la calle y los destrozos fueron... Bueno, ni te cuento. Los antidisturbios de allí no pudieron hacer nada porque eran demasiado débiles. Ni gases lacrimógenos, ni pelotas revientaojos, ni porras revientacabezas, no pueden ni quieren usar nada de eso.
Son los países más civilizados de todos los que conocemos como bien has acertado en considerar.
Menos del 1%... Pf, y qué más... La cuestion es que los tienen y en ese caso que comentas hubieran sido necesarios, yo no veo logico ni normal permitir que se causen destrozos publicos sin ningun motivo como era este, que no usen pelotas eso me parece correcto, en la inmensa mayoria de paises estan prohibidas y con razón, las mal llamadas pelotas de goma son en realidad bolas de metal recubiertas de goma, contra mas oscuras peor. Y si, menos del 1% de sus intervenciones acaban en cargas, suelen estar presentes en manifestaciones o eventos considerados de riesgo, principalmente partidos de futbol y estan para controlar, como un policia normal y actuar en caso de ser necesario, si cada vez que se despliegan lo dieran en la TV no darian otra noticia mas
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Es muy fácil criticar a los piquetes cuando tu estás sentada en casa con un vaso de leche caliente mirando la tele tapada con la mantita
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