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Tontos hay en todos los lados. Lo mismo se puede aplicar al término "hijo de puta". Entre los supuestos manifestantes siempre se colará algún hijo de puta antisocial para armarla, pero entre los policías también hay hijos de puta que descargan su mala ostia pegando al primero que pasa por allí.
Seguramente en casa follarán poco, o su mujer les dará collejas si dejan la cerveza encima del mueble y de alguna manera tienen que desahogarse. Y lo digo por ambos lados, manifestantes y maderos.
#85 #85 silverpiers dijo: #84 eso no se dudara
lo de los desalojos en parte no le veo mal,ya que son responsables de saber que sino pueden pagar,se vayan y punto
pero utilizar la policia para sacarlos y la situacion economica actual,hace que la culpa de esos desalojos sea
de scizor(rajoy)
PD:si de verdad les afectase la crisis,te aseguro que recortan de donde sea(incluso sus propios sueldos)para volver a ser ricachonesEl problema de los desahucios, viendo como lo planteas, es que lo único que importa es pagar. Y el tener techo o comer son cosas secundarias. De hecho si haces cualquiera de las dos cosas sin pagar, tendrás a la policia detrás.
Y vamos, ni Botín ni Roig(mercadona) van a ser más pobres porque no pagues unos meses el alquiler o te lleves cuatro cajas de galletas.
Me parecería perfecto si solo fuesen detras de los que estan provocando disturvios, pero esque cargan con todo el que se le pone por delante, incluidos transeuntes que pasan de casualidad, mayores o jóvenes.
Hasta ahí de acuerdo, pero no creo que sea necesario repartir hostias a todo lo que se mueva sin importar si tienen culpa o sólo pasaban por ahí, que en la huelga del 14-N por aquí recibió hasta un crío de 13 años que no tenía culpa de nada
#86 #86 vegaara dijo: #71 Hinchas de fútbol, botelloneros... Ponme todo lo que quieras, nada de eso hará sombra al daño causado por proteger a la oligarquía dominante. ¿Tan importante te parece proteger nos cubos de la basura que por ello han de morir de hambre millones de humanos? Pues sí que se han revalorizado últimamente los cubos de basura.
Jamás he visto un caso en el que alguien haya salido gravemente herido por la "no intervención" de la UIP o los Mossos (que no es toda la policía). En cambio, cuando ellos participan, el balance es demencial. La sangre corre y muchos ojos se han perdido gracias a sus pelotas de goma, por no hablar de derechos sociales otra vez.
Deja tu demagogia en casa, gracias.
Hagamos un trato, yo dejo la mia en casa cuando tu dejes la tuya en tu casa tambien, te hace? Tu dices que no son necesarios para nada, yo te he puesto ejemplos de por que si son necesarios. Que luego tambien protejan un sistema que es una mierda vale si, pues habra que cambiar eso. Pero decir que no hacen falta? de verdad? Cuando tengas una tienda y te la destrocen porque el barça o el madrid gano un titulo vines y me lo cuentas que no son necesarios? Quizas nadie ha salido gravemente herido cuando no intervienen precisamente porque cuando puede liarse bien es cuando intervienen, que hacen mas cosas que ir a las manis contra los recortes y tal
#86 #86 vegaara dijo: #71 Hinchas de fútbol, botelloneros... Ponme todo lo que quieras, nada de eso hará sombra al daño causado por proteger a la oligarquía dominante. ¿Tan importante te parece proteger nos cubos de la basura que por ello han de morir de hambre millones de humanos? Pues sí que se han revalorizado últimamente los cubos de basura.
Jamás he visto un caso en el que alguien haya salido gravemente herido por la "no intervención" de la UIP o los Mossos (que no es toda la policía). En cambio, cuando ellos participan, el balance es demencial. La sangre corre y muchos ojos se han perdido gracias a sus pelotas de goma, por no hablar de derechos sociales otra vez.
Deja tu demagogia en casa, gracias.
Por cierto, estan muriendo millones de humanos por las cargas de los antidisturbios en Madrid? y me llamas demagogo? cuando te limpies con el bastoncillo los oidos y haga tope, no sigas empujando que no es bueno
#105 #105 blackhawk dijo: #86 Hagamos un trato, yo dejo la mia en casa cuando tu dejes la tuya en tu casa tambien, te hace? Tu dices que no son necesarios para nada, yo te he puesto ejemplos de por que si son necesarios. Que luego tambien protejan un sistema que es una mierda vale si, pues habra que cambiar eso. Pero decir que no hacen falta? de verdad? Cuando tengas una tienda y te la destrocen porque el barça o el madrid gano un titulo vines y me lo cuentas que no son necesarios? Quizas nadie ha salido gravemente herido cuando no intervienen precisamente porque cuando puede liarse bien es cuando intervienen, que hacen mas cosas que ir a las manis contra los recortes y talNo voy a tener una tienda aquí porque el sistema me obligará a cerrarla por falta de fondos antes de que alguien me parta un cristal. Cuenta los negocios que se han ido a pique gracias a que los polítricos son protegidos físicamente por esos gorilas armados y cuenta cuántos negocios se han arruinado por un puñado de flipados con ganas de partir cosas.
Insisto reiteradamente, estamos hablando de vidas humanas versus desperfectos materiales. No, no son necesarios. Si la educación hiciera su trabajo y el futbol no fuera usado como circo para tener a la gente alejada de los problemas reales, no haría falta el uso de la fuerza para mantener el orden.
#106 #106 blackhawk dijo: #86 Por cierto, estan muriendo millones de humanos por las cargas de los antidisturbios en Madrid? y me llamas demagogo? cuando te limpies con el bastoncillo los oidos y haga tope, no sigas empujando que no es buenoTu discurso es como decir que la bomba de Hiroshima fue útil para cargarse a un grupo de pájaros que picoteaban los sembrados y que por eso su existencia fue válida. No me jodas.
#108 #108 vegaara dijo: #106 Tu discurso es como decir que la bomba de Hiroshima fue útil para cargarse a un grupo de pájaros que picoteaban los sembrados y que por eso su existencia fue válida. No me jodas.Estan muriendo millones de personas en todo el planeta porque las cargas de los antidisturbios en el mundo permiten que los que están detrás de las cuentas en Suiza acaparen el 99% de la riqueza mundial y especulen con él como si se tratara de un juego, sobornando o chantajeando a gobiernos para que hagan su voluntad. En serio tío, no tienes ni idea de qué va esto.
#107 #107 vegaara dijo: #105 No voy a tener una tienda aquí porque el sistema me obligará a cerrarla por falta de fondos antes de que alguien me parta un cristal. Cuenta los negocios que se han ido a pique gracias a que los polítricos son protegidos físicamente por esos gorilas armados y cuenta cuántos negocios se han arruinado por un puñado de flipados con ganas de partir cosas.
Insisto reiteradamente, estamos hablando de vidas humanas versus desperfectos materiales. No, no son necesarios. Si la educación hiciera su trabajo y el futbol no fuera usado como circo para tener a la gente alejada de los problemas reales, no haría falta el uso de la fuerza para mantener el orden.Si el mundo fuera perfecto no harian falta ni siquiera policias, pero no lo es. Tú no tendras un negocio vale, pero otros si lo tienen o que ocurre que ellos no tienen derechos? Vale, vamos a quitar los antidisturbios, ahora supongamos que yo tengo un gran poder de convicción, se me cruzan los cables y junto a 300 grarrulos como yo y me dedicos que destrozar todo lo que haya en la calle, tiendas, bares, coches... sin los antidisturbios como nos paras? a tiros? diciendome venga anda vida dejalo ya? dime como lo harias sin recurrir a ellos y que sea una solución mejor que su intervención
#108 #108 vegaara dijo: #106 Tu discurso es como decir que la bomba de Hiroshima fue útil para cargarse a un grupo de pájaros que picoteaban los sembrados y que por eso su existencia fue válida. No me jodas.Que tiene que ver el tocino con la velocidad? Puestos a poner ejemplos, el tuyo es como decir que como algunas ocasiones se puede usar un cuchillo para hacer daño quitemos todos los cuchillos que hay. Que en unas ocasiones lo hagan mal no quiere decir que siempre lo hagan mal o que no tengan ninguna utilidad
#110 #110 blackhawk dijo: #107 Si el mundo fuera perfecto no harian falta ni siquiera policias, pero no lo es. Tú no tendras un negocio vale, pero otros si lo tienen o que ocurre que ellos no tienen derechos? Vale, vamos a quitar los antidisturbios, ahora supongamos que yo tengo un gran poder de convicción, se me cruzan los cables y junto a 300 grarrulos como yo y me dedicos que destrozar todo lo que haya en la calle, tiendas, bares, coches... sin los antidisturbios como nos paras? a tiros? diciendome venga anda vida dejalo ya? dime como lo harias sin recurrir a ellos y que sea una solución mejor que su intervenciónEl balance es definitivamente positivo, no hace falta darle más vueltas. Si la oligarquía no existiese (al no poder escudarse tras un muro humano de antidisturbios) la riqueza en la sociedad, y particularmente de la clase media, sería de tal nivel que podría reponer tus puñeteros cristales con mi propio dinero no una sino mil veces.
Luego por supuesto a ti y a esos garrulos iría la policía normal, que para eso está, y os pondría de multas hasta el culo.
Y aunque no pudiera identificaros, gente con recursos de mierda como civiles no pueden causar un daño irreparable, ni siquiera minimamente molesto, en comparación con lo que tenemos que soportar, hoy.
#109 #109 vegaara dijo: #108 Estan muriendo millones de personas en todo el planeta porque las cargas de los antidisturbios en el mundo permiten que los que están detrás de las cuentas en Suiza acaparen el 99% de la riqueza mundial y especulen con él como si se tratara de un juego, sobornando o chantajeando a gobiernos para que hagan su voluntad. En serio tío, no tienes ni idea de qué va esto.Claro claro claro, yo no tengo ni idea de que va esto, pero tú eres todo un experto no? Mira tio madura y aprende a ver las cosas en su conjunto. No te voy a contradecir que unos pocos controlan todo porque es cierto, pero de ahi a decir que las fuerzas de orden publico no son necesarias nunca hay un trecho muy grande. Es posible que tengas unas ideas anarquistas, que en ese caso veo normal que consideres que estas son inecesarias, pero en el mundo de hoy en dia, donde no todo el mundo va con flores y buenas intenciones, son necesarios. Y con esto no estoy defendiendo todas sus actuaciones, pero si muchas de ellas
#111 #111 blackhawk dijo: #108 Que tiene que ver el tocino con la velocidad? Puestos a poner ejemplos, el tuyo es como decir que como algunas ocasiones se puede usar un cuchillo para hacer daño quitemos todos los cuchillos que hay. Que en unas ocasiones lo hagan mal no quiere decir que siempre lo hagan mal o que no tengan ninguna utilidadNo le des la vuelta a la tortilla, una herramienta no dejará de ser lo que es, esta no puede ser ni buena ni mala, pero si comparamos los objetivos por los que se usa con regularidad podremos adivinar cuál sería el balance si esa herrramienta dejara de existir.
Los cuchillos son usados el 99,99999% de las veces para el objetivo por el que fueron creados.
Los antidisturbios también, con la diferencia de que el objetivo para el que fueron creados éstos fue para reprimir la respuesta social ante las dictaduras, especialmente las cinicas como la actual. Su uso positivo para la sociedad es de una proporción ridícula con respecto al daño que hace su existencia.
#1 #1 smarties dijo: Y encima los destrozos los pagamos entre todos. ¡Hay que joderse!...... según tu vivimos en el país de la piruleta en el que todos los anti-disturbios hacen su trabajo bien y los políticos piensan en el pueblo, la iglesia paga impuestos y la banca no gobierna nuestras vidas no?
#112 #112 vegaara dijo: #110 El balance es definitivamente positivo, no hace falta darle más vueltas. Si la oligarquía no existiese (al no poder escudarse tras un muro humano de antidisturbios) la riqueza en la sociedad, y particularmente de la clase media, sería de tal nivel que podría reponer tus puñeteros cristales con mi propio dinero no una sino mil veces.
Luego por supuesto a ti y a esos garrulos iría la policía normal, que para eso está, y os pondría de multas hasta el culo.
Y aunque no pudiera identificaros, gente con recursos de mierda como civiles no pueden causar un daño irreparable, ni siquiera minimamente molesto, en comparación con lo que tenemos que soportar, hoy.Subestimas lo que puede hacer 300 tios cabreados, unas mazas y unos litros de gasolina. Bien viene la policia normal y como me para, a multas, sino me puede indetificar malo y el daño ya estara hecho. Si se repartiera la riqueza a partes iguales entre toda la población se produciria un problema, que es la inflacción. Te repito lo que te dije antes, las actuaciones de los antidisturbios van mucho mas alla de lo que tu estas diciendo, lo que habria que hacer es que no protegieran a la gentuza que esta ahora en el poder eso yo al menos no te lo discuto, pero de ahi a decir que no son necesarios te repito que hay un trecho
#113 #113 blackhawk dijo: #109 Claro claro claro, yo no tengo ni idea de que va esto, pero tú eres todo un experto no? Mira tio madura y aprende a ver las cosas en su conjunto. No te voy a contradecir que unos pocos controlan todo porque es cierto, pero de ahi a decir que las fuerzas de orden publico no son necesarias nunca hay un trecho muy grande. Es posible que tengas unas ideas anarquistas, que en ese caso veo normal que consideres que estas son inecesarias, pero en el mundo de hoy en dia, donde no todo el mundo va con flores y buenas intenciones, son necesarios. Y con esto no estoy defendiendo todas sus actuaciones, pero si muchas de ellasDeja de echar mierda por la boca y escucha, si esos pocos que lo dominan todo son los que peores intenciones traen, lo que ocurre es que el resultado final es el peor posible, que es el que se ve en su conjunto, ahora.
No soy anarquista, la policía normal sí se creó para dar seguridad y garantizar que las leyes y constituciones se respetan por todos. Los salvajes (que es la clase de indiviuo que existe gracias al interés de algunos en criar una generación de ignorantes) salen corriendo como cucarachas ante la aparición de una única pistola. Partirles la cabeza usando cascos, escudos y armadura, como si estuvieramos en la edad media, solamente es una excusa para justificar la existencia del cuerpo que defiendes, uno gracias al cual estamos como estamos.
#114 #114 vegaara dijo: #111 No le des la vuelta a la tortilla, una herramienta no dejará de ser lo que es, esta no puede ser ni buena ni mala, pero si comparamos los objetivos por los que se usa con regularidad podremos adivinar cuál sería el balance si esa herrramienta dejara de existir.
Los cuchillos son usados el 99,99999% de las veces para el objetivo por el que fueron creados.
Los antidisturbios también, con la diferencia de que el objetivo para el que fueron creados éstos fue para reprimir la respuesta social ante las dictaduras, especialmente las cinicas como la actual. Su uso positivo para la sociedad es de una proporción ridícula con respecto al daño que hace su existencia.Tú dices que han sido creados para eso, yo te digo que han sido creados para mantener el orden público y que luego se les da un mal uso en ocasiones, pero por norma general su uso es correcto. Te sorprenderia la cantidad de intervenciones que tienen y que no salen por la tele, tanto intervención activa como pasiva, simplemente dejandose ver para que no se desmadre la cosa. Se podrian considerar como un condón, mas vale tenerlos y no necesitarlos, que necesitarlos y no tenerlos
#116 #116 blackhawk dijo: #112 Subestimas lo que puede hacer 300 tios cabreados, unas mazas y unos litros de gasolina. Bien viene la policia normal y como me para, a multas, sino me puede indetificar malo y el daño ya estara hecho. Si se repartiera la riqueza a partes iguales entre toda la población se produciria un problema, que es la inflacción. Te repito lo que te dije antes, las actuaciones de los antidisturbios van mucho mas alla de lo que tu estas diciendo, lo que habria que hacer es que no protegieran a la gentuza que esta ahora en el poder eso yo al menos no te lo discuto, pero de ahi a decir que no son necesarios te repito que hay un trechoSigues interponiendo mazas y litros de gasolina por encima del salvataje bancario que lleva millones de vidas a la desesperación, la humillación y la muerte, la decadencia del hambre y las enfermedades en esos paises que no quieres mirar porque los negocios de tu barrio te vienen más cerca. El daño que existe en la actualidad es incomparable con el que propones. Tu realidad es muy reducida si defiendes la existencia de una heramienta bajo ese supuesto tan débil.
#118 #118 blackhawk dijo: #114 Tú dices que han sido creados para eso, yo te digo que han sido creados para mantener el orden público y que luego se les da un mal uso en ocasiones, pero por norma general su uso es correcto. Te sorprenderia la cantidad de intervenciones que tienen y que no salen por la tele, tanto intervención activa como pasiva, simplemente dejandose ver para que no se desmadre la cosa. Se podrian considerar como un condón, mas vale tenerlos y no necesitarlos, que necesitarlos y no tenerlosAh, claro, me sorprendería la cantidad de intervenciones... Porque tú las has visto todas, ¿eh? Todas esas intervenciones han salvado de daños materiales y morales que superan ampliamente ese niño que muere cada minuto en el tercer mundo, por poner un ejemplo cualquiera, eh...
Mira, déjalo. Gracias a ti y a los que piensan igual es por lo que esa minoría puede gobernar, pero sabes qué, me da igual. Yo no voy a estar aquí para cuando el tsunami te alcance. Mucha suerte, te hará falta.
#117 #117 vegaara dijo: #113 Deja de echar mierda por la boca y escucha, si esos pocos que lo dominan todo son los que peores intenciones traen, lo que ocurre es que el resultado final es el peor posible, que es el que se ve en su conjunto, ahora.
No soy anarquista, la policía normal sí se creó para dar seguridad y garantizar que las leyes y constituciones se respetan por todos. Los salvajes (que es la clase de indiviuo que existe gracias al interés de algunos en criar una generación de ignorantes) salen corriendo como cucarachas ante la aparición de una única pistola. Partirles la cabeza usando cascos, escudos y armadura, como si estuvieramos en la edad media, solamente es una excusa para justificar la existencia del cuerpo que defiendes, uno gracias al cual estamos como estamos.Perdon por lo de echar mierda por mi boca, despues de tragar la que tu sueltas no logro retenerla dentro. No puedes pretender controlar a la gente que se le va la pinza, que por mucha educación que haya siempre habra gentuza que la va a liar de mala manera, a base de sacar la pistola, que haces sino salen corriendo? les disparas? por eso es necesario una fuerza de intervención no letal, al menos no tanto como una bala.
#120 #120 vegaara dijo: #118 Ah, claro, me sorprendería la cantidad de intervenciones... Porque tú las has visto todas, ¿eh? Todas esas intervenciones han salvado de daños materiales y morales que superan ampliamente ese niño que muere cada minuto en el tercer mundo, por poner un ejemplo cualquiera, eh...
Mira, déjalo. Gracias a ti y a los que piensan igual es por lo que esa minoría puede gobernar, pero sabes qué, me da igual. Yo no voy a estar aquí para cuando el tsunami te alcance. Mucha suerte, te hará falta.
Pero que tendra que ver una cosa con la otra. Si, los he visto actuar mas de una vez de manera correcta. Gente que piensa como yo? me da mucha pensa tu comprension lectora, que es nula. Cuando he defendido a las clases politicas que son las que causan eso? Si quieres seguir viendo el puto mundo balnco o negro perfecto, si para ti solo se dedican a proteger el sistema que hay muy bien, sigue negando el resto de cosas que hacen de manera correcta, jamas me habras leido defendiendo las cargas contra manifestantes pacificos del 14 N por ejemplo, pero tampoco los demonizo en todas sus actuaciones en general
#14 #14 tzukishiro dijo: #4 Huelga no es sinonimo de destrozar irracionalmente todo. Esa gente deberia morir y se merece todo lo que ojala le hacen¿Y a ti quien te ha nombrado juez, jurado y verdugo para decidir quien merece la muerte o no? te quejas de los radicales y comentas como si fueras uno ¬¬
Los antidisturbios cargan contra quienes saben que no se las van a devolver. También están los infiltrados que se supone que localizan e identifican a los problemáticos, por lo que si hacen su trabajo, las cargas son innecesarias, como están localizados los alborotadores bastaría con rodearlos y detenerlos. El problema es que en la mayoria de los casos, los infiltrados son los que inician los alborotos para justificar la carga policial. Aún no he visto imágenes de "rompedores" de escaparates siendo reducidos y detenidos, y si las he visto de manifestantes que símplemente están en la manifestación y a lo que más llegan es a insultar a la policia por sus cargas indiscriminadas
El caso es que los antidisturbios SÍ que defienden a cerdos, corruptos, y demás fauna de moral laxa que con el dinero de sus robos se podrían comprar escaparates, coches y bancos para todos.
Bastaya, tienes razón solo en parte:
1. En general esos grupos son generados por policias de paisano( vulgarmente conocidos como "incitadores") que provocan a los radicales a unirse al barullo y dan escusa a la policia de disolver la manifestación a bastonazos.
2. Esos radicales merecen ser reprimidos pero, que me dices de los inocentes?
Desde luego no me creo que el niño de diez años al que dos policias le abrieron la cabeza en la ultima huelga estuviera reventando escaparates.
Por lo general las cosas no son ni negras ni blancas pero tampoco es que los policias sean santos.
#122 #122 blackhawk dijo: #120 Pero que tendra que ver una cosa con la otra. Si, los he visto actuar mas de una vez de manera correcta. Gente que piensa como yo? me da mucha pensa tu comprension lectora, que es nula. Cuando he defendido a las clases politicas que son las que causan eso? Si quieres seguir viendo el puto mundo balnco o negro perfecto, si para ti solo se dedican a proteger el sistema que hay muy bien, sigue negando el resto de cosas que hacen de manera correcta, jamas me habras leido defendiendo las cargas contra manifestantes pacificos del 14 N por ejemplo, pero tampoco los demonizo en todas sus actuaciones en generalOk, me voy a tranquilizar y vamos a resolver esto de forma comprensible. A ver, no he dicho que "todas" las acciones del cuerpo de la UIP sean perjudiciales para la humanidad, cada una por separado. He dicho que la "existencia" de la UIP tiene un balance claramente negativo en la humanidad. El mero hecho de que estén ahí ya contribuye a todas las cosas que he mencionado anteriormente, y la suma de todas ellas es infinitamente mayor que los beneficios que puedan aportar.
No estás defendiendo a la clase dominante, estás defendiendo la existencia de sus mercenarios en base a que "a veces" sus cuadriculados cerebros y su fuerza física sirven de ayuda a algunos de forma puntual. Fueron concebidos como un arma, que a veces sirvan de ayuda no los convierte en otra cosa.
#127 #127 vegaara dijo: #122 Ok, me voy a tranquilizar y vamos a resolver esto de forma comprensible. A ver, no he dicho que "todas" las acciones del cuerpo de la UIP sean perjudiciales para la humanidad, cada una por separado. He dicho que la "existencia" de la UIP tiene un balance claramente negativo en la humanidad. El mero hecho de que estén ahí ya contribuye a todas las cosas que he mencionado anteriormente, y la suma de todas ellas es infinitamente mayor que los beneficios que puedan aportar.
No estás defendiendo a la clase dominante, estás defendiendo la existencia de sus mercenarios en base a que "a veces" sus cuadriculados cerebros y su fuerza física sirven de ayuda a algunos de forma puntual. Fueron concebidos como un arma, que a veces sirvan de ayuda no los convierte en otra cosa.Para reducir satisfactoriamente disturbios indeseados por la sociedad (porque existen disturbios creados en pos de la libertad de la sociedad) existen muchos métodos para reducir radicales libres, véanse por ejemplo los dardos tranquilizantes. Liarse a porrazos con ellos usando a individuos que no tienen conciencia de la responsabilidad de llevar una placa o que no tienen vocación de servicio sino vocación de sangre, es un sistema tan pobre como dispararle a uno en un pie.
#128 #128 vegaara dijo: #127 Para reducir satisfactoriamente disturbios indeseados por la sociedad (porque existen disturbios creados en pos de la libertad de la sociedad) existen muchos métodos para reducir radicales libres, véanse por ejemplo los dardos tranquilizantes. Liarse a porrazos con ellos usando a individuos que no tienen conciencia de la responsabilidad de llevar una placa o que no tienen vocación de servicio sino vocación de sangre, es un sistema tan pobre como dispararle a uno en un pie.Personalmente, creo que alojar una bala en un muslo sería preferible antes que perder un ojo por culpa de una bala de goma o sufrir serias consecuencias cerebrales por un golpe en la cabeza con objetos contundentes.
No, el cuerpo de antidisturbios tal y como está concebido NO es deseable en la sociedad.
#127 #127 vegaara dijo: #122 Ok, me voy a tranquilizar y vamos a resolver esto de forma comprensible. A ver, no he dicho que "todas" las acciones del cuerpo de la UIP sean perjudiciales para la humanidad, cada una por separado. He dicho que la "existencia" de la UIP tiene un balance claramente negativo en la humanidad. El mero hecho de que estén ahí ya contribuye a todas las cosas que he mencionado anteriormente, y la suma de todas ellas es infinitamente mayor que los beneficios que puedan aportar.
No estás defendiendo a la clase dominante, estás defendiendo la existencia de sus mercenarios en base a que "a veces" sus cuadriculados cerebros y su fuerza física sirven de ayuda a algunos de forma puntual. Fueron concebidos como un arma, que a veces sirvan de ayuda no los convierte en otra cosa.Estoy deacuerdo en que ambos debemos relajarnos, alterandonos no ganamos nada. Bien, creo que hemos llegado a un punto en comun en el que se admite que no todas las intervenciones son dañinas y por lo tanto estan legitimadas. Ahora donde no coincidimos en si su utilidad general compensa o no a la humanidad. Bien, los consideras un arma de represión, yo los considero un arma que en ocasiones se usa de una manera desafortunada para reprimir. Lo que habria que corregir es esto, que su uso sea el adecuado, ya que lo tiene, puede llegar a ser tan malo que actuen como ahora como que no haya nadie para cumplir sus otras actuaciones
#128 #128 vegaara dijo: #127 Para reducir satisfactoriamente disturbios indeseados por la sociedad (porque existen disturbios creados en pos de la libertad de la sociedad) existen muchos métodos para reducir radicales libres, véanse por ejemplo los dardos tranquilizantes. Liarse a porrazos con ellos usando a individuos que no tienen conciencia de la responsabilidad de llevar una placa o que no tienen vocación de servicio sino vocación de sangre, es un sistema tan pobre como dispararle a uno en un pie.Cierto es que hay disturbios creados en pos de la libertad, pero hay tambien otros muchos que no, simplemente se producen por el mero hecho de destrozar o por panico colectivo, por ejemplo tienes los disturbios del apagón de NY del 77. Por lo tanto necesitas un cuerpo especializado en control de masas, los dardos no son efectivos, no puedes suministras drogas, y menos tranquilizantes a una persona porque puedes cargartela, amen de que si tienes a 1000 personas poco haras con ello, de la misma manera las Taser estan prohibidas en muchos paises, te puedes cargar a alguien con ellas
#1 #1 smarties dijo: Y encima los destrozos los pagamos entre todos. ¡Hay que joderse!No nos quejamos cuando hacen cargas contra los que destrozan escaparates y queman contenedores, pues eso son disturbios y ellos son los ANTI-DISTURBIOS. Lo que no esta bien es que en manifestaciones pacificas, se hagan cargas contra gente que esta incluso sentada protestando, o a menores de edad protestando por su educación.
Quejarse porque no vemos el lado bueno de los anti-disturbios es como quejarse porque no te hacen una fiesta porque sacas buenas notas, es tu obligacion sacarlas, igual que es su obligacion hacer su trabajo deteniendo los disturbios, que por eso les pagan, su reconocimiento es la paga. Pero no esta bien, que usen ese poder contra lo que no son disturbios.
#129 #129 vegaara dijo: #128 Personalmente, creo que alojar una bala en un muslo sería preferible antes que perder un ojo por culpa de una bala de goma o sufrir serias consecuencias cerebrales por un golpe en la cabeza con objetos contundentes.
No, el cuerpo de antidisturbios tal y como está concebido NO es deseable en la sociedad.Un tiro en el muslo te puede matar facilmente, te secciona la femoral y despidete, ademas que disparar por fuerzas de seguridad a un ciudadano desarmado si que seria peligroso, es mas, la policia hoy en dia aqui para poder disparar a alguien tienen que darse sitauciones muy concretas y aun asi seran investigados a fondo.
Yo al contrario que tú, la idea de la UIP si la veo necesaria para la sociedad en terminos generales, otra cosa es que en ocasiones se les de mal uso y eso es lo que habria que erradicar
#132 #132 kuaymou dijo: #1 No nos quejamos cuando hacen cargas contra los que destrozan escaparates y queman contenedores, pues eso son disturbios y ellos son los ANTI-DISTURBIOS. Lo que no esta bien es que en manifestaciones pacificas, se hagan cargas contra gente que esta incluso sentada protestando, o a menores de edad protestando por su educación.
Quejarse porque no vemos el lado bueno de los anti-disturbios es como quejarse porque no te hacen una fiesta porque sacas buenas notas, es tu obligacion sacarlas, igual que es su obligacion hacer su trabajo deteniendo los disturbios, que por eso les pagan, su reconocimiento es la paga. Pero no esta bien, que usen ese poder contra lo que no son disturbios.Toda la razón
#133 #133 blackhawk dijo: #129 Un tiro en el muslo te puede matar facilmente, te secciona la femoral y despidete, ademas que disparar por fuerzas de seguridad a un ciudadano desarmado si que seria peligroso, es mas, la policia hoy en dia aqui para poder disparar a alguien tienen que darse sitauciones muy concretas y aun asi seran investigados a fondo.
Yo al contrario que tú, la idea de la UIP si la veo necesaria para la sociedad en terminos generales, otra cosa es que en ocasiones se les de mal uso y eso es lo que habria que erradicarEse es el problema, que tu consideras que el mal uso es ocasional. En eso no estamos de acuerdo. Las características de las "personas" que componen esa unidad me dicen que la represión es su trabajo legítimo y que su uso ocasional en otros ámbitos es una mera excusa para que algunos (como estás haciendo) los defiendan.
Dices que no tiene nada que ver, pero el hecho de que la represión impida el progreso de la humanidad es una certeza incuestionable. Así pues, si tenemos que elegir deshacernos de ese elemento de la sociedad, ¿el balance total de consecuencias positivas sería abismalmente mayor? Yo lo afirmo con rotundidad, y por eso, emigro a países donde ya no es necesario el uso de antidisturbios.
#135 #135 vegaara dijo: #133 Ese es el problema, que tu consideras que el mal uso es ocasional. En eso no estamos de acuerdo. Las características de las "personas" que componen esa unidad me dicen que la represión es su trabajo legítimo y que su uso ocasional en otros ámbitos es una mera excusa para que algunos (como estás haciendo) los defiendan.
Dices que no tiene nada que ver, pero el hecho de que la represión impida el progreso de la humanidad es una certeza incuestionable. Así pues, si tenemos que elegir deshacernos de ese elemento de la sociedad, ¿el balance total de consecuencias positivas sería abismalmente mayor? Yo lo afirmo con rotundidad, y por eso, emigro a países donde ya no es necesario el uso de antidisturbios.
Incluso paises que todo el mundo considera tan civilizados como Suecia o Noruega tienen este tipo de unidades en sus fuerzas de seguridad. Estas confundido al pensar que sus actuaciones principales son como las de 14-N, es al contrario, las actuaciones como las de ese dia, por fortuna, son las menos, te podria asegurar que son menos del 1%. Y si, deseo que llegue el dia en que todo el mundo se sepa comportar y no sean necesarios, pero hasta que ese dia llegue haran falta
#136 #136 blackhawk dijo: #135 Incluso paises que todo el mundo considera tan civilizados como Suecia o Noruega tienen este tipo de unidades en sus fuerzas de seguridad. Estas confundido al pensar que sus actuaciones principales son como las de 14-N, es al contrario, las actuaciones como las de ese dia, por fortuna, son las menos, te podria asegurar que son menos del 1%. Y si, deseo que llegue el dia en que todo el mundo se sepa comportar y no sean necesarios, pero hasta que ese dia llegue haran faltaHace poco en una fiesta en uno de esos paises nórdicos que mencionas hubo un botellon en la calle y los destrozos fueron... Bueno, ni te cuento. Los antidisturbios de allí no pudieron hacer nada porque eran demasiado débiles. Ni gases lacrimógenos, ni pelotas revientaojos, ni porras revientacabezas, no pueden ni quieren usar nada de eso.
Son los países más civilizados de todos los que conocemos como bien has acertado en considerar.
Menos del 1%... Pf, y qué más...
#137 #137 vegaara dijo: #136 Hace poco en una fiesta en uno de esos paises nórdicos que mencionas hubo un botellon en la calle y los destrozos fueron... Bueno, ni te cuento. Los antidisturbios de allí no pudieron hacer nada porque eran demasiado débiles. Ni gases lacrimógenos, ni pelotas revientaojos, ni porras revientacabezas, no pueden ni quieren usar nada de eso.
Son los países más civilizados de todos los que conocemos como bien has acertado en considerar.
Menos del 1%... Pf, y qué más... La cuestion es que los tienen y en ese caso que comentas hubieran sido necesarios, yo no veo logico ni normal permitir que se causen destrozos publicos sin ningun motivo como era este, que no usen pelotas eso me parece correcto, en la inmensa mayoria de paises estan prohibidas y con razón, las mal llamadas pelotas de goma son en realidad bolas de metal recubiertas de goma, contra mas oscuras peor. Y si, menos del 1% de sus intervenciones acaban en cargas, suelen estar presentes en manifestaciones o eventos considerados de riesgo, principalmente partidos de futbol y estan para controlar, como un policia normal y actuar en caso de ser necesario, si cada vez que se despliegan lo dieran en la TV no darian otra noticia mas
No digo que todos los antidisturbios sean malos, pero éso sería como cuando una mujer está con un maltratador porque 'a veces es bueno'. Que sí, que es MUY importante éso que dices, pero hemos llegado al nivel de que se hagan pasar precisamente por ésa gente para armar más follón en las manifestaciones y liarse a palos con todo el mundo sin ni siquiera llevar a cabo sus propias normas (como llevar la identificación a la vista).
Mira, lo que se critica de los antidisturbios no es que paren a la gente que va a las manis a liarla.
Se critica que coarten el derecho a la protesta usando la violencia repartiendo hostias a ancianos o niños. Se critica que la policía dispare pelotas de goma, que pueden como mínimo sacarte un ojo o puede incluso matar a alguien. Se critica que no tengan identificacion para dar palos sin consecuencia, se critica que entren en el metro pudiendo crear avalanchas, se critica el abuso de poder, se critica, en definitiva, el terrorismo de Estado.
Además se meten inflitrados para reventar las manifestaciones, a ver si nos suena aquello de: "No me pegues, que soy compañero"
Por favor, no defendamos lo indefendible.
Además, que nos ponemos muy dignos hablando de los destrozos causados en manifestaciones fingiendo que nos importa mucho mientras que nuestros amigos de traje y corbata causan destrozos mayores, pero eso no lo vemos porque estamos muy distraidos de la realidad.
Y ojo, con esto no estoy defendiendo a la peña que va a las manifestaciones a liarla.
hoy, yo soy chileno, y tan sólo tenía que decir que en Chile ciertos destrozos y quema de buses del transporte público sí que a sido realizada por parte de las fuerzas policiales (carabineros), con objetivo de justificar casos de violencia excesiva similares a los que e visto en páginas españolas, arrestos injustificados, y básicamente, como una medida para ensuciar el movimiento estudiantil, y dar material para que la prensa pueda criminalizar al mismo, así mismo como se a reconocido por parte de las autoridades tras la presión social que sí infiltran personal de carabineros para iniciar disturbios.
......ni quien apalea viejas, menores y quienes protestan con la palabra ¿¿¿¿¿¿¿¿no????????
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