Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Pero que no todo se reduce a eso! Hay muchas formas de criar/educar bien sin violencia y tantas otras de hacerlo mal sea con o sin cachete.
#99 #99 ac123 dijo: #92 Exacto, yo a eso lo llamo "Darwinismo escolar", los "matones" acaban abandonando los estudios en 3º o 4º de eso cuando cumplen los 16 (por haber repetido) y acaban como canis o chutndose cualquier mierda mientras la mayoría de los alumnos siguen avanzando en el instituto.O se van a institutos con mala reputación...
#97 #97 doordie dijo: #90 Depende del centro en cuestión, mi instituto era uno con un considerable porcentaje de alumnos gitanos, y claro, los primeros y segundos de la ESO pueden ser una verdadera tortura para los profesores, a saber los padres que tenían los chavales ( que seguramente les zurraban unas palizas impresionantes). Luego en tercero y cuarto también había algún que otro chaval que era carne de reformatorio, incluso alguno que otro pasaba a Bachiller. Lo dicho, todo depende del centro.Bueno, el "Darwinismo escolar" funciona en mayor o menor medida dependiendo del centro también...
#103 #103 ac123 dijo: #97 Bueno, el "Darwinismo escolar" funciona en mayor o menor medida dependiendo del centro también...Y también pueden haber algunas "excepciones", rara vez pero las puede haber, por ejemplo un alumno con mentalidad de "matón" pero con mucha inteligencia y un poco de implicación en los estudios, lo suficiente como para seguir en los estudios incluso en bachiller, manteniendo esta mentalidad por cualquier factor.
Menuda mentira, hace unos 12 años una profesora pego una colleja a un niño de mi clase y se lió una que pa que, así que lo que tu dices pasaba hace muchos mas.
#105 #105 notefiesdenadie dijo: Menuda mentira, hace unos 12 años una profesora pego una colleja a un niño de mi clase y se lió una que pa que, así que lo que tu dices pasaba hace muchos mas. mas concretamente en la epoca de nuestros padres (sobre los años 60 creo)
A DIOS pongo por testigo, que en esta sociedad es necesaria una somanta de hostias a más de uno.
Sin ir más lejos, la autora @princesaoliva con su mierda de TQD, pretende hacer entender que en la educación son necesarias las hostias.
NO, amiguita. A hostias NO SE ENSEÑA a una persona cuando es pequeña. En la educación escolar, el respeto es un valor que debe venir aprendido DE CASA.
En casa es cuando se pueden dar hostias. Y al tiempo. Educar con hostias crea muchos traumas infantiles. Es infinitamente mejor, el diálogo reflexivo, la intimidación, el castigo, y como último recurso un bofetón. En ese orden.
Lo que tú pides, @princesaoliva destruye sociedades enteras. Y te lo dice un jodido sargento que educa a hostias a gilipollas descerebrados, que ya son imbéciles de serie y la reflexión no vale.
Yo educo así, porque sus papis no hicieron bien el trabajo de educarles el respeto hacia los demás. Por eso, como hay mucho hijo de puta suelto y también mucho imbécil que cae en sus provocaciones, me dedico a educar a base de bofetones morales.
Y no veas como duelen.
#33 #33 elgatod dijo: La letra, con sangre, entra.
Es más, si fuera yo quien tuviera la decisión, no sólo permitiría que los profesores pudieran quitar la tontería con alguna torta sino que además las instauraría como algo regular. Algo así como que cada dos o tres clases hubiera una "hora de las tortas", un periodo más distendido donde a los alumnos se les discipline a la vez que se les permita tener un trato más cercano con el propio profesor. Tan cercano como unos cuantos guantazos, vaya.
A los progres perroflautas: Si la metodología de la policía sirve para disciplinar adecuadamente en las manifestaciones, ¿por qué no iba a servir en las aulas? Pensadlo. Ahí lo dejo. O es una ironía muy fuerte o eres un hijoputa
#6 #6 SombraFundida dijo: A ver, una torta a tiempo quita mucha tontería, pero no es plan de dar palizas. Pero desde luego la educación es cosa de los padres, no de los profesores...Los profesores también educan, y lo ideal sería los mismos valores en ambos sitios, pero es taaaaaaaaan difícil...
Y tú, muchachita, tengo 23 años y ni hace quince ni hace veinte años me ha pegado un profesor, ni reglas ni leches, no voy a poner el grito en el cielo porque un padre de un cachete a su hijo, pero que se cuide un profesor de hacerlo, porque derecho ninguno, que para eso existe una titulación y deben saber aplicar unas estrategias de comportamiento y aprendizaje.
Pues si los niños no salían malcriados era porque tenían miedo de que viniera el profe con la regla, básicamente...
#106 #106 silverpiers dijo: #105 mas concretamente en la epoca de nuestros padres (sobre los años 60 creo) Sii
A mi me educaron asi: Me decian que no haga lo que esta mal. Si hacia, me retaban y me decian que no. Si volvia a hacer me quitaban lo que tenia y sin salir y si igual repetia... chacha por la cola.
Oh, otro al que le gusta que sus padres le golpeen
Deberían formar un club y hacer una página llamada "Mi golpiza favorita" o algo así
No todos los niños son maleducados, mas bien malaprendidos. Por ejemplo, si pido permiso y hay madres con niños de seis o cinco años, estos se corren inmediatamente, pero las madres no mueven un pelo.
Escuchame violento de mierda, el cachete hay que dártelo a vos para que aprendas que la violencia engendra más violencia. Ni profesores ni padres deben golpear a los niños... QUE SON NIÑOS, CARAJO!!! Es abuso de fuerza física pegarle a un niño que no se puede defender, muy gallitos con un niño pero a la hora de una contienda con alguien de su misma edad y tamaño se cagan encima... claro ahí pueden salir mal parados no? Hay formas CIVILIZADAS de educar, o sea, que NO INCLUYEN VIOLENCIA. Vos y todos los que defienden las "hostias", "cachetes", "tortas" etc, vuelvan a la edad de piedra, cavernícolas!
A mi mis padres nunca me han pegado y nunca les he faltado al respeto y tengo educacion. La manera para hacerle ver a tu hijo que a echo algo mal no son los palos, si no los castigos. Una ostia en la cara duele al momento, pero de que sirve si luego sigues haciendo lo que te da la gana? Mejor un castigo con algo que le duela y punto. A mi muchas veces me decian como sigas asi te llevaremos al reformatorio y me acojonaba y calladita y sin decir ni pio
#117 #117 Weed_Love dijo: A mi mis padres nunca me han pegado y nunca les he faltado al respeto y tengo educacion. La manera para hacerle ver a tu hijo que a echo algo mal no son los palos, si no los castigos. Una ostia en la cara duele al momento, pero de que sirve si luego sigues haciendo lo que te da la gana? Mejor un castigo con algo que le duela y punto. A mi muchas veces me decian como sigas asi te llevaremos al reformatorio y me acojonaba y calladita y sin decir ni pioEs lo que yo digo! ¿El niño se portó mal? Pues se le quita su juguete favorito o la tele o los videojuegos o la computadora por una cantidad X de días, o no sale de casa más que para ir al cole, o no come postre, o no se le da algo que se le había prometido. Hay muchas formas de castigar cuando el niño se porta mal... también se puede aplicar algún sistema de "premios" cuando se porta bien o saca buenas notas o lo que fuera... no se trata sólo de desmotivar el mal comportamiento sino también de motivar el bueno
Hace 15 años los profesores no te pegaban, te lo aseguro.
El problema es el que nadie quiere mentar, que los padres no pueden estar en casa por el trabajo y cuando están se tiene la cultura de ver al hijo como a un puto castigo con lo que o le das pasta para que se pire a la calle o le pillas una consola y le dejas enganchado a ella, "para que no te joda más" y eso tiene consecuencias sobre la educación inexistente de los niños.
#120 #120 diogeneselperro dijo: Hace 15 años los profesores no te pegaban, te lo aseguro.
El problema es el que nadie quiere mentar, que los padres no pueden estar en casa por el trabajo y cuando están se tiene la cultura de ver al hijo como a un puto castigo con lo que o le das pasta para que se pire a la calle o le pillas una consola y le dejas enganchado a ella, "para que no te joda más" y eso tiene consecuencias sobre la educación inexistente de los niños.Eso es cierto... los padres delegan todo en la escuela y no educan... no saben poner límites e incluso algunos no ponen límites porque tienen miedo de que sus hijos no los quieran más, yo me quedé de a seis cuando leí eso... y en muchos casos los niños se convierten en "cosas" que se depositan en lugares como escuelas, guarderías, casas de abuelos, etc, y tendrías que ver cuando se acercan las vacaciones, que los padres se convierten en seres caóticos cuya preocupación es qué van a hacer con los niños...
#121 #121 lachulinguis dijo: #120 Eso es cierto... los padres delegan todo en la escuela y no educan... no saben poner límites e incluso algunos no ponen límites porque tienen miedo de que sus hijos no los quieran más, yo me quedé de a seis cuando leí eso... y en muchos casos los niños se convierten en "cosas" que se depositan en lugares como escuelas, guarderías, casas de abuelos, etc, y tendrías que ver cuando se acercan las vacaciones, que los padres se convierten en seres caóticos cuya preocupación es qué van a hacer con los niños...Yo tuve un ciber, había bastantes niños (cuando no había crisis claro) a los que les daban 5€ diarios para que se fueran allí a pasar el día, eso era de lunes a domingo.
Estáis equivocados. El motivo no es que no te den un cachete a tiempo, sino de la sociedad del consumo que incita a comportarse así. Personas que aún no se han formado, siendo que les están todo el tiempo se así se así, ¿qué van a hacer?
#123 #123 smash7 dijo: Estáis equivocados. El motivo no es que no te den un cachete a tiempo, sino de la sociedad del consumo que incita a comportarse así. Personas que aún no se han formado, siendo que les están todo el tiempo se así se así, ¿qué van a hacer?Claro! es lo que yo digo, PADRES QUE NO EDUCAN, que no vigilan lo que los niños ven en la televisión ni en qué compañías andan! Si los padres controlaran más esas cosas, sería todo muy diferente.
#110 #110 seven7 dijo: #6 Los profesores también educan, y lo ideal sería los mismos valores en ambos sitios, pero es taaaaaaaaan difícil...
Y tú, muchachita, tengo 23 años y ni hace quince ni hace veinte años me ha pegado un profesor, ni reglas ni leches, no voy a poner el grito en el cielo porque un padre de un cachete a su hijo, pero que se cuide un profesor de hacerlo, porque derecho ninguno, que para eso existe una titulación y deben saber aplicar unas estrategias de comportamiento y aprendizaje.El deber de los profesores no debería ser educar a los alumnos, si no solo enseñarles la lección. Lo ideal es que se eduquen en casa... Mas que nada porque suficiente trabajo tiene un profesor en clase para que los alumnos atiendan la lección, como para que encima les tengan que enseñar valores.
Pero bueno, muchos padres se creen que la educación es cosa de los profesores, y luego pasa lo que pasa.
#125 #125 deuanted dijo: #110 El deber de los profesores no debería ser educar a los alumnos, si no solo enseñarles la lección. Lo ideal es que se eduquen en casa... Mas que nada porque suficiente trabajo tiene un profesor en clase para que los alumnos atiendan la lección, como para que encima les tengan que enseñar valores.
Pero bueno, muchos padres se creen que la educación es cosa de los profesores, y luego pasa lo que pasa. Me lo vas a decir a mí, que soy maestra...Lo que quería decir con ese comentario es que el profesor quiera o no, se pasa muchas horas diarias con el alumno, y el colegio no sólo es aprender una lección. En este tiempo también se educa. Siempre se educa cuando estás con un niño, aunque lleves 5 minutos, para bien o para mal.
Una hostia a tiempo no está de más pero sin llegar a la paliza y la verdad es que se delega la función de educar en los profesores cuando eso les corresponde a los padres. Los profesores sólo nos enseñan cosas.
Pero la verdad, es que sí, que ha ido a peor el comportamiento de los padres y alumnos.
#125 #125 deuanted dijo: #110 El deber de los profesores no debería ser educar a los alumnos, si no solo enseñarles la lección. Lo ideal es que se eduquen en casa... Mas que nada porque suficiente trabajo tiene un profesor en clase para que los alumnos atiendan la lección, como para que encima les tengan que enseñar valores.
Pero bueno, muchos padres se creen que la educación es cosa de los profesores, y luego pasa lo que pasa. ............. ¿Enserio estás proponiendo que en las escuelas se hagan seres con datos en vez de personas? ............. no coments...
Suelo estar de acuerdo con las cositas que se dicen por estas páginas, en cambio esto es de las pocas cosas en las que estoy en desacuerdo. Según vosotros los niños se vuelven malos si no se les da de hostias? Por qué decís sí a la violencia contra los niños? Yo se la respuesta, porque los padres de ahora son tan inútiles que no buscan otra forma no violenta de educarles
PD: Estoy en 4º de ESO, mis padres nunca me han pegado, no he repetido ningún curso ni suspendido ninguna evaluación. Si mis padres han sido capaces, por que otros padres no van a poder educar a sus hijos sin violencia?
#62 #62 doordie dijo: #54 No veas, tengo la cabeza de mis padres en el frigorífico y se la voy a dar de comer a los gatos, y todo porque de pequeño no me pegaron. Desde cuando se va pro ahí diciendo que os peten? eso es buena educación ?¿? alucino..
Por cierto nadie se a referido a maltratamiento físico, si no a un cachete o colleja a tiempo. Pero por lo que veo aquí somos todos santos no hay ningún problema.... Eso decía Aznar y mira donde estamos ahora, y si no me creéis solo hace falta que os paséis por algún instituto tendríais que ver la educación de algunos alumnos con tan solo 14 años. No me hace falta saber mucho de ti con saber tu razonamiento a la contestación tengo suficiente...
Si es verdad que pasaba eso, pero no hace 15 años, porque hace 15 yo tenia 11 años y esas cosas no pasaban en el colegio. Hace 25 quizá si.
#129 #129 telecoloco dijo: Suelo estar de acuerdo con las cositas que se dicen por estas páginas, en cambio esto es de las pocas cosas en las que estoy en desacuerdo. Según vosotros los niños se vuelven malos si no se les da de hostias? Por qué decís sí a la violencia contra los niños? Yo se la respuesta, porque los padres de ahora son tan inútiles que no buscan otra forma no violenta de educarles
PD: Estoy en 4º de ESO, mis padres nunca me han pegado, no he repetido ningún curso ni suspendido ninguna evaluación. Si mis padres han sido capaces, por que otros padres no van a poder educar a sus hijos sin violencia?Es lo que yo digo! a mí tampoco me han pegado nunca y bien correctita que salí, y no era ninguna santa cuando niña eh! era bien problemática y rebelde! Estos seres que defienden el maltrato infantil (porque es maltrato les guste o no) son cavernícolas que se quedaron en la edad de piedra, y que seguro ponen el grito en el cielo cuando alguien golpea a un animal pero aprueban que golpeen a un niño indefenso, ¿desde cuándo un niño merece menos respeto que un animal?
#130 #130 rework dijo: #62 Desde cuando se va pro ahí diciendo que os peten? eso es buena educación ?¿? alucino..
Por cierto nadie se a referido a maltratamiento físico, si no a un cachete o colleja a tiempo. Pero por lo que veo aquí somos todos santos no hay ningún problema.... Eso decía Aznar y mira donde estamos ahora, y si no me creéis solo hace falta que os paséis por algún instituto tendríais que ver la educación de algunos alumnos con tan solo 14 años. No me hace falta saber mucho de ti con saber tu razonamiento a la contestación tengo suficiente...El "cachete" o "colleja" ES MALTRATO y ES VIOLENCIA. Que te los den a vos a ver si te gusta! Bah capaz que hasta sos masoquista, je...
#133 #133 princesaoliva dijo: #72 A ti se te va la olla, totalmente xD.
Para empezar, en mi TQD no digo en ningún momento que mis padres me maltrataran, ni tampoco digo que apruebe el MALTRATO, ni a niños ni a nadie. No sé que coño os pasa, pero leéis lo que os da la puta gana. Simplemente quiero hacer ver que ningún extremo es bueno, ¡ninguno!.
La violencia genera violencia, pero el libertinaje? Vamos a seguir criando a nuestros hijos de esta manera, y verás que rápido se va la sociedad a la mierda, sin valores y sin nada, ¡porque nadie se los enseña!.
Educar SIN VIOLENCIA no es libertinaje ni sobreprotección. Hay muchas formas de poner límites sin llegar a la violencia. Pero claro es más fácil golpear y maltratar, ¿no? Después se quejan de que el niño se pelea a golpes con sus compañeros... ¿y qué quieren? Si queriendo o no eso es lo que ustedes le enseñan en casa: que pueden conseguir que la gente haga lo que ellos quieren, a fuerza de golpes.
#138 #138 lachulinguis dijo: #133 Educar SIN VIOLENCIA no es libertinaje ni sobreprotección. Hay muchas formas de poner límites sin llegar a la violencia. Pero claro es más fácil golpear y maltratar, ¿no? Después se quejan de que el niño se pelea a golpes con sus compañeros... ¿y qué quieren? Si queriendo o no eso es lo que ustedes le enseñan en casa: que pueden conseguir que la gente haga lo que ellos quieren, a fuerza de golpes.¿pegandoles buscan pelea?no se que veras tu,pero yo ultimamente veo cada crio metiendose con la gente,insultando y recientemente salio un reportaje de un chico que casi MATA a una profesora
¿cuando un alumno ha intentado eso?cuando se ha sobreprotegido al menor
es como con la mujer,que antes estaban fatal pero ahora han aparecido una nueva "raza":las que usan la ventaja de la ley para "vengarse" de los hombres
#139 #139 silverpiers dijo: #138 ¿pegandoles buscan pelea?no se que veras tu,pero yo ultimamente veo cada crio metiendose con la gente,insultando y recientemente salio un reportaje de un chico que casi MATA a una profesora
¿cuando un alumno ha intentado eso?cuando se ha sobreprotegido al menor
es como con la mujer,que antes estaban fatal pero ahora han aparecido una nueva "raza":las que usan la ventaja de la ley para "vengarse" de los hombrespues si! si le pegas a un niño para que haga o no haga algo, va a aprender que pegándoles a los demás va a conseguir que ellos hagan lo que él quiere, y no es así.
Ese que casi mata a una profesora, eso ya no es sólo cuestión de educación, eso ya es ENFERMEDAD MENTAL. Quiero creer que una persona de tan corta edad no puede tener lo que se dice MALDAD, por eso me inclino a pensar que es enfermedad.
#140 #140 lachulinguis dijo: #139 pues si! si le pegas a un niño para que haga o no haga algo, va a aprender que pegándoles a los demás va a conseguir que ellos hagan lo que él quiere, y no es así.
Ese que casi mata a una profesora, eso ya no es sólo cuestión de educación, eso ya es ENFERMEDAD MENTAL. Quiero creer que una persona de tan corta edad no puede tener lo que se dice MALDAD, por eso me inclino a pensar que es enfermedad.claro y por eso tengo casos de primos que han sido "brutalmente apaleados y maltratados"(notese la ironia) y no les veo buscando peleas como tu dices.Yo sigo diciendo que al perder los padres autoridad,los niños lo "huelen" y ya se acabo.Sino mira el link que puso mas arriba de la "fauna juvenil española"
#135 #135 princesaoliva dijo: Les recomiendo ver este reportaje, y luego que alguien me diga QUIEN COÑO ha educado a esta basura, o quién podría a estas alturas hacer algo por ellos, cuando nunca han tenido límites. http://www.youtube.com/watch?v=Sg4bbaJaEY4
Lo de los niñatos malcriados se ha inchado muchísimo con los medios de comunicación; no es tan frecuente como todo el mundo cree, conozco profesores de institutos públicos.
#137 #137 lachulinguis dijo: #129 Es lo que yo digo! a mí tampoco me han pegado nunca y bien correctita que salí, y no era ninguna santa cuando niña eh! era bien problemática y rebelde! Estos seres que defienden el maltrato infantil (porque es maltrato les guste o no) son cavernícolas que se quedaron en la edad de piedra, y que seguro ponen el grito en el cielo cuando alguien golpea a un animal pero aprueban que golpeen a un niño indefenso, ¿desde cuándo un niño merece menos respeto que un animal?
#130 El "cachete" o "colleja" ES MALTRATO y ES VIOLENCIA. Que te los den a vos a ver si te gusta! Bah capaz que hasta sos masoquista, je...Tu misma lo has dicho bien problemática y rebelde mis padres nunca han tenido ningún problema conmigo ni con ninguno de mis hermanos. Si es que no esta echa la miel para la boca del asno...
Antes, el profesor te pegaba y si recurrías a tus padres te dirán "algo habrás hecho". En cambio ahora, si te pegan, los padres denuncian al profesor por maltrato. ¿Queréis decirme porque cambian así las cosas? luego todo es molestar al débil y hacer lo que te dé la gana en clase. Después si a los chavales se les pega, estos van corriendo a sus padres. ¿?
¿15 años? ¿Estás seguro? Porque yo fui víctima de los más terribles tipos de bullying, y eso que mi generación debería estar mejor educada, porque a muchos nos pegaban de vez en cuando una bofetada en casa o nos castigaban corriendo el perímetro del patio de recreo en la escuela. Y tengo 22 años.
Pero bien, si crees que funciona, educa así a tus hijos, no nos importa.
#133 #133 princesaoliva dijo: #72 A ti se te va la olla, totalmente xD.
Para empezar, en mi TQD no digo en ningún momento que mis padres me maltrataran, ni tampoco digo que apruebe el MALTRATO, ni a niños ni a nadie. No sé que coño os pasa, pero leéis lo que os da la puta gana. Simplemente quiero hacer ver que ningún extremo es bueno, ¡ninguno!.
La violencia genera violencia, pero el libertinaje? Vamos a seguir criando a nuestros hijos de esta manera, y verás que rápido se va la sociedad a la mierda, sin valores y sin nada, ¡porque nadie se los enseña!.
TE DIGO POR QUE TE ESTOY DICIENDO ESTO?
POR QUE TENGO 15 AÑOS Y NO CREO QUE POR NO OBEDECER UNA QUE OTRA ORDEN ME TENGAN QUE DAR DE "OSTIAS", ADEMAS DE UN METODO RETROGRADA,ES ASQUEROSO,ADEMAS HAY OTROS METODOS, COMO QUITARLE LAS COSAS QUE QUIERE.LA VIOLENCIA SOLO PUEDE SER UTILIZADA SI EL "MALCRIADO" ESTA TRATANDO DE AGREDIR, INJUSTIFICADAMENTE A OTRA PERSONA O ESTA FALTANDO EL RESPETO, DE UNA MANERA EXCESIVA.SINO LA VIOLENCIA NO ES EL METODO, MEJOR EL CASTIGO COMO DEJARLO EN SU HABITACION ENCERRADO, ETC.
ADEMAS POR PENSAR DIFERENTE A LOS ADULTOS "MADUROS" (YA QUE NADIE ES MADURO)ESTOY MAL??
DEBO SER UN PERRO QUE OBEDECE CADA ORDEN, SIN SIQUIERA PODER LADRAR?
#141 #141 silverpiers dijo: #140 claro y por eso tengo casos de primos que han sido "brutalmente apaleados y maltratados"(notese la ironia) y no les veo buscando peleas como tu dices.Yo sigo diciendo que al perder los padres autoridad,los niños lo "huelen" y ya se acabo.Sino mira el link que puso mas arriba de la "fauna juvenil española"
#135 Española en todo caso, querida. Por que yo vivo en Argentina y aqui no hay niños asesinos, hay padres estupidos, que no saben controlar a sus hijos (para esto no es necesario la violencia fisica) Y sino tambien veo padres maltratadores, "la violencia genera violencia".
Esto no significa que por ejemplo, si tu hijo golpea o maltrata a otro ser vivo, tengas que quedarte parado como un idiota y decirle: "no hagas eso hijo, eso esta mal"
dale una buena cachetada, como maximo un golpe con el puño cerrado. Pero sabes cual es el problema?
que como no saben criarlos desde pequeños y enseñarles a pensar de manera libre, pero a respetar, se vuelven totalmente autoritarios y ademas de eso irrespetuosos.
#147 #147 renzope dijo: #141 Española en todo caso, querida. Por que yo vivo en Argentina y aqui no hay niños asesinos, hay padres estupidos, que no saben controlar a sus hijos (para esto no es necesario la violencia fisica) Y sino tambien veo padres maltratadores, "la violencia genera violencia".
Esto no significa que por ejemplo, si tu hijo golpea o maltrata a otro ser vivo, tengas que quedarte parado como un idiota y decirle: "no hagas eso hijo, eso esta mal"
dale una buena cachetada, como maximo un golpe con el puño cerrado. Pero sabes cual es el problema?
que como no saben criarlos desde pequeños y enseñarles a pensar de manera libre, pero a respetar, se vuelven totalmente autoritarios y ademas de eso irrespetuosos.es que si es necesario,se mete el cacheton o torta(a puñetazo no llegaria al menos yo)
lo que discuto es que otro user dice que nunca hay que levantarles la mano,aunque sea la clasica torta en el culo porque se volveran malvados y yo no lo creo asi
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