Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Funcionario hace una función pública, ergo, debe conocer todos los idiomas en los cuales cualquier ciudadano puede comunicarse con él. Dejando un idioma de lado estás limitando el derecho de muchos ciudadanos a ser atendidos en SU idioma, el cual es un derecho básico de cualquier sistema administrativo.
Puede gustar más o menos, pero en el momento que un idioma tiene reconocimiento oficial la administración debe dar opción a todos sus administrados para hacer uso de él.
Un catalán se va a la Vall D'Aran y deberá aprender también el aranés (o sea, tres lenguas distintas). Es eso un ciudadano de segunda?
#20 #20 Birono dijo: Ya puestos, quéjate de que si vas a México no es justo que tengas que aprender una lengua nativa, solo porque allí también se habla castellano. Y me responderás que no es lo mismo porque es otro país, y aquí es donde yo te digo que solo por el hecho de que Cataluña no tenga fronteras políticas que lo delimiten como país no implica que su lengua ya no sea respetable.O el gallego o el euskera(Aunque este último no se hable demasiado)
#206 #206 sp3rm4n dijo: Si quieres optar a una plaza pública y sólo hablas español, quédate en las españas profundas, no te vayas al País Vasco, ya que te pedirán hablar euskera; en Galicia, gallego (o deberían); en Catalunya, catalán. Aprende idiomas, ya que éstos son cultura y tú te niegas a ella.No sé cómo tomarme ese "deberían"
A ver...sois un poco cansinos con el tema... si quieres hacer oposiciones en Catalunya, aprendes catalán pq es el idioma materno de la mayoría de personas q vas a atender... y solo por respeto los tendrías q entender. Veo casi imposible q te exijan hablar catalán mientras no les faltes al respeto y tú las entiendas. Si no quieres integrarte no vengas, q aquí tampoco sobra el trabajo y gente cómo tú no la queremos. Seguro q eres el primero en criticar q los extranjeros no se integran y tú eres el primero en decir tonterías.
#106 #106 siki dijo: #7 ¿Por qué va a hacer falta hablar catalán si la lengua oficial es el castellano? Por mí muy bien que lo hablen, lo enseñen y lo transmitan, pero me parece fatal que saberlo sea una exigencia, es ridículo. En Cataluña el catalán es lengua oficial.
Para trabajos de cara al público es lógico que EXIJAN catalán, el mismo derecho que tienes tú a que te atiendan en español tienen ellos a que les atiendan en catalán. Ganas de polemizar, eh.
A que si quieres ir a trabajar a Francia aprendes francés? o aleman para trabajar en Alemania? No veo el problema.
#181 #181 davedau dijo: #173 La xenofobia se los dejo a quienes lo sean. Yo respeto que preserve, se cuide y que no se pierda un bien cultural de una CA. Nunca he dicho que se jodan y que se imponga el castellano en las CCAA que sean y se pierda su idioma, no confundirse, de hecho estaría en contra de eso. Hablo quizas de gente como yo, que no soy de Cataluña, Galicia...etc y se me impone aprender una lengua a la cual no estoy obligado a saber, nada mas. Que yo quiera aprenderlo, pues chachi, para mi propio beneficio.no se te impone ninguna lengua, pero si estás en uno de esos sitios y no entiendes a las personas es problema tuyo, yo viviendo en Galicia puedo elegir hablar gallego o castellano y prefiero el gallego y si tú vienes a donde yo vivo tendrás que hacer algo por entenderme, porque tengo todo el derecho de hablarte en el idioma que yo elija, además hay gente que no se defiende nada bien en castellano, y sin saber nada de gallego puedes entender a alguna gente pero a los que te hablan "cerrado" créeme que no les entenderás absolutamente nada
#26 #26 tontoquienloleation dijo: aquel documental de "Ciudadanos de segunda" me hizo llorar de rabia, en serio. y sé de bastantes que les pasó lo mismo, así que mejor no vayas usando esa expresión por ahí.
si vas a catalunya, tienes que hablar catalán, joder. ¿tanto cuesta entender ésto? que el "ciudadano de segunda" será aquel catalán que se encuentre contigo en el centro de barcelona y no pueda hablar su propio idioma porque al señorito no le ha dado la gana de aprenderloTampoco flipes, no tengo porqué dominar las lenguas de todos los sitios a los que vaya. Siempre que hablo con alguien que no entiende español intento comunicarme lo mejor posible con los muchos o pocos conocimientos que tenga de su lengua materna. Puesto que los catalanes tenéis el privilegio de hablar dos lenguas creo que sería muy maleducado exigirme hablarte en una lengua que desconozco.
¿Aprender un idioma nuevo, para seguir en el mismo país de mierda? JAJAJA
#51 #51 secretodifuso dijo: #46 ¿Y no puedo dar mi opinión y debatir sobre el uso de lenguajes como el catalán o el gallego de forma obligatoria en territorios reducidos? ¿Tengo que nombrar a esas personas históricas que censuraban a los demás porque no pensaban como ellos? xDno, no puedes, son nuestras lenguas y tu como extranjero respecto de esas naciones del estado español no tienes ningún derecho a decirnos en que lengua tenemos que hablar. lo siento si suena borde, pero no hay otra forma de decirlo.
#56 #56 lamuerteblanca dijo: #51 no, no puedes, son nuestras lenguas y tu como extranjero respecto de esas naciones del estado español no tienes ningún derecho a decirnos en que lengua tenemos que hablar. lo siento si suena borde, pero no hay otra forma de decirlo. Perdona pero yo no soy extrangero de mi propio país, deberías mirar un mapa político español para ver que, efectivamente, cataluña no es más que una comunidad autónoma de España, y por supuesto que español o no tengo derecho a expresar mi opinión, por ahora no te he puesto ninguna pistola ni te he forzado a que hagas las cosas como yo opino que deberían ser. Así que más respetar las opiniones de los demás y menos patalear cuando no piensan como queremos.
#14 #14 misssusu dijo: #8 Si no fueron a Cataluña fue porque no les dió la gana. Me tienes a mí, una Murciana de pura cepa , estudiando en Cataluña. Para más inri en Lleida, donde supuestamente el acento es cerrado.Pf en Lleida, cuando estuve allí me costaba mucho entender su catalán >.
#62 #62 secretodifuso dijo: #56 Perdona pero yo no soy extrangero de mi propio país, deberías mirar un mapa político español para ver que, efectivamente, cataluña no es más que una comunidad autónoma de España, y por supuesto que español o no tengo derecho a expresar mi opinión, por ahora no te he puesto ninguna pistola ni te he forzado a que hagas las cosas como yo opino que deberían ser. Así que más respetar las opiniones de los demás y menos patalear cuando no piensan como queremos.pero vamos a ver, he dicho que actualmente cataluña no pertenezca a españa? revisa mi comentario, y si no lo entiendes dilo, que te lo explico.
si tu no aprendes mi lengua y te damos un trabajo de cara al público en por ejemplo cataluña, vas a forzar si o si a los clientes a que te hablen español, por que estás incapacitado con el catalán. es decir, tu, el de fuera y monolingüe, obligas a los nativos catalanes a hablar español y solo español por que no te ha dado la gana de aprender nin un ápice de catalán. intenta eso con otra lengua, a ver cuanto tardas en morir de hambre.
Ya, la diferencia es que en Madrid sólo se habla castellano, y en Cataluña también se habla catalán. Si vas allí y te hablan catalán o te lo exigen, pues lo acatas, porque es su lengua y punto (y así con todas las regiones bilingües de España). Y desgraciadamente, ésta es la única forma de que no se pierda la lengua, imponiéndola. Con todos mis respetos, porque tu TQD no es ofensivo, pero por culpa de gente que piensa como tú el señor Rajoy está haciendo lo que está haciendo.
Miralo desde este sentido, las oposiciones públicas son para elegir a los más aptos para ejercer las funciones en su puesto correspondiente, viviendo en Cataluña teniendo que manejar documentación en catalán, redactar en catalán, tratar con el público en catalán, etc, será mucho más apto un catalanoparlante que uno que no lo es. Yo soy extranjero, llegué a Cataluña y ya aquí me he sacado dos carreras, tuve que aprender catalán y no morí por eso, para cualquier persona debe ser un orgullo aprender una nueva lengua y más si es de tu país.
#54 #54 secretodifuso dijo: #50 Explicame mejor el argumento de las culturas, quiero cultura aporta saber X lenguaje aparte de saber X lenguaje, y si sólo es eso por qué no puedo inventarme idiomas nuevos como me plazca y llamarlos cultura y ponerlos al mismo nivel que el inglés.
Y sobre el castellano te sirve en muchas partes fuera de España, pues aunque no sea una lengua oficial se aprende bastante, tu vete a un hotel de 5 estrellas en alemania y pide que te atiendan en español.
Ahora pide que te atiendan en catalán.
Es innegable que el castellano está más extendido a nivel mundial que el catalán, y aún así yo abogaría por tener como lengua materna el inglés en todo el mundo, y el castellano y otras lenguas fueran secundarias.Pero que manía de mezclar churras con merinas!
Meter el inglés en asuntos de autonomías... joder, el inglés está muy bien, ero si a ti te viene un señor de 80 años que en su vida ha necesitado el español nada más que para escribir documentos de administración te va a hablar en su idioma, y tu vasa tener que joderte, ahí el inglés no te va a salvar...
Vale... Como le quedó castellano, castellano se quedó. Yo voy a decir que hablo un dialecto del latín. Y venga.
#106 #106 siki dijo: #7 ¿Por qué va a hacer falta hablar catalán si la lengua oficial es el castellano? Por mí muy bien que lo hablen, lo enseñen y lo transmitan, pero me parece fatal que saberlo sea una exigencia, es ridículo.Las lenguas oficiales son dos, catalán y español. Por eso hay que saber ambas.
#106 #106 siki dijo: #7 ¿Por qué va a hacer falta hablar catalán si la lengua oficial es el castellano? Por mí muy bien que lo hablen, lo enseñen y lo transmitan, pero me parece fatal que saberlo sea una exigencia, es ridículo.Ya, que manía con decir que el castellano debe usarse en todas partes. Si los impuestos son números, para que necesitan que les hablemos en su lengua? Animalicos...
#106 #106 siki dijo: #7 ¿Por qué va a hacer falta hablar catalán si la lengua oficial es el castellano? Por mí muy bien que lo hablen, lo enseñen y lo transmitan, pero me parece fatal que saberlo sea una exigencia, es ridículo.Jodeeeeeeer porque si quieres ser funcionario público tienes que saberlo. Si te vas a montar un bar o a trabajar para una empresa de fábrica de tornillos haz lo que te de la gana!
#94 #94 kurosaki dijo: #83 Es correcto, míralo en Wikipedia en la Constitución o donde quieras. Se puede decir de las dos formas, aunque como he dicho antes es más común en el plano nacional.
Los dialectos del castellano son aquellos que se hablan en algunas zonas de España, en donde las variaciones de la lengua son más acusadas que en otras partes.
Cada territorio en el que se habla español tiene sus propias palabras, pero cuando estas son muchas o se habla de una manera peculiar, se llamo dialecto. Como por ejemplo el Andaluz, como has dicho tú antes. Precisamente el andaluz es la forma más evolucionada y que ha ido "más allá" en cuanto al panorama ibérico. Tienen un sistema fonológico de sibilantes distinto al nuestro, marcas de plural según abertura vocálica (según la modalidad), etc. Juan de Valdés aunque erróneamente lo llamaba lengua distinguiéndolo del "buen castellano" xD
es un idioma fácil y muy parecido al castellano. ¿Por qué siempre la tomais con los catalanes?
#139 #139 davedau dijo: #135 Mismo nivel no, que luego gente como ustedes hagan lo que les sale de los huevos es otra cosa, el 1º es el castellano, estes donde estés, digas lo que digas, te pongas como te pongas.claro, a la mierda la cooficialidad, ya par aque disimular. que uno tenga oficialidad en todo el estado no significa que esté por encima en los territorios donde otras lenguas son también oficiales.
la cooficialidad es condición del castellano en galicia, cataluña, euskadi y cualquier territorio con otro idioma que quieras sumar, no es que sean cooficiales las otras lenguas y estén por debajo. de hecho, el ecastellano es extranjero en esos territorios, por eso tiene que convivir con otras lenguas.
#143 #143 mallorca20 dijo: este país vende ser bilingue pero los bilingue somos los que vivimos en los 'Paises Catalanes' o los del norte de España, la solución que a los demás os pusieran una de las demás lenguas del país.este país debería ser bilingüe con el inglés, que es el idioma internacional por excelencia y existe un atraso de su aprendizaje bastante importante en comparación con otros países europeos.
#145 #145 maniacorg dijo: #143 este país debería ser bilingüe con el inglés, que es el idioma internacional por excelencia y existe un atraso de su aprendizaje bastante importante en comparación con otros países europeos.lo del inglés está muy bien, pero no quita los demás idiomas.
#144 #144 davedau dijo: #138 Pero es que en "Toledo" por ejemplo, para un cargo público la lengua oficial sigue siendo el mismo, castellano. Que te tengan mas en cuenta por saber la lengua local, bien, que yo lo quiera aprender por iniciativa propia bien que venga y me la impongas porque a gente como tú le sale de los huevos, pues por los mios no.Varias cosas: - deja de demostrar tu estupidez, por favor
- el bable se habla en asturias, no es una variedad local de toledo
- que sepas una lengua oficial no es suficiente, en caso de que haya más de una, como es el caso en algunas regiones
- se trata de dar un servicio a la población. Mi abuela de castellón no tiene ni papa de castellano. Ella que, que se joda y se muera, verdad?
- que yo te impongo? No. Es lógica. Cae por su propio peso. Verdad que si vas a unas opos en Madrid y no sabes castellano, no las puedes hacer? Pues lo mismo. Si hay dos lenguas, se deben saber ambas.
#140 #140 hchinasky dijo: #137 Com perdón. Mira la cantidad de alumnos extranjeros que hay en las universidades catalanas. Si ellos no tienen ningún problema con el idioma... por qué vas a tenerlo tu, que hablar uno muy similar? De discriminación nada. En el tema universitario, en las catalanas, las lenguas oficiales con el castellano el inglés y el catalán, sin ningún orden de preferencia, y puedes exigir los examenes en cada una de estas lenguas. De discriminación nada.pues sigue pareciéndome un atraso que se exija un idioma regional en un servicio al cuidadano que debería ser compatible con el resto del país como es la educación universitaria. Y la verdad es que no conozco números exactos, pero dudo que haya una gran cantidad de alumnos extranjeros en las universidades de Cataluña teniendo en cuenta que se ven obligados a aprender no un idioma extranjero con un nivel suficiente para una carrera, sino dos.
#148 #148 maniacorg dijo: #140 pues sigue pareciéndome un atraso que se exija un idioma regional en un servicio al cuidadano que debería ser compatible con el resto del país como es la educación universitaria. Y la verdad es que no conozco números exactos, pero dudo que haya una gran cantidad de alumnos extranjeros en las universidades de Cataluña teniendo en cuenta que se ven obligados a aprender no un idioma extranjero con un nivel suficiente para una carrera, sino dos.aunque te sorprenda, hai gente con capacidad cerebral para aprender más de 2 idiomas. pero esto no es relevante, pues como te ves sin argumentos has metido una falacia por si colaba.
y no son idiomas regionales, son idiomas de unas determinadas naciones que se hayan administradas por el estado español.
#148 #148 maniacorg dijo: #140 pues sigue pareciéndome un atraso que se exija un idioma regional en un servicio al cuidadano que debería ser compatible con el resto del país como es la educación universitaria. Y la verdad es que no conozco números exactos, pero dudo que haya una gran cantidad de alumnos extranjeros en las universidades de Cataluña teniendo en cuenta que se ven obligados a aprender no un idioma extranjero con un nivel suficiente para una carrera, sino dos.A mi me parece un retraso que la gente desprecie lenguas en pleno siglo XXI. Quien dice que no sea compatible? te han impedido entrar en una universidad catalana? De verdad? Seguro? Este semestre, en Analisis de Políticas Exteriores de la UAB, 17 de los 28 alumnos matriculados eran Erasmus. Sin ser erasmus, en la mayoría de mis clases hay 5 mexicanos, una chilena, una francesa, un par de brasileñas, un leonés, una gallega, un canario... somos sobre unos 60-70 en la mayoria de asignaturas obligatorias. Un 10% no ha nacido ni estudiado en cataluña antes. Te parece poco? Dejas de inventaros estupideces.
#150 #150 lamuerteblanca dijo: #148 aunque te sorprenda, hai gente con capacidad cerebral para aprender más de 2 idiomas. pero esto no es relevante, pues como te ves sin argumentos has metido una falacia por si colaba.
y no son idiomas regionales, son idiomas de unas determinadas naciones que se hayan administradas por el estado español.
ya veo que tu no tienes pinta de tener esa capacidad (hay*). Y no he dicho en ningún momento que esté mal aprender más lenguas, de hecho lo apoyo, pero el horario escolar es el que es, y si se aumenta el número de asignaturas disminuirá el tiempo para cada una obviamente, por lo cual el nivel de matemáticas (por ejemplo) bajaría, lo cual no me parece un precio aceptable por aprender un idioma más que no es ni siquiera de la región en cuestión (porque es de lo que estaba discutiendo con #143).
Obviamente las lenguas co-oficiales tienen valor cultural y deben preservarse, pero hay que conservar en mente el objetivo de la educación básica, el cual es una base para estudios superiores.
#156 #156 maniacorg dijo: #150 ya veo que tu no tienes pinta de tener esa capacidad (hay*). Y no he dicho en ningún momento que esté mal aprender más lenguas, de hecho lo apoyo, pero el horario escolar es el que es, y si se aumenta el número de asignaturas disminuirá el tiempo para cada una obviamente, por lo cual el nivel de matemáticas (por ejemplo) bajaría, lo cual no me parece un precio aceptable por aprender un idioma más que no es ni siquiera de la región en cuestión (porque es de lo que estaba discutiendo con #143).
Obviamente las lenguas co-oficiales tienen valor cultural y deben preservarse, pero hay que conservar en mente el objetivo de la educación básica, el cual es una base para estudios superiores.en unos 20 comentarios que tendré aquí tengo una leve interferencia lingüística por estar hablando en gallego por fb y soy yo el retrasado?
lo que dices parece cierto a primera vista, pero vayamos por partes: a) los de humanidades no dan asinaturas de ciencias, con lo cual solo les puede beneficiar tener una de estas lenguas. b) los de ciencias (cualquier rama) solo pierden 3 clases en total a la semana para dar otro idioma. teniendo en cuenta que en 2ª bach, que es el que realmente sirve para hacer estudios superiores, no hay ed. física, podemos decir que solo se pierde 1 hora a la semana de una asinatura. y si el sistema educativo está mal no culpes a las lenguas cooficiales, haz el favor.
#160 #160 davedau dijo: #147 Sé que quieres o intentas mas bien dejar en rídiculo,pero vamos... no pasa nada. No he dicho que el Bable sea en Toledo, lee de nuevo el comentario. Que no sea suficiente bueno... repito discrepo, en unos años por suerte o desgracia (como quieras verlo) gente como tu abuela no estará aquí, por lo general y dentro de las leyes el castellano deberá saberlo todo el mundo, gracias a la tecnología y demas ya los pueblos no son tan cerrados como antes y los niños/as de ahora aprenderan el castellano (o se supone). Que tu quieras preservarlo, perfecto, enseñarlo a tus hijos/as...etc genial, yo no tengo porque saberlo cuando no es obligatorio. colega, te entiendo. pero esa actitud de desprecio a una lengua y de comodidad es el principio de la mediocridad y de los prejuicios. si lo haces con lo que tienes aquí al lado y es similar, qué no harás con lo lejano y diferente?
#159 #159 lamuerteblanca dijo: #156 en unos 20 comentarios que tendré aquí tengo una leve interferencia lingüística por estar hablando en gallego por fb y soy yo el retrasado?
lo que dices parece cierto a primera vista, pero vayamos por partes: a) los de humanidades no dan asinaturas de ciencias, con lo cual solo les puede beneficiar tener una de estas lenguas. b) los de ciencias (cualquier rama) solo pierden 3 clases en total a la semana para dar otro idioma. teniendo en cuenta que en 2ª bach, que es el que realmente sirve para hacer estudios superiores, no hay ed. física, podemos decir que solo se pierde 1 hora a la semana de una asinatura. y si el sistema educativo está mal no culpes a las lenguas cooficiales, haz el favor.me remito al comentario #161,#161 maniacorg dijo: #154 ¿En qué momento he dicho yo que el nivel sea bajo por las lenguas co-oficiales? Porque si fuera así el nivel sería alto en las comunidades con el castellano como única lengua oficial, y no es así. Simplemente digo que sería estúpido enseñar idiomas regionales en comunidades en las que no los van a utilizar fuera de la clase y por lo cual van a sacar mucho menos rendimiento y posiblemente después lo van a olvidar (como pasa en muchísimos casos con la 3a lengua que se enseña, el francés). Veo preferible concentrarse en aumentar el nivel de formación, y ya que hablamos de eso, de matemáticas en concreto, ya que existe una falta de base importante para los estudios superiores. yo no culpo a las lenguas co-oficiales, estáis o saliendo por al tangente o malinterpretándome.
#163 #163 maniacorg dijo: #159 me remito al comentario #161, yo no culpo a las lenguas co-oficiales, estáis o saliendo por al tangente o malinterpretándome.de acuerdo, no las culpas. entonces cual es el argumento para eliminarlas de la educación obligatoria?
#158 #158 hchinasky dijo: #156 Por lengua co-oficial te estás refiriendo también al castellano (pero tu ya lo debes saber, con tu asombrosa capacidad cerebral).sí, obviamente si digo co-oficial es oficial con otra lengua, la cual es el castellano, no sé a qué viene el comentario absurdo con aires de superioridad
#164 #164 lamuerteblanca dijo: #163 de acuerdo, no las culpas. entonces cual es el argumento para eliminarlas de la educación obligatoria? Por segunda vez, no hablo de eliminarlas de la educación secundaria, si no que estaba respondiendo a otro comentario (ya no sé ni cual es) que hablaba de incluirlas en la educación secundaria de regiones en las que no son habladas, lo cual vería como una pérdida de tiempo del sistema educativo ya que se olvidarían demasiado fácilmente al no hablarlas fuera del entorno de clase.
#152 #152 lamuerteblanca dijo: #149 pero que me cuentas? en suíza los niños aprenden con un mínimo de 2 idiomas durante toda su vida escolar y mira el nivelazo que tienen. no sé que intentabas demostrar con eso.
que sepas que 3 clases de gallego a la semana no me han hecho más estúpido en matemáticas o biología.Ya, pero su horario lectivo es bastante más amplio que el nuestro, lo cual les da espacio de sobra para aprender esas lenguas extras. Probablemente los que tengan razón no seamos ni tú ni yo sino ellos, y se debería enseñar algo de las lenguas regionales en toda España para dar una mayor cultura, a pesar de que hubiera que ampliar la jornada escolar.
#162 #162 lamuerteblanca dijo: #160 colega, te entiendo. pero esa actitud de desprecio a una lengua y de comodidad es el principio de la mediocridad y de los prejuicios. si lo haces con lo que tienes aquí al lado y es similar, qué no harás con lo lejano y diferente?Se llama xenofobia, en el fondo. Es un problema muuuy grave de las sociedades occidentales actuales. Y cada vez va a peor... y lo peor, se empieza por chorraditas como estas.
#166 #166 maniacorg dijo: #164 Por segunda vez, no hablo de eliminarlas de la educación secundaria, si no que estaba respondiendo a otro comentario (ya no sé ni cual es) que hablaba de incluirlas en la educación secundaria de regiones en las que no son habladas, lo cual vería como una pérdida de tiempo del sistema educativo ya que se olvidarían demasiado fácilmente al no hablarlas fuera del entorno de clase.te pido disculpas por el malentendido entonces.
es cierto que en el sistema educativo que tenemos no caben muchas más posiblidades. pero es que como tu has dicho, el sistema que tenemos es una puñetera mierda comparado con el nivel europeo. no es que no haya que enseñar una tercera lengua, es que hay que atajar de raíz la educación y reformarla. pero si me preguntas, si, yo incluiría la obligación en el "territorio castellano" de aprenderse otra lengua estatal. más que nada por engordar currículum y concienciar de que no e suna lengua de andar por casa. pero vamos, que esto ya lo digo más a título personal.
#168 #168 davedau dijo: #162 No m estas juzgando a mi por no querer aprenderla? contradictorio. Mas arriba escribí que mejor que aprenderla para mi propio beneficio personal y cultural. De hecho siempre he defendido las "raíces" de cada uno y preservarlas. Lo que no comparto es la imposición nada mas y mas entender que en otras CCAA solo aprendemos el castellano y dialecto local, palabras sueltas, frases...etc.no te juzgo por no aprenderla, te advierto de que tengas cuidado con los motivos que tienes para no querer hacerlo, no hace falta que me repita. #170 #170 hchinasky dijo: #162 Se llama xenofobia, en el fondo. Es un problema muuuy grave de las sociedades occidentales actuales. Y cada vez va a peor... y lo peor, se empieza por chorraditas como estas.te lo sintetiza en una palabra.
#169 #169 maniacorg dijo: #152 Ya, pero su horario lectivo es bastante más amplio que el nuestro, lo cual les da espacio de sobra para aprender esas lenguas extras. Probablemente los que tengan razón no seamos ni tú ni yo sino ellos, y se debería enseñar algo de las lenguas regionales en toda España para dar una mayor cultura, a pesar de que hubiera que ampliar la jornada escolar.ahí es a donde llega mi comentario anterior, pero sin salirme del tema. como va a ser eficaz un sistema educativo que necesita eliminar la posibilidad de aprender mas de una lengua nacional, para poder arrastrarse hasta la eficacia mínima europea? algo está mal.
#172 #172 hchinasky dijo: #165 Te lo explicaré, porqué veo que no tienes capacidad. Has dicho, en el segundo párrafo, que las lenguas co-oficiales te parece bien que se conserven y tal, pero que no hay que olvidar el objetivo de la educación. Pues si hay que poner una preferencia... se pone la que se habla en el lugar, no? Se elimina el castellano en territorios periféricos como el País Vasco, Galicia, Baleares, Valencia y Cataluña, y problema solucionado, no? Ah... así ya no mola.eso ya ni se lo planteo, por que volvemos al concepto de estado multinacional y es entrar en un bucle para que nadie saque nada en limpio.
#172 #172 hchinasky dijo: #165 Te lo explicaré, porqué veo que no tienes capacidad. Has dicho, en el segundo párrafo, que las lenguas co-oficiales te parece bien que se conserven y tal, pero que no hay que olvidar el objetivo de la educación. Pues si hay que poner una preferencia... se pone la que se habla en el lugar, no? Se elimina el castellano en territorios periféricos como el País Vasco, Galicia, Baleares, Valencia y Cataluña, y problema solucionado, no? Ah... así ya no mola.A mi no me molaría mucho, porque sería una pena que la población de esas regiones no aprendiera uno de los idiomas más hablados en el mundo y que tiene también valor histórico y cultural en esas zonas. Por tercera vez, yo hablaba de casos en los que el idioma de la región no fuera a ser practicado fuera de clase y por lo cual olvidado, lo cual era en el hipotético caso de que se enseñarán idiomas regionales en zonas en las que no los hablan (y esto venía por un comentario anterior); no niego la ventaja que supone que se aprenda a la vez castellano y el idioma regional hablando ambos de forma normal en el día a día (obviamente dos idiomas nativos dan mucha facilidad al aprender nuevas lenguas).
#176 #176 maniacorg dijo: #172 A mi no me molaría mucho, porque sería una pena que la población de esas regiones no aprendiera uno de los idiomas más hablados en el mundo y que tiene también valor histórico y cultural en esas zonas. Por tercera vez, yo hablaba de casos en los que el idioma de la región no fuera a ser practicado fuera de clase y por lo cual olvidado, lo cual era en el hipotético caso de que se enseñarán idiomas regionales en zonas en las que no los hablan (y esto venía por un comentario anterior); no niego la ventaja que supone que se aprenda a la vez castellano y el idioma regional hablando ambos de forma normal en el día a día (obviamente dos idiomas nativos dan mucha facilidad al aprender nuevas lenguas).es una visión curiosa: es una pena que en ciertas zonas no se aprenda el castellano, zonas donde no se habla castellano fuera de clase, y es contraproducente aprender lenguas que no se usan fuera de clase por que se olvidan.
como ves yo no he olvidado el castellano. y te aseguro que jamás lo uso, es inútil en mi entorno. lo que dices está sujeto a una preconcepción sobre las lenguas, acéptalo.
#179 #179 maniacorg dijo: #175 No hace falta que me lo plantees, me lo puedo plantear yo mismo :P. El problema que veo yo es simplemente práctico: si se van a enseñar lenguas no habladas en esas zonas a los niños (lo cual sí me parece una ventaja para ellos siempre que no quite horas de otras asignaturas) bien podría ser que se enseñara frances, alemán o chino, dado que tienen un valor mucho mayor en el mercado laboral y a la hora de comunicarse con un mayor número de gente (que al fin y al cabo es la utilidad final de una lengua).
tu tampoco entiendes realmente lo que implica una lengua, pero por desgracia no tengo paciencia ahora para citarte mis primeros comentarios. solo te diré que has caído en el utilitarismo, y no tienes conciencia de la importancia cultural de una lengua. no se trata de mera comunicación, sino de transmisión, eso si te lo puedo dejar citado aquí mismo.
y ahora, me toca dormir, los exámenes suelen salir mejor cuando no tienes los ojos resecos.
#184 #184 maniacorg dijo: #178 Si lo usas tan poco como dices y no lo has olvidado, supongo que es porque tienes un nivel alto de castellano y al tener un gran parecido con el gallego no lo olvidas con facilidad, eso no lo había tenido en cuenta y es importante, la verdad. La verdad es que yo no perdería la oportunidad de aprender el castellano simplemente por la importancia que tiene como idioma por el gran número de gente que no habla, lo cual no es una ventajas que tengan las otras lenguas españolas.
Y digo esto (antes de que digas nada) porque yo vivo en Reino Unido y veo muchos extranjeros que además de querer aprender el inglés lo siguiente que quieren aprender es español, y yo mismo hablo también francés y estoy aprendiendo alemán. Cuando paso demasiado tiempo (1 año o cosa así) sin hablar francés, que es mi tercer idioma y no domino al nivel del ingles o español, noto que no recuerdo con la misma facilidad vocabulario que conozco, y amigos míos que dieron francés en la ESO ya no tienen ni idea porque no lo han usado.
#182 #182 lamuerteblanca dijo: #179 tu tampoco entiendes realmente lo que implica una lengua, pero por desgracia no tengo paciencia ahora para citarte mis primeros comentarios. solo te diré que has caído en el utilitarismo, y no tienes conciencia de la importancia cultural de una lengua. no se trata de mera comunicación, sino de transmisión, eso si te lo puedo dejar citado aquí mismo.
y ahora, me toca dormir, los exámenes suelen salir mejor cuando no tienes los ojos resecos.Es posible, pero también puede ser que el utilitarismo sea útil en el mundo de hoy en día, que es altamente competitivo. Suerte en tu examen y un placer discutir contigo :P
#194 #194 busco_novia dijo: Los únicos bilingües de verdad que conozco son la gente que ha ido a colegios 'extranjeros' (alemán, inglés, francés...) Y no en Cataluña, precisamente. Poca gente proveniente del idioma Catalán/Valenciano son realmente bilingües cuando, en uno de los dos idiomas, tienen problemas para diferenciar entre B y V, I e Y, meter articulos, determinantes,signos de puntuación y más cosas que en su idioma tienen pero en el Castellano NO existen... ¿no me creeis? sólo hay que leer este tipo de hilos, se nota a la legua quien es 'catalán', choni/cani, españolito paleto o gente 'culta'.Eso pasa con TODOS los idiomas que conviven en una misma comunidad. Cuando hay dos idiomas en una misma comunidad, y uno de ellos tiene un claro peso sobre el otro, es muy probable las equivocaciones. Y si hubieses dado otro idioma, habrías dado Sociolingüística y sabrías de que hablo. Y pasa en otros países, que en Francia (por poner un ejemplo) también hay varios idiomas aparte del francés.
#194 #194 busco_novia dijo: Los únicos bilingües de verdad que conozco son la gente que ha ido a colegios 'extranjeros' (alemán, inglés, francés...) Y no en Cataluña, precisamente. Poca gente proveniente del idioma Catalán/Valenciano son realmente bilingües cuando, en uno de los dos idiomas, tienen problemas para diferenciar entre B y V, I e Y, meter articulos, determinantes,signos de puntuación y más cosas que en su idioma tienen pero en el Castellano NO existen... ¿no me creeis? sólo hay que leer este tipo de hilos, se nota a la legua quien es 'catalán', choni/cani, españolito paleto o gente 'culta'.para ser bilingüe, tienes que haber nacido en una comunidad con dos lenguas. Yo me considero bilingüe de español y gallego, ya que puedo hablar las dos lenguas en cualquier contexto sin ningún problema.
Sin embargo vivo en francia desde hace años, y hablo francés perfectamente, y no, no me considero "trilingüe". El bilingüismo implica más cosas que conocer el idioma.
¡Registra tu cuenta ahora!
