Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#30 #30 secretodifuso dijo: #19 Pero eso tampoco es muy justo, el castellano se habla en toda España, Panchitolandia, y en muchos territorios extrangeros se estudia. Es un idioma bastante extendido y globalizado.
El catalán se habla en Cataluña y punto. Es algo cerrado de allí. Si tengo que dedicar por poner una cifra al azar 1000 horas de mi vida a aprender catalán, me sale mucho más a cuenta aprender inglés si no sé o chino.
ME hace gracia cuando habláis de aprender el catalán como quién se compra un diccionario y hala, ya está. Queráis o no el catalán es bastante inútil fuera de cataluña, al igual que el gallego y todas las lenguas que se hablan en un territorio reducido.y volvemos a lo de siempre. la queréis hacer inútil, no es que lo sea. a mi nunc ame ha hecho falta el castellano por obligación. en galicia hablo y me examino en gallego, y si me voy a otro país tengo que saber su lengua. me puedes decir cual es la utilidad del castellano entonces?
lo que hacéis no es mas que poner vuestra perspectiva cultural como realidad de las cosas, y eso tiene un nombre: etnocentrismo.
En ese caso, tu derecho a pasar una oposición en Cataluña, por ejemplo de administrativa sobrepasaría mi derecho a que me atiendan en la lengua oficial de mi elección, y eso tampoco me parece justo. Es normal que una persona que habla dos idiomas tenga más puntos que una que sólo habla uno, no te parece?
Aisss... gente como tú es la que me va convenciendo cada vez más que euskadi debe independizarse de españa, y mira que nunca había estado de acuerdo... pero entre este tipo de comentarios y que cuando se dé la oportunidad de votar, la mayor parte de españa vote al pp... me lo deja bastante claro
Yo soy partidario de que "allí donde fueres, haz lo que vieres", así que si vas a hacer algo importante en Cataluña (Selectividad, Opsiciones, carrera, trabajo...) lo primero que tienes que hacer es aprender catalán.
Aunque dejando de lado mi opinión personal, voy a dar argumentos objetivos de porque eso que dices es directamente mentira. En Cataluña son oficiales ambos idiomas, el castellano y el catalán, los dos, así que si vas a hacer un examen importante sí, la copia que te encontrarás primero estará en catalán, pero tú estás en tu derecho de pedir una copia en castellano y ellos en la obligación de dártela.
#39 #39 zelenon dijo: #6 Si, en Euskadi tambien la mayoria dicen que van a aprender pero luego... ni el %50.De hecho el lehendakari llegó a su nuevo puesto sin hablar euskera. Y se puso a dar clases.
#40 #40 Infamia dijo: Si presentas una oposición, es decir, optas a un cargo público en un lugar cuya política lingüística acepta y usa dos lenguas es OBVIO e IMPRESCINDIBLE que conozcas ambas lenguas. Claro que si lo que estás diciendo es que el español (aunque tú hayas dicho castellano, te recuerdo que ya no estamos en el reino de Castilla sino en España, nos guste o no), es una lengua con más validez que otras como el gallego o el catalán, eso solo significa que el que cree que hay ciudadanos de segunda eres tú.
Soy andaluza y este tipo de problemas no me afectan pero creo que deberíamos estar orgullosos tener varias lenguas con sus literaturas, en lugar de sentirnos atacados.Eso de que una lengua tiene más validez que otra... No puedes hablar de respeto al castellano con argumentos así. No se pide respeto, faltando al respeto a los demás. Es una contradicción.
#30 #30 secretodifuso dijo: #19 Pero eso tampoco es muy justo, el castellano se habla en toda España, Panchitolandia, y en muchos territorios extrangeros se estudia. Es un idioma bastante extendido y globalizado.
El catalán se habla en Cataluña y punto. Es algo cerrado de allí. Si tengo que dedicar por poner una cifra al azar 1000 horas de mi vida a aprender catalán, me sale mucho más a cuenta aprender inglés si no sé o chino.
ME hace gracia cuando habláis de aprender el catalán como quién se compra un diccionario y hala, ya está. Queráis o no el catalán es bastante inútil fuera de cataluña, al igual que el gallego y todas las lenguas que se hablan en un territorio reducido.Te voy a dar una solución muuuuuy simple. NO VENGAS A CATALUÑA Y PUNTO!
#69 #69 secretodifuso dijo: #65 Per a començar, conec el català, faig faltes al escriure perque no en tinc gens de pràctica, pero el sé parlar i conec també les normes bàsiques.
Para seguir, estoy dando una OPINIÓN, no te preocupes que el gobierno no leerá TQD, se le encenderá la bombilla con mis comentarios y os forzará nada.
Luego, de extrangero en cataluña no tengo nada.
Si, qué mala persona obligar a un catalán a hablarte en español...es que, por favor, qué desconsideración.
Dicho esto, me voy a la cama que mañana madrugo para ir a la mina, digo, a trabajar (aunque es casi como la mina de lo aburrido que puede llegar a ser).no sé qué aporta que conozcas catalán: estamos debatiendo sobre casos generales y me vienes con esta implicación personal. es igual, de todas formas deduzco que sigues sin entenderme, o no conoces el concepto "estado multinacional".
y aunque te rias, solo por que es tu lengua la que tiene el prestigio, si, es una falta de respeto obligar a un catalán a hablar en castellano. por que no habría de serlo? le estás negando su idioma.
concluímos aquí pues. buen letargo.
#41 #41 larabbate dijo: Lo sentimos mucho, soy catalán y me alegro de que no puedan trabajar en Cataluña, eso pasa por tantas discriminaciones solo por el hecho de vivir o nacer en Cataluña. VISCA CATALUNYA I LA INDEPENDÈNCIA! :)VISÇA !!!!
#54 #54 secretodifuso dijo: #50 Explicame mejor el argumento de las culturas, quiero cultura aporta saber X lenguaje aparte de saber X lenguaje, y si sólo es eso por qué no puedo inventarme idiomas nuevos como me plazca y llamarlos cultura y ponerlos al mismo nivel que el inglés.
Y sobre el castellano te sirve en muchas partes fuera de España, pues aunque no sea una lengua oficial se aprende bastante, tu vete a un hotel de 5 estrellas en alemania y pide que te atiendan en español.
Ahora pide que te atiendan en catalán.
Es innegable que el castellano está más extendido a nivel mundial que el catalán, y aún así yo abogaría por tener como lengua materna el inglés en todo el mundo, y el castellano y otras lenguas fueran secundarias.Lo tuyo es peor que lo del TQD. Etnocentrismo. Pero no etnocentrismo própio... En fin. Esto es lo que Gramsci llamaria Ideología Hegemónica, mezclado con (esto ya no lo diría Gramsci) las teorias del Soft Power. Se ha conseguido a través de Hollywood y la industria musical Inglesa y Estadounidense, así como con diversas políticas, que una persona residente en, digamos, Madrid, prefiera que la gente nazca y aprenda primero el Inglés a que lo haga la lengua de su familia, de sus vecinos, de sus conciudadanos, etc... Vergüenza es lo que das.
Tete,se trata de conservar e impulsar lenguas maltratadas desde siempre, prácticamente, y que además son más naturales que el español en las zonas en las que se hablan.
Idiota.
#106 #106 siki dijo: #7 ¿Por qué va a hacer falta hablar catalán si la lengua oficial es el castellano? Por mí muy bien que lo hablen, lo enseñen y lo transmitan, pero me parece fatal que saberlo sea una exigencia, es ridículo.Porque si vas a TRABAJAR DE FUNCIONARIO, como te están pagando, tienen derecho a exigirte que sepas bailar la polca si les da la gana. Y no sería de recibo que estés trabajando en una comunidad autónoma con dos idiomas oficiales y no domines uno. ¿Si te viene un señor hablando catalán qué le vas a decir? ¿Que no te da la gana de contestarle?
#201 #201 amapolasdelcampo dijo: #59 Como bien has dicho, los funcionarios de todos los países necesitan saber la lengua de los mismos.
Debo estar muy mal informado pero tengo entendido que Cataluña sigue siendo una comunidad autónoma igual que Asturias. Por favor, si quieres defender una postura que por lo menos sea lógica e inteligente.
pdt: En castellano se escribe Cataluña, no Catalunya.sé perfectamente cómo se escribe en castellano CATALUNYA, pero lo escribo en CATALÁN como escribiría EUSKADI, en euskera, en lugar de PAÍS VASCO.
No des lecciones si no sabes de qué estás hablando.
#6 #6 misssusu dijo: Te dejan unos años para aprender catalán, ¿eh? O eso me dijeron a mí los médicos con los que hacía prácticas.Si, en Euskadi tambien la mayoria dicen que van a aprender pero luego... ni el %50.
Si presentas una oposición, es decir, optas a un cargo público en un lugar cuya política lingüística acepta y usa dos lenguas es OBVIO e IMPRESCINDIBLE que conozcas ambas lenguas. Claro que si lo que estás diciendo es que el español (aunque tú hayas dicho castellano, te recuerdo que ya no estamos en el reino de Castilla sino en España, nos guste o no), es una lengua con más validez que otras como el gallego o el catalán, eso solo significa que el que cree que hay ciudadanos de segunda eres tú.
Soy andaluza y este tipo de problemas no me afectan pero creo que deberíamos estar orgullosos tener varias lenguas con sus literaturas, en lugar de sentirnos atacados.
#30 #30 secretodifuso dijo: #19 Pero eso tampoco es muy justo, el castellano se habla en toda España, Panchitolandia, y en muchos territorios extrangeros se estudia. Es un idioma bastante extendido y globalizado.
El catalán se habla en Cataluña y punto. Es algo cerrado de allí. Si tengo que dedicar por poner una cifra al azar 1000 horas de mi vida a aprender catalán, me sale mucho más a cuenta aprender inglés si no sé o chino.
ME hace gracia cuando habláis de aprender el catalán como quién se compra un diccionario y hala, ya está. Queráis o no el catalán es bastante inútil fuera de cataluña, al igual que el gallego y todas las lenguas que se hablan en un territorio reducido.hay que ser ignorante, una lengua NO es inùtil por mucho que se hable en.un territorio reducido.
#0 #0 taiso dijo: , respetaré el resto de lenguas en España además del castellano cuando no generen ciudadanos de "segunda". Si un catalán se presenta en Madrid a una oposición, no tiene problemas, pero si un madrileño se presenta en Cataluña a una oposición, la perderá por no saber hablar catalán. TQDEs lógico que si pretendes trabajar en una comunidad o país con otro idioma lo aprendas. Vamos yo lo haría si me voy vivir a cataluňa, que tampoco es tan complicado.
Que conste que yo soy gallega y ni papa de hablar catalán pero, gracias a que escucho alguna música en catalán como obrint pas, lo entiendo aunque algo se me escape.
#30 #30 secretodifuso dijo: #19 Pero eso tampoco es muy justo, el castellano se habla en toda España, Panchitolandia, y en muchos territorios extrangeros se estudia. Es un idioma bastante extendido y globalizado.
El catalán se habla en Cataluña y punto. Es algo cerrado de allí. Si tengo que dedicar por poner una cifra al azar 1000 horas de mi vida a aprender catalán, me sale mucho más a cuenta aprender inglés si no sé o chino.
ME hace gracia cuando habláis de aprender el catalán como quién se compra un diccionario y hala, ya está. Queráis o no el catalán es bastante inútil fuera de cataluña, al igual que el gallego y todas las lenguas que se hablan en un territorio reducido.Su tu intención es hacer unas oposiciones o estudiar en Cataluña, el catalán es un idioma útil. Más que el inglés, si no tienes intención de irte a vivir en un país de habla inglesa. Básicamente, es útil porqué allí donde quieres ir, se habla. Si no, oye, vete a China o Taiwán si aprendes chino, o vete a cualquier país de habla inglesa o castellana.
#62 #62 secretodifuso dijo: #56 Perdona pero yo no soy extrangero de mi propio país, deberías mirar un mapa político español para ver que, efectivamente, cataluña no es más que una comunidad autónoma de España, y por supuesto que español o no tengo derecho a expresar mi opinión, por ahora no te he puesto ninguna pistola ni te he forzado a que hagas las cosas como yo opino que deberían ser. Así que más respetar las opiniones de los demás y menos patalear cuando no piensan como queremos.El "término extranjero respecto a nuestras naciones dentro de España" no es fácil de entender para aquellos que: 1- Son Centralistas consumados ó 2- No tienen capacidad mental para distinguir estado y nación 3- No les da la gana entender nada, y buscan cualquier excusa para pasarse por el forro derechos de los pueblos.
Eres español, y nadie ha dicho nada en contra de eso. Simplemente, si vas a un lugar, dentro de tu mismo Estado, que no país o nación, que tiene una lengua autóctona, te jodes y la aprendes. Es así de sencillo!
Boh, eso es rayarse por rayarse. Aprender un idioma como el catalán o el gallego no es tan difícil, además de necesario porque como han dicho por ahí arriba, hay gente en esos lugares que solamente sabe expresarse en su idioma nativo. En euskera ya es más una putada, pero también se puede aprender un mínimo... y por otro lado también pasa lo mismo que en las otras partes.
En fin, que menuda chorrada que te has montao ahí.
#83 #83 violeta87 dijo: #80 Que la gente le llame castellano no quiere decir que sea lo correcto. Qué son dialectos del castellano? Me perdí."Castellano" es un nombre correcto, pues en Andalucía y la mayoría de sitios no se hablaba ni andaluz ni español ni nada sino mozárabe, que luego desaparecería casi sin dejar ni rastro. Cuando hubo la Reconquista (y la norma alfonsí llevaba su tiempo dando guerra sobre el "castellano derecho") es la variante que se exportó, pues en los otros territorios cristianos se hablaba galaicoportugués, leonés, riojano, navarro-aragonés, euskera, aranés y catalán, siendo todas ellas no dialectos o variantes del castellano o español sino lenguas distintas (aunque varias de ellas muy parecidas entre sí). El castellano es la que prevaleció y se acabó extendiendo. No es que se quedara con ese nombre, es que es el único que tenía.
Creo que se publican TQDs como estos para crear indignación.
#0 #0 taiso dijo: , respetaré el resto de lenguas en España además del castellano cuando no generen ciudadanos de "segunda". Si un catalán se presenta en Madrid a una oposición, no tiene problemas, pero si un madrileño se presenta en Cataluña a una oposición, la perderá por no saber hablar catalán. TQDEs de ser inútiles
Lo que sería injusto es que no les pidieran a los de fuera de Catalunya catalán para trabajar aquí. Nosotros bien que lo hemos tenido que aprender, teniendo más exámenes en selectividad y demás... Os debéis pensar que aquí nacemos sabiendo 2 lenguas por arte de magia.
#19 #19 pugg dijo: bueno ya pero es que los catalanes hemos aprendido catalan y castellano y tu solo sabes el castellano, si te pones a aprender el catalan no seras de "segunda", al igual que si los catalanes no aprendemos el castellano seremos de segunda....#30 #30 secretodifuso dijo: #19 Pero eso tampoco es muy justo, el castellano se habla en toda España, Panchitolandia, y en muchos territorios extrangeros se estudia. Es un idioma bastante extendido y globalizado.
El catalán se habla en Cataluña y punto. Es algo cerrado de allí. Si tengo que dedicar por poner una cifra al azar 1000 horas de mi vida a aprender catalán, me sale mucho más a cuenta aprender inglés si no sé o chino.
ME hace gracia cuando habláis de aprender el catalán como quién se compra un diccionario y hala, ya está. Queráis o no el catalán es bastante inútil fuera de cataluña, al igual que el gallego y todas las lenguas que se hablan en un territorio reducido.esque yo no estoy hablando de su utilidad fuera de Catalunya ni la utilidad del Español en el resto del mundo, estoy hablando de la importancia del catalán en Catalunya, que es mucha. Si queréis venir aquí a estudiar tendréis que apechugar en que en la Uni los profesores tienen libertad de cátedra, es decir que pueden dar las clases en catalán o castellano y la mayoría lo hacen en catalán.
#224 #224 ciro dijo: #210 A ver, q no te enteras.
CATALUÑA -> españa, ergo hay q saber español
FLORENCIA -> italia, ergo hay q saber italiano
No compares regiones con paises, ni idiomas oficiales utiles con lenguas de pueblo.Pues Cataluña, Comunidad Autonómica con su propia lengua, ergo también hay que conocerla, porque ya que vas a estar en sus tierras tendrán que poder entenderte, porque como te toque una abuela mayor tendrás que entenderla (Esto hablando que seas funcionario como ejemplifica el TQD).
Catalán lengua de pueblo? Joder pues como ya han dicho que pueblo mas grande que ocupa C. Valenciana, Cataluña, Baleares, ciertas regiones de Murcia y Aragon, ademas de el Alguer (Italia), Andorra y sur de Francia, es decir el este y noreste de España lo habla así que de lengua de pueblo nada.
Mira antes algo del Catalan antes de soltarla y gorda ;)
#11 #11 dr_antineutrino dijo: ¿Ah si? ¿Y a todos los ciudadanos no se les obliga a hablar en castellano?. Si, hipotéticamente, yo no lo escribo bien (pero si mi lengua materna, el catalán/valenciano) y voy a Madrid (o a Barcelona, o a Valencia...) a hacer una oposición también la perderé. Un poco de coherencia, por favor.es obligatorio aprenderlo en el colegio, pero imaginate un señor / una señora / un loro que no haya ido al colegio. Mucha gente de los pueblos casi no saben hablar castellano, tendras que poder atenderlos en catalan
#12 #12 sency dijo: Solo pregunto... si tienes que rellenar un documento en castellano y catalán, deberíamos de contratar a dos funcionarios ?? Lo mismo con el Eusquera, lo mismo si te vas a trabajar en Francia, o en china...etc.... eusquera, por favor si vas a mentarlo hazlo bien : euskera. Como si alguien dijese casteyano oigan ¬¬
#223 #223 ciro dijo: #7 Ok. El catalán q lo aprenda quien quiera y quien le tenga cariño. Pero para los q vamos de fuera nos es una perdida de tiempo, porque su utilidad es 0, bueno no, 1, q es la q le quieren dar metiendola con calzador.Su utilidad es poder entender a las personas que se dirijan a ti si quieres trabajar en Cataluña. Puede que la utilizar de saber croata sea nula, pero si me quiero ir a trabajar a Croacia, no me quedará otra que aprenderlo por mucho que con un poco de inglés y un poco de italiano me vaya entendiendo.
Y si tan ofensivo te parece, la solución la tienes en buscar trabajo en otro lugar y dejar esa plaza a quien esté dispuesto a realizar ese esfuerzo y así poder cumplir con su trabajo.
#205 #205 busco_novia dijo: #195 y #199 hablo 5 idiomas, 1 a nivel nativo, 3 a nivel intermedio y uno a nivel principiante... si llega. (XD)
Con el idioma "nativo" no tengo problemas. A lo mejor me confundo al escribir V con B, pero no por "desconocimiento", sino por "prisas" (lo que tiene la mecanografía), cosa que no pasa con los 'bilingües' de Catalán.
Con los 3 intermedios, salvo excepciones, tengo el mismo fallo que con el idioma "nativo": si escribo algo mal, no es porque no lo sepa salvo excepciones, como he dicho antes; sino porque no lo he podido 'ver' por las prisas. Aquí es donde encajaríais la mayoría de Catalanes a la hora de decir "¿cómo se dice (esto) en Castellano?" con el tema de las "excepciones".
El otro... pues bueno, es obvio lo que voy a decir. ->es a lo que me refería yo, aunque no sé si me expliqué bien. Yo hablo 2 a nivel nativo, uno a nivel medio y uno... me defiendo en caso de emergencia... xD
Y como uno es Gallego y el otro es Español, suelo confundir mucho "Maior" con "mayor", "boda" con "voda", "abogado" con "avogado" cuando escribo con prisas. Pero es lo normal, no es incultura ni mucho menos... pero bueno, nadie nos entiende.
Pues aprende catalan cenutrio, igual que nosotros hemos aprendido castellano. Asco de incultos, no te jode, quieres trabajar en cataluña sin entender el idioma que se hable ahi, pedazo de subnormal
#251 #251 ladybugpuppet1 dijo: #246 creo que es EUSKALERRIA, pero no estoy segura, la verdad.
En gallego desde luego es EUSKADI. en todo caso sería Euskal Herria. Si pretendes dar lecciones, te repito, infórmate antes.
Lo sentimos mucho, soy catalán y me alegro de que no puedan trabajar en Cataluña, eso pasa por tantas discriminaciones solo por el hecho de vivir o nacer en Cataluña. VISCA CATALUNYA I LA INDEPENDÈNCIA! :)
#42 #42 secretodifuso dijo: #33 No sirve de nada fuera de cataluña, por supuesto que un idioma X en un sitio dónde no se habla X es prácticamente inútil, la diferencia es que catalán se habla en cataluña, español en un territorio que puede ser 1000 veces más amplio (Toda España, panchitolandia, y mucha gente que lo aprende fuera de esos dos territorios, que el catalán poca gente de fuera de españa verás aprenderlo).
#34 No, un lenguaje no es cultura, la cultura es cultura, el lenguaje es un método de comunicación y la única cultura que entraña es el conocimiento de dicho lenguaje, pero ya está, y como he dicho hace un momento, un lenguaje vale dependiendo de su uso y el del catalán es Cataluña y para de contar. ¿Me lo vas a comparar con el inglés?que noooooo... pero mira que sois mastuerzos. un lenguaje no se mide, se aprende y se habla donde corresponde. otra cosa es la utilidad que tu le quieras poner. pero ya te digo que si te vas a otro país tu amadísimo castellano te va a valer media mierda. y antes de contestarme haciendo referencia a latinoamérica, piensa que ese idioma que hablan proviene del exterminio sistemático de las lenguas nativas del lugar, que es exactamente lo que queréis hacer con nosotros. lo que da valor a tu lengua no es más que la imposición de la misma. lo siento pero ya ha dejado de valer ese método.
y si crees que el lenguaje no lleva carga cultural eres muy ingenuo. de toda la vida la lengua es parte intrínseca de la cultura.
#54 #54 secretodifuso dijo: #50 Explicame mejor el argumento de las culturas, quiero cultura aporta saber X lenguaje aparte de saber X lenguaje, y si sólo es eso por qué no puedo inventarme idiomas nuevos como me plazca y llamarlos cultura y ponerlos al mismo nivel que el inglés.
Y sobre el castellano te sirve en muchas partes fuera de España, pues aunque no sea una lengua oficial se aprende bastante, tu vete a un hotel de 5 estrellas en alemania y pide que te atiendan en español.
Ahora pide que te atiendan en catalán.
Es innegable que el castellano está más extendido a nivel mundial que el catalán, y aún así yo abogaría por tener como lengua materna el inglés en todo el mundo, y el castellano y otras lenguas fueran secundarias.con la última frase acabas de demostrar lo burro que eres a ojos de cualquiera.
cada palabra, cada expresión de una lengua lleva connotaciones que difícilmente pueden entender lo extranjeros. te pongo un ejemplo: la morriña del gallego no puedes traducirla a castellano, solo puedes aproximarte con la expresión nostalgia, pero ni por asomo es equivalente. y es un ejemplo sencillito y próximo. el lenguaje tiene la misión de transmitir, no solo de comunicar (semiología básica), por ello lleva cargas culturales tras de si, para ayudar a conservar maneras de pensar etc. no es algo tan burdo como un mero utilitarismo.
#30 #30 secretodifuso dijo: #19 Pero eso tampoco es muy justo, el castellano se habla en toda España, Panchitolandia, y en muchos territorios extrangeros se estudia. Es un idioma bastante extendido y globalizado.
El catalán se habla en Cataluña y punto. Es algo cerrado de allí. Si tengo que dedicar por poner una cifra al azar 1000 horas de mi vida a aprender catalán, me sale mucho más a cuenta aprender inglés si no sé o chino.
ME hace gracia cuando habláis de aprender el catalán como quién se compra un diccionario y hala, ya está. Queráis o no el catalán es bastante inútil fuera de cataluña, al igual que el gallego y todas las lenguas que se hablan en un territorio reducido.#63 #63 oihane73 dijo: #19 Eso venía yo a decir. Un catalán que no supiera castellano no podría opositar en Madrid. El tema es que los catalanes, vascos, etc. podemos ir a otras comunidades porque sabemos castellano. Joder, que parece tonta la gente.
Es como si te digo que una persona que ha estudiado medicina puede opositar para medico y para cartero, y yo solo para cartera. Pues claro, joder, porque el tiene más formación y aprendizaje. Pues esto es lo mismo.
Que a veces pedimos unos derechos argumentando "x" sin contar "a" y "b".¿De verdad creéis que es inútil aprender otros idiomas aunque sea lo hablen un porcentaje pequeño de personas?
Venga no vamos a aprender danés porque solo se habla en Dinamarca y es inútil
Como empecemos a discriminar otras lenguas así van a terminar desapareciendo, menos cultura por unos cerrados de mente que no pueden ver más allá del gandulismo que les supone aprender idiomas
Señores, LA CULTURA NO SE COME A LA GENTE X3
Añadiendo algo más a todo lo que ya habéis comentado, a mi me resulta molesto que en el País Valenciano yo acuda a la Administración y en muchas ocasiones no me puedan atender en valenciano, mi lengua materna y la de mis antepasados que crecieron en esta tierra. Y eso sucede porque no se les exige un conocimiento de ambas (recalco, ambas) lenguas oficiales. Lo siento, no es de recibo.
#87 #87 hchinasky dijo: #54 Lo tuyo es peor que lo del TQD. Etnocentrismo. Pero no etnocentrismo própio... En fin. Esto es lo que Gramsci llamaria Ideología Hegemónica, mezclado con (esto ya no lo diría Gramsci) las teorias del Soft Power. Se ha conseguido a través de Hollywood y la industria musical Inglesa y Estadounidense, así como con diversas políticas, que una persona residente en, digamos, Madrid, prefiera que la gente nazca y aprenda primero el Inglés a que lo haga la lengua de su familia, de sus vecinos, de sus conciudadanos, etc... Vergüenza es lo que das.gracias. por un momento creí que estaba solo.
Tú eres de Intereconomía o TeleMadrid, ¿verdad? Desde Catalunya os digo que podéis hacer cualquier prueba en castellano, así que no os dejéis manipular por los medios de comunicación.
Luego queréis un pueblo unido y todo eso, pero si nos despreciáis que queréis que hagamos, ¿callar y tragar? Ya hemos tragado 400 años. Si nos respetarais no habría problemas ni separatismo, pero llega un momento en el que se te hinchan las pelotas y te cansas.
Es que es muy fácil, si quieres trabajar en un sitio en el que se habla algo más que castellano, lo lógico es que aprendas ese idioma. Y punto.
#37 #37 eiwaz dijo: Eso es un poco demagogo. Sobre todo porque precisamente para evitar ese tipo de problemas, las autonomías están obligadas a darte clases del idioma. Y ni siquiera tienes que ser bilingüe. En Galicia, por ejemplo, sólo te exigen el celga 4 y eso en un par de meses de clases de gallego, lo tienes. Y si vas a opositar en un sitio con lengua propia, qué menos que hablar el idioma... No sé.Te exigen el 2, que es el básico.
Pese que no haya sido así en las últimas centurias, Cataluña siempre ha tenido órganos de gobierno propios y se ha hablado el catalán. Si vas a lo que históricamente es otra nación con una lengua propia, ya no solo por que aprender otra lengua es cultura sino por respeto, adáptate y aprende la lengua de ese lugar. Allí donde fueres, haz lo que vieres
ESTOY FLIPANDO! Yo no sé si este tipo de comentarios la gente los hace por sadismo y querer causar una discusión, porque no tiene ni idea de lo que habla o simplemente porque la estupidez humana puede llegar a ser incalculable.
Y dicho esto, no puedo evitar contestar a tu mensaje diciendo que ES EVIDENTE que tienes que saber catalán para ser funcionario en Cataluña porque, ¿qué harías con tu gran inteligencia si de repente te llega alguien hablando catalán, o si tienes que ir a trabajar a un pueblo de Galicia en el que todo el mundo habla gallego? ¿Es que tú te irías a Francia y exigirías que te permitiesen opositar allí sin tener ni idea de francés?
POR FAVOR, ¡¡¡AY QUE PENSAR ANTES DE ABRIR LA BOCAZA!!!
#123 #123 blanch1 dijo: #122 Tambien quiero comentar que me parece injusto que además alli se haga en selectividad un examen de catalán (y en Euskadi de vasco), con el que subir nota, que según me ha contado gente que lo ha hecho, es facilísimo. Luego van a otra comunidad autonoma, y tienen grandes notas... llamadme raro, pero no me parece justo.no te parece justo que gente que conoce más lenguas tenga más puntos? yo tuve el examen de gallego en selectividad y no es para subir nota, es de la fase general. y si es fácil es precismente para gente que no tuviese el gallego como lengua nativa. y no solo eso, sino que si llevas 2 años o menos en Galicia el 3 ya es aprobado.
que os pasa a los españoles, sois retrasados? no sois capaces de aprender suficiente idioma en 2 años para sacar un 3 en un examen que está tirado? en el fondo me das la razón.
Este año tuve una conferencia de una señora sorda que se había quedado sin audición por los años. Cuando vino a vivir a Cataluña, ya estaba prácticamente sorda y su hija le hablaba en catalán de lo que aprendía desde el parvulario. La mujer hablaba perfectamente catalán cuando no lo había oído en la vida, sólo de leer los labios de su hija. Me impresionó tanto que cada vez que oigo comentarios como el de #0 #0 taiso dijo: , respetaré el resto de lenguas en España además del castellano cuando no generen ciudadanos de "segunda". Si un catalán se presenta en Madrid a una oposición, no tiene problemas, pero si un madrileño se presenta en Cataluña a una oposición, la perderá por no saber hablar catalán. TQDme pongo de una mala ostia que no puedo. Si fuera el vasco, todavía, que es una rareza entre rarezas y debe de ser mucho más difícil, pero que lo diga de lenguas románicas, tiene tela.
#106 #106 siki dijo: #7 ¿Por qué va a hacer falta hablar catalán si la lengua oficial es el castellano? Por mí muy bien que lo hablen, lo enseñen y lo transmitan, pero me parece fatal que saberlo sea una exigencia, es ridículo.Tiene el mismo grado de oficialidad que el castellano/español. Es decir, si te parece una chorrada lo del catalán, tres cuartos de lo mismo con el castellano.
#50 #50 lamuerteblanca dijo: #42 que noooooo... pero mira que sois mastuerzos. un lenguaje no se mide, se aprende y se habla donde corresponde. otra cosa es la utilidad que tu le quieras poner. pero ya te digo que si te vas a otro país tu amadísimo castellano te va a valer media mierda. y antes de contestarme haciendo referencia a latinoamérica, piensa que ese idioma que hablan proviene del exterminio sistemático de las lenguas nativas del lugar, que es exactamente lo que queréis hacer con nosotros. lo que da valor a tu lengua no es más que la imposición de la misma. lo siento pero ya ha dejado de valer ese método.
y si crees que el lenguaje no lleva carga cultural eres muy ingenuo. de toda la vida la lengua es parte intrínseca de la cultura.no vale la pena explicar algo que no llegará a ningún puerto, no puedes meter 5L de agua en una jarra de 2L. Soy catalán y soy español, parlo català i hablo español. Estoy orgulloso porque soy bilingüe, y si, si no fuera catalan me gustaria saber otro idioma y mas de "nuestro amadisimo país". Tengo mas recursos que otros. Y si de mi dependiera, yo enseñaria desde pequeños todos los idiomas de nuestro país, nos daría riqueza cultural y libertad de movernos por TODO el país con total conocimiento y posibilidades de entendimiento.
Creo que tu TDQ no tiene fundamento, porque es normal que saber una lengua más te de puntos en una oposición como lo haría el inglés o el francés; lo que vería mal es que la pusieran como requisito (dejando fuera sistemáticamente a los que no la hablan). Un problema verdadero y distinto es lo que pasa en la educación, al haber clases en las universidades en catalán u otras lenguas cooficiales que impiden al resto de españoles acceder a las universidades de esas comunidades, que una cosa es tenerlo en cuenta y valorarlo y otra discriminar.
#149 #149 maniacorg dijo: #146 si, pero dado que los idiomas se aprenden en la etapa de la educación básica, no se pueden incluir tres o cuatro idiomas quitando tiempo de las otras asignaturas, que a pesar de ser lenguas co-oficiales de su región y patrimonio cultural, causaría una menor calidad de la enseñanza por fata de tiempo más que de otra cosa, y bastante bajo es el nivel comparado con otros países.pero que me cuentas? en suíza los niños aprenden con un mínimo de 2 idiomas durante toda su vida escolar y mira el nivelazo que tienen. no sé que intentabas demostrar con eso.
que sepas que 3 clases de gallego a la semana no me han hecho más estúpido en matemáticas o biología.
#179 #179 maniacorg dijo: #175 No hace falta que me lo plantees, me lo puedo plantear yo mismo :P. El problema que veo yo es simplemente práctico: si se van a enseñar lenguas no habladas en esas zonas a los niños (lo cual sí me parece una ventaja para ellos siempre que no quite horas de otras asignaturas) bien podría ser que se enseñara frances, alemán o chino, dado que tienen un valor mucho mayor en el mercado laboral y a la hora de comunicarse con un mayor número de gente (que al fin y al cabo es la utilidad final de una lengua).
autorespuesta porque no cabía xD
Entiendo que deis valor a vuestras lenguas regionales, porque tienen un valor histórico y cultural innegable y el haberlas hablado desde pequeños os da una ventaja que no todo el mundo tiene, pero si en otras regiones no las van a usar diariamente y por lo tanto van a tener que invertir más esfuerzo y tiempo de clase en aprenderlas, creo que sería mejor que aprendieran idiomas de mayor importancia para su futuro.
Ya estamos con ectnocentricos otra vez. A los señoritingos españolitos parece que hay que pediros perdón por tener la enorme suerte cultural de ser bilingües de nacimiento. Pues sabéis que os digo, ajo y agua majetes.
#1 #1 Un_hueco_de_luz dijo: Eso pasa con los que necesitan inglés. Todas las lenguas hay que respetarlas te guste o no.el del TQD pretende aprobar oposiciones en lugares donde hay dos idiomas y sólo saber castellano para cuando alguien le hable en el otro idioma no les entienda ni papa y tenga que hacer su trabajo otra persona
Si se opta a una plaza de cara al público, los ciudadanos de esa autonomía tienen derecho a poder hablar en el idioma que el dé la gana. Soy valenciana y no necesito que me contesten en valenciano pero me gusta tener la opción de que se me entienda en mi casa. Y no, no soy nacionalista y, hablo y entiendo perfectamente el castellano.
Es que si haces una oposición en una comunidad con otro idioma aparte del Castellano, y vas a trabajar como funcionario lo mínimo es que hables ese otro idioma. Te lo dice un valenciano que esta harto que funcionarios me hablen con en castellano, les pida el valenciano y me digan que hable en cristiano, asi que cuando el resto de castellano parlantes respetéis a las minorías te quejas
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