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#46 #46 albayzin dijo: #44 Nah, la culpa no la tenéis la gente chachi, la tienen los otros.
Yo a vosotros un poquito también :3no te conozco, no me conoces, pero si te llevas con ellos no te vayas... o se acabará de destruir este mundo :(
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#51 #51 Kuroihoo dijo: #46 no te conozco, no me conoces, pero si te llevas con ellos no te vayas... o se acabará de destruir este mundo :(Es que ya quedamos 4 gatos empeñados en que esto vuelva a molar como antes y nos eclipsan los Flanders que hay por aquí, yo me doy por vencida. Pero te seguiré en twitter y os vigilaré por aquí desde las sombras.
#54 #54 albayzin dijo: #51 Es que ya quedamos 4 gatos empeñados en que esto vuelva a molar como antes y nos eclipsan los Flanders que hay por aquí, yo me doy por vencida. Pero te seguiré en twitter y os vigilaré por aquí desde las sombras.Mi twitter es una basura... pero si algún día lees algo que merece la pena. Comenta, nosotros seguiremos aquí y yo prometo no volver a caer en debates absurdos con jagu. Lo juro por mi honor y por las bajas que ha tenido esta página...
#34 #34 Gengarina dijo: #32 No. No todas las opiniones merecen ni deben ser respetadas. Si yo ahora digo que opino que deberíamos quemarte en una hoguera, ¿respetarías mi opinión? ¿A que no? Dirías que soy una chalada de mierda, no "respeto lo que dices, aunque no lo comparta".
Ni siquiera hay que respetar a todas las personas; el respeto es algo que hay que ganarse. Te equivocas, respeto tu opinión, pero obviamente no la comparto. Ya te dije que todas las opiniones son respetables.
¿Sabéis eso de que para recibir respeto hay que darlo? Pues se comienza con cosas tan pequeñas como éstas, respetando opiniones.
#52 #52 dagal dijo: #45 En un mundo ideal, este debate no tendría sentido. En un mundo casi ideal, si dos idiotas cometieron una imprudencia, LOS DOS deberán responsabilizarse por ello.
Sin embargo, en el mundo real, hay cosas llamadas violaciones, que hacen que en casos muy especiales, el aborto sea justificable.Los abortos por violaciones se sitúan en torno a un 0,6% del total de abortos, y era algo que ya estaba previsto antes de que se aplicara la nueva ley. No es la generalidad, es una gran excepción. Además del hecho de que hay estudios clínicos que dicen que para una embarazada por violación, el impacto psicológico de abortar es en una gran mayoría de casos mayor que tener al niño... pero eso ya es otro tema.
#53 #53 asleepzzz dijo: #6 Personalmente, nunca he entendido ese argumento en particular. En fin, tú no puedes saber cómo va a ser la vida de alguien. No puedes saber la reacción de los padres al tener al niño, no puedes saber si lo maltratarán o se convertirán en unos buenos padres, no puedes saber si lo darán en adopción, y desde luego no puedes decir que alguien está mejor muerto que con una mala familia. Joder, hay cientos de personas felices con infancias asquerosas. Si vas a abortar y lo haces por no joderte tú mismo vale, pero no vengas a decirme que lo haces por el niño porque esa sí que es demagogia de la barata.Mi ultimo comentario aquí. Si un niño nace sin ser querido por su propia madre puede que tenga suerte en la vida, peor ya parte de una mala base. Tú tal vez tengas, que no lo se, a tu mami biológica y no le des importancia, pero los niños necesitan a una madre, siempre la buscan, quieren conocerla y es porque nadie te va a entender mejor que quien comparte la mitad de tus genes.
#41 #41 Kuroihoo dijo: #35 Pues desde un punto de vista lógico y sin premisas de si es una célula o un niño (paso de usar lenguaje pedante, estoy cansada), da lo mismo cargarte esa existencia antes que después. Si no querías que pasara es estúpido pensar que porque se juntó ya no hay marcha atrás, el resultado iba a ser el mismo. No tiene vivencias, no tiene conciencia, no se está perdiendo una vida más importante que las que se van cada mes por el wáter. O cada día descamándose de la piel, cada una de esas células podía haber sido un individuo mediante ingeniería genética. Es absurdo.Mira si no te gusta el lenguaje lógico no lo utilices, argumenta de otra manera como veo que sabes hacer, pero el comentario sobre la pedantería te lo puedes ahorrar porque la lógica permite que ahora mismo todos podamos comentar y participar en TQD. Lo que intento decir es que la cuestión depende de si se le da un valor añadido al embrión respecto al óvulo. ¿Dónde marcamos el límite para decidir si estamos con un ser humano o no? La concepción no es un buen punto, claro que no, pero es un límite evidente y no se ha encontrado otro límite evidente.
#57 #57 asleepzzz dijo: #52 Los abortos por violaciones se sitúan en torno a un 0,6% del total de abortos, y era algo que ya estaba previsto antes de que se aplicara la nueva ley. No es la generalidad, es una gran excepción. Además del hecho de que hay estudios clínicos que dicen que para una embarazada por violación, el impacto psicológico de abortar es en una gran mayoría de casos mayor que tener al niño... pero eso ya es otro tema.Sí, sí, lo sé. Y ese es el problema, no sé muy bien cómo justificarlo, pero creo que no se puede jugar con estas cosas, no es como "Uy, qué descuido. Bueno, no pasa nada, sigamos como si nada.", es algo más serio.
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#41 #41 Kuroihoo dijo: #35 Pues desde un punto de vista lógico y sin premisas de si es una célula o un niño (paso de usar lenguaje pedante, estoy cansada), da lo mismo cargarte esa existencia antes que después. Si no querías que pasara es estúpido pensar que porque se juntó ya no hay marcha atrás, el resultado iba a ser el mismo. No tiene vivencias, no tiene conciencia, no se está perdiendo una vida más importante que las que se van cada mes por el wáter. O cada día descamándose de la piel, cada una de esas células podía haber sido un individuo mediante ingeniería genética. Es absurdo.Sólo quería plantear algo con respecto a la edad fetal legal con la que se podría abortar, para nada en plan acritud. Según tú... ¿un feto es un cigoto sin vida un día y al siguiente una persona? ¿Al segundo siguiente una persona? ¿Como no estás muy seguro de si está vivo o no, te da igual matarlo? ¿Y si te estuvieras cargando a alguien de verdad? Al fin y al cabo, no tienes la certeza. Es como pegarle un tiro a alguien que no sabes si está muerto.
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#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por cierto, lo de "es un ser vivo" me ha recordado a cierta conversación sobre el vegetarianismo. Deberías escoger mejor tus palabras, porque ésta me la guardo para la próxima.
#64 #64 asleepzzz dijo: #53 Vamos, hombre, ¿esto es en serio? ¿Quién eres tú para decidir que ese niño no va a estar bien? En ese caso, matamos a todos los lisiados y deprimidos crónicos ya que no van a tener una vida muy próspera ni interesante.Me suelen recriminar por no poner la fuente de mis citas, así que...
Shrek: "Me estás hablando a... mí?"
Porque si es así, estás atribuyéndome cosas que no dije. Desde luego, no soy nadie para decidir si una mujer embarazada por violación debería conservar o no lo que lleva dentro. Pero creo que ella sí.
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Yo me plantearía, ¿es necesario el aborto en situaciones normales (excluyamos violaciones, malformaciones, potencial peligro y demás? En primer lugar existen incontables métodos anticonceptivos y en segundo lugar la Ley reconoce la responsabilidad de ambos progenitores en el cuidado del futuro ser humano. No está nada claro si es moralmente bueno o no el aborto porque no es claro el estado biológico del embrión y, por tanto, no procede su legalización en los presupuestos de normalidad que he considerado. Al menos esa es mi opinión.
la cosa no es estar a favor o en contra del aborto, sino de respetar a la mujer el derecho de decidir sobre su cuerpo.
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#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Totalmente de acuerdo. La gran mayoria de la poblacion no piensa. Son unos borregos que repiten lo que les han dicho y punto. Pero eso no te da la razon sobre el aborto :)
A mi me la pelan razones machistas, sexistas, sociales y ya no te digo catolicas para decidir sobre el aborto. Simplemente lo reduzco todo a una sola cuestion: no vale la pena destruir dos vidas por culpa de un accidente. Ni la de la madre que se tiene que comer al bebe indeseado ni la del futuro niño que tendra una infancia de mierda. Y dado que mato mosquitos a diario y esos SÍ estan vivos, matar algo que aun no esta vivo no me afecta en absoluto. El resto de razones me la pimplan. Ahora venme a decir que eso es "lo que me han dicho".
Estar "en contra de" no es estar "en medio de".
Estar en contra del aborto es tan "extremista" como estar a favor.
#59 #59 dr_antineutrino dijo: #41 Mira si no te gusta el lenguaje lógico no lo utilices, argumenta de otra manera como veo que sabes hacer, pero el comentario sobre la pedantería te lo puedes ahorrar porque la lógica permite que ahora mismo todos podamos comentar y participar en TQD. Lo que intento decir es que la cuestión depende de si se le da un valor añadido al embrión respecto al óvulo. ¿Dónde marcamos el límite para decidir si estamos con un ser humano o no? La concepción no es un buen punto, claro que no, pero es un límite evidente y no se ha encontrado otro límite evidente.Lo del lenguaje pedante lo decía por mi, es lenguaje pedante, yo también lo usa a veces. no ha falta ponerse tan científico. Creo que el limite está bien donde está, en no se cuantas semanas o meses.
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Y porque yo esté a favor no quiere decir que sea pogre, y bien que me lo llamáis
#74 #74 talisker dijo: Di que si, joder. En mi caso estoy a favor siempre y cuandos sea una decision meditada, en casos extremos...Porque joder, un aborto deja secuelas psicológicas en muchas mujeres, sé de más de un caso... Y eso parece que no te lo dicen, no se puede frivolizar con frases estupidas como "es mi cuerpo y elijo yo".
#45 Por otra parte, tu forma de ver las cosas es la del antiabortista de manual, QUE CASUALIDAD que la mayoría de la gente en contra del aborto sois hombres que en la vida sabréis como es la sensacion de quedarse embarazada o pensar que puedas estarlo. Callate, gañán, porque aún diciendo que no eres extremista después, tu manera de exponerlo deja mucho que desear.Hay gente que cree que un embarazo es como hacer una tarta. La metes en el horno y... ¡bum! Un bebé.
#78 #78 rasterized dijo: #68 #69 Ya, y como resulta que eres hombre le dejas a ella la responsabilidad de cerrar las piernas hasta que tenga pensado ser madre, mientras tú puedes follártela tranquilamente y con la conciencia tranquila. Y si se queda preñada allá ella, que hubiese sido responsable.
Que asco me da la gente como tú.bueno, en eso no es un hipocrita (a no ser que mienta). Porque ahora te quoteara y te respondera algo como que el tampoco se acostaria con cualquier chica que no sea su pareja estable y duradera, o algo asi.
Pero vamos, que por ahi no le pillas xD
@jagu no te busco las cosquillas. Me pareces un tio coherente con tus ideas. Mas de lo que se puede pedir en la mayoria de la gente. Pero eso sigue sin darte la razon...
#55 #55 Kuroihoo dijo: #54 Mi twitter es una basura... pero si algún día lees algo que merece la pena. Comenta, nosotros seguiremos aquí y yo prometo no volver a caer en debates absurdos con jagu. Lo juro por mi honor y por las bajas que ha tenido esta página...Todos deberíamos dejar de caer en debates absurdos con Jagu, no creo que le haga ningún bien. Y a nosotros tampoco, dicho sea de paso xD
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#21 #21 albayzin dijo: #14 Yo no respeto las opiniones, respeto a las personas que es una cosa muy diferente querido/a. Si tu opinas que sería bonito ir por la calle disparándole mierda a la cara a la gente yo por muy opinión tuya que sea no te la voy a respetar. Te respetaré a TI como persona pero tu opinión probablemente me la pasaría por el forro.
Y acabando con mi discurso diré que normalmente uno está a favor o en contra de algo por algo. Y para que se les respete es normal (bajo mi modesta opinión, no la respetes si no te sale de los huevos) que den sus argumentos y expongan sus motivos. Llámame loca o pásate este comentario por donde quieras, no necesito que me lo respetes.Totalmente de acuerdo.
#67 #67 dagal dijo: #64 Me suelen recriminar por no poner la fuente de mis citas, así que...
Shrek: "Me estás hablando a... mí?"
Porque si es así, estás atribuyéndome cosas que no dije. Desde luego, no soy nadie para decidir si una mujer embarazada por violación debería conservar o no lo que lleva dentro. Pero creo que ella sí.No, iba para #58.#58 Kuroihoo dijo: #53 Mi ultimo comentario aquí. Si un niño nace sin ser querido por su propia madre puede que tenga suerte en la vida, peor ya parte de una mala base. Tú tal vez tengas, que no lo se, a tu mami biológica y no le des importancia, pero los niños necesitan a una madre, siempre la buscan, quieren conocerla y es porque nadie te va a entender mejor que quien comparte la mitad de tus genes.
#84 #84 Gengarina dijo: #78 Parece que nadie cae en la cuenta de que por cada mujer irresponsable que se queda embarazada hay un hombre irresponsable que no se acordó de ponerse el chubasquero. Pero, eh, ¡los infectos y viciosos seres humanos sin puta idea del concepto de vida somos nosotras!
¿Machismo? ¿DÓNDE? Podria estar de acuerdo en que nadie se acuerda. Pero machismo.... si a nosotros nos pintan como al esclavo sin voluntad. Sí, cuando os quedais embarazadas nadie se acuerda de que tambien es nuestro error. Pero si decidis tener al bebe, nos comemos el marron sin tener opcion a opinar, porque es "vuestro cuerpo, vuestra decision" pero parece que las consecuencias de lo que yo haga con el mio si que no son decision mia. Basicamente por tener pene no se nos tiene en cuenta para nada. Asi que no me queda tan claro donde esta el machismo. Lo comido por lo servido oye.
#87 #87 p4triot dijo: #84 Podria estar de acuerdo en que nadie se acuerda. Pero machismo.... si a nosotros nos pintan como al esclavo sin voluntad. Sí, cuando os quedais embarazadas nadie se acuerda de que tambien es nuestro error. Pero si decidis tener al bebe, nos comemos el marron sin tener opcion a opinar, porque es "vuestro cuerpo, vuestra decision" pero parece que las consecuencias de lo que yo haga con el mio si que no son decision mia. Basicamente por tener pene no se nos tiene en cuenta para nada. Asi que no me queda tan claro donde esta el machismo. Lo comido por lo servido oye.Lo digo porque el autor de la frase "los infectos blablabla" insiste que el machismo no existe.
De todas formas, no estoy de acuerdo con lo que dices tú. Es muy común que un tío deje embarazada a una chica y luego decida no hacerse cargo. Más que que tenga que comerse el marrón aunque no quiera.
No comparto tu opinión, pero daría mi vida para que no te quiten el derecho de plasmarla.
El objetivo de un ser humano tiene que ser su felicidad. Tener un hijo a los 17 años es enemigo de la felicidad. La felicidad propia debe anteponerse a la de un ser que no existe a nivel consciente.
#58 #58 Kuroihoo dijo: #53 Mi ultimo comentario aquí. Si un niño nace sin ser querido por su propia madre puede que tenga suerte en la vida, peor ya parte de una mala base. Tú tal vez tengas, que no lo se, a tu mami biológica y no le des importancia, pero los niños necesitan a una madre, siempre la buscan, quieren conocerla y es porque nadie te va a entender mejor que quien comparte la mitad de tus genes. Por esa regla de tres, según tú, los homosexuales no pueden adoptar, ni ser padres no? no entiendo como existe gente tan egoista
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#82 #82 Gengarina dijo: #55 Todos deberíamos dejar de caer en debates absurdos con Jagu, no creo que le haga ningún bien. Y a nosotros tampoco, dicho sea de paso xDEs la conclusión más sabia que hemos podido sacar de este TQD XD! Pero es que a veces dan ganas de responder...
#62 #62 asleepzzz dijo: #41 Sólo quería plantear algo con respecto a la edad fetal legal con la que se podría abortar, para nada en plan acritud. Según tú... ¿un feto es un cigoto sin vida un día y al siguiente una persona? ¿Al segundo siguiente una persona? ¿Como no estás muy seguro de si está vivo o no, te da igual matarlo? ¿Y si te estuvieras cargando a alguien de verdad? Al fin y al cabo, no tienes la certeza. Es como pegarle un tiro a alguien que no sabes si está muerto. No, solo digo que es lo mismo detener el embarazo antes que después. No te parece? Si lo piensas ese cigoto nunca se iba a formar.
#86 #86 asleepzzz dijo: #67 No, iba para #58.Yo no digo que no vaya a estar bien. Digo que de principio no iba a ser querido, no creo que haya que darle la vida a alguien que va a nacer ya sin ser deseado, ni obligar a nadie a pasar por algo como un embarazo si no quiere.
Perdonen pero QUE CARAJOS PASA EN ESPAÑA
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#5 #5 stairway_to_hell dijo: Cuando entendera la gente que ningún extremo es bueno?Messi y Cristiano Ronaldo son extremos y son muy buenos.
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