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Yo creo que tu abuelo, si piensa así, no es por que lo haya convencido la misa por la radio. Seguramente pensara así antes de que tus padres fueran ni siquiera pensados.
Eran otros tiempos, tristemente. Pienso que actualmente el punto de vista de un cristiano normal (con ello me refiero al que está en el pensamiento medio, el que no es un extremista) no tiene nada que ver con eso que dices.
¿Pero qué misas escucha tu abuelo? Si eso ya no lo debe decir ningún cura ya... Al menos las últimas en las que me tocó estar no eran ni medio parecidas a eso.
No se que edad tendrá tu abuelo, pero esas ideas las tendrá metidas en su cabeza desde su nacimiento. Ya que estoy segura que sus padres vivían pensando que la mujer era inferior al hombre.
Pues yo soy cristiana, mujer, he ido a un colegio de curas, y me han dicho justo lo contrario a eso, no te flipes.
#31 #31 hola_caracola dijo: Pues yo soy cristiana, mujer, he ido a un colegio de curas, y me han dicho justo lo contrario a eso, no te flipes.Y voy los domingos a misa y en los sermones no hablan de mujer inferior ni nada, es mas, se dice que todos somos iguales (hombres, mujeres, negros, blancos, asiaticos... ) Y la labor de caridad que hace no la hacen ni de lejos muchos de esos "tolerantes" que insultan a la Iglesia.
Simple...rompele la radio y di que ha sido un accidente...!
Qué cojones escuchas tú por la radio...
Cristianismo decias? La ultima frase parece mas bien del islamismo, joder. Y a tu abuelo mucho lavado de cerebro no creo que le hagan, seguro que ya lo educaron en esa mentalidad. Pobre de tu abuela como haga caso al pie de la letra de todo lo que dice la religión.
Y luego nos quejamos de los musulmanes...
Estemos en el siglo que estemos, la iglesia seguirá siendo tan hija de puta como siempre... Y como sigamos así veo quema de brujas por abortos.
#35 #35 hola_caracola dijo: #31 Y voy los domingos a misa y en los sermones no hablan de mujer inferior ni nada, es mas, se dice que todos somos iguales (hombres, mujeres, negros, blancos, asiaticos... ) Y la labor de caridad que hace no la hacen ni de lejos muchos de esos "tolerantes" que insultan a la Iglesia.El caso es que dentro del cristianismo hay otras ramas o denominaciones y, peor aún, gente que llamándose cristiano va por libre e inventa doctrinas falsas. Por eso luego, por unos cuantos, se les tacha a todos.
#24 #24 _Batman dijo: #19 Tu a callar, marginado. Ostias, que te discriminan y te insultan como al nº1, debe de ser por eso por lo que no tienes amigos.¡Cuánta rabia contenida! Anda, ve a darte una alegría con un vídeo de Candice Michell :D Para desahogarte y eso.
#9 #9 WeirdPatoMel dijo: Nunca, jamás debe salir de su hábitat natural: la cocina. Qué se habrán creído estos liberaluchos...He de decir que no va en serio... que la gente se lo toma todo al pie de la letra.
#15 #15 EricHarris dijo: #12 El pensamiento de un cristiano normal se caracteriza por ser inexistente.Y luego se busca que se respete a todo el mundo, que si diálogo... Si hay ignorantes como tú que sigues la corriente sin tener una idea de lo que está hablando.
#29 #29 EricHarris dijo: #25 Los cristianos odian la Ciencia y la Verdad, por lo tanto no merecen ningún respeto.Jajajaj pero cuántos años tienes tú? Me da que o pocos, o eres poco maduro. Odio la ciencia pero llevo toda mi vida dedicada a ella, vaya masoquista, ¿no? Lee, habla un poco...
#4 #4 dislexika dijo: Estemos en el siglo que estemos, la iglesia seguirá siendo tan hija de puta como siempre... Y como sigamos así veo quema de brujas por abortos.Cuando dejes de dejarte llevar por la corriente intenta hablar con alguien que tenga fe, verás qué sorpresa! Cómo mola apuntarse a la moda, si ahora toca odiar a los que creen en algo, a palos con ellos, y si mañana toca odiar judios, a por ellos, ¿no¿?
#36 #36 mnicoa dijo: #4 Cuando dejes de dejarte llevar por la corriente intenta hablar con alguien que tenga fe, verás qué sorpresa! Cómo mola apuntarse a la moda, si ahora toca odiar a los que creen en algo, a palos con ellos, y si mañana toca odiar judios, a por ellos, ¿no¿?La idea de los judios ya te la han quitado, pero vamos... Que toca ahora? A por los cristianos? Me apunto!! Esto... la iglesia caca... porque los cristianos... emm... no saben lo que dicen.... he dicho!
Espera un momento... de verdad dicen semejante cosa?? si es que hay gente imbecil pero de remate
Nunca, jamás debe salir de su hábitat natural: la cocina. Qué se habrán creído estos liberaluchos...
Es mejor ver la misa en la tele, ahí tienes al padre sonrisas.
Hombre, y si luego los curas dicen que no hay que interpretar literalmente lo que pone en la Biblia os echáis las manos a la cabeza y decís eso de "o todo o nada". Pues ea, ¿no es lo que queríais?
#36 #36 mnicoa dijo: #4 Cuando dejes de dejarte llevar por la corriente intenta hablar con alguien que tenga fe, verás qué sorpresa! Cómo mola apuntarse a la moda, si ahora toca odiar a los que creen en algo, a palos con ellos, y si mañana toca odiar judios, a por ellos, ¿no¿?Y como los judíos creen en algo, así se matan dos pájaros de un tiro.
#41 #41 candra dijo: #35 Pero no te has leído la Biblia, ¿no?
Efesios 5:22-24, "Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo".
Romanos 7:2, "Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido".
Y eso es lo que pasa por basar creencias en libros escritos para sociedades de hace 20 siglos.Es cierto, eso leido da muy mala impresion, pero en otraspartes de la biblia (no recuerdo cuales, pero lo pone) habla de que el hombre debe amar a la mujer como la mujer ama al hombre, y en cualquier caso, tu crees que los hombres cristianos someten a las mujeres cristianas en algo??
#46 #46 martinezmadrid dijo: #25 más bien lo que ahora está de moda es el respeto a cualquier gilipollez.
No veo que hace respetable al pensamiento Cristiano, que no parte ni de una experiencia, ni de una demostración, y que se justifica a sí mismo. Es Fe. Hostia? Es fe? No me digas! Lo has descubierto tu solito o te han ayudado? Y por si lo quieres saber, hay gente que es feliz con su religion, ellos tienen la felicidad que parece que tanto te falta a ti
#39 #39 EricHarris dijo: #34 ¿cristiano y científico? imposible.Derek Barton, Nóbel de química en 1969: "No hay incompatibilidad alguna entre la ciencia y la religión. La ciencia demuestra la existencia de Dios"
Para la iglesia sigue siendo la edad media.
#35 #35 hola_caracola dijo: #31 Y voy los domingos a misa y en los sermones no hablan de mujer inferior ni nada, es mas, se dice que todos somos iguales (hombres, mujeres, negros, blancos, asiaticos... ) Y la labor de caridad que hace no la hacen ni de lejos muchos de esos "tolerantes" que insultan a la Iglesia.Pero no te has leído la Biblia, ¿no?
Efesios 5:22-24, "Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo".
Romanos 7:2, "Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido".
Y eso es lo que pasa por basar creencias en libros escritos para sociedades de hace 20 siglos.
#41 #41 candra dijo: #35 Pero no te has leído la Biblia, ¿no?
Efesios 5:22-24, "Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo".
Romanos 7:2, "Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido".
Y eso es lo que pasa por basar creencias en libros escritos para sociedades de hace 20 siglos.Candra, se te ha olvidado que también en el mismo libro de Efesios dice:
"Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella..." Efesios 5:25. Sólo estaba un versículo más adelante.
"Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama." Efesios 5:28
Y finaliza... "Por lo demás, cada uno de vosotros ame también a su mujer como a sí mismo; y la mujer respete a su marido." Efesios 5:33
Lo que elimina completamente la idea de que la mujer ha de estar completa y absolutamente bajo lo que diga su marido. La sujeción es mutua.
#46 #46 martinezmadrid dijo: #25 más bien lo que ahora está de moda es el respeto a cualquier gilipollez.
No veo que hace respetable al pensamiento Cristiano, que no parte ni de una experiencia, ni de una demostración, y que se justifica a sí mismo. Es Fe. Para respetar algo no tienes que entenderlo. Yo respeto al que no cree en nada, o incluso al que cree en que soy gilipollas o que me han lavado el cerebro por creer lo que creo. Es lo que me diferencia de ellos.
#58 #58 candra dijo: #48, #49 Claro que no lo invalida. Las citas que pones lo dejan bastante claro: dice que el hombre debe amar a la mujer, mientras que la mujer debe amar, respetar y OBEDECER al marido. Toma relación igualitaria, ¿eh? De hecho, ya que citas Efesios 5:13, fíjate en el detalle: el marido debe AMAR a su mujer, la mujer debe RESPETAR a su marido.
Evidentemente, en la roma del s.I dC, en una sociedad totalmente patriarcal, esto era lo normal y nadie se sorprendía por ello. Pero seguir aplicando estos valores 20 siglos después... tiene tela.Hombre, un cristiano ha de saber discernir lo que es aplicable a su vida diaria y lo que no (refiriéndonos a ciertos detalles, puesto que la base en todos tiene que ser la misma). En ciertas partes del Nuevo Testamento también dice que la mujer debe ponerse velo ante la congregación y esto, obviamente, es algo que Pablo dice específicamente a una iglesia en una sociedad con ciertas costumbres. Ahora no sirve, por supuesto que no.
Pero, personalmente, pienso que los principios bíblicos básicos son tremendamente útiles y aplicables a la sociedad actual.
#61 #61 martinezmadrid dijo: #52
Si, lo que diferencia la religion moderna de la antigua es que antes se hacía por miedo a la inquisición, y ahora se hace por miedo a morir. Sin embargo lo que me diferencia a mí es que prefiero conocer la realidad que vivir felizmente un autoengaño.Perfecto, yo respeto tu desengaño pero respeta mi error, solo pido que se respeten mis creencias, tan dificil es?
#64 #64 artemisa237 dijo: #58 Hombre, un cristiano ha de saber discernir lo que es aplicable a su vida diaria y lo que no (refiriéndonos a ciertos detalles, puesto que la base en todos tiene que ser la misma). En ciertas partes del Nuevo Testamento también dice que la mujer debe ponerse velo ante la congregación y esto, obviamente, es algo que Pablo dice específicamente a una iglesia en una sociedad con ciertas costumbres. Ahora no sirve, por supuesto que no.
Pero, personalmente, pienso que los principios bíblicos básicos son tremendamente útiles y aplicables a la sociedad actual.De hecho, la sociedad occidental (tradicionalmente cristiana) ha sido la que mas a evolucionado (en comparacion con otras sociedades)
#74 #74 candra dijo: #68 Pero no gracias al cristianismo. Mira lo que éramos en la Edad Media en comparación con las culturas orientales como la China. Occidente empezó a desarrollarse en la Ilustración y, precisamente, gracias a gente que se oponía a la iglesia católica.Lo que pasó en la Edad Media con la Iglesia Católica fue ya un caos brutal, desgraciadamente. Se perdió la esencia de la iglesia primitiva, de la iglesia que comenzó en los tiempos de Jesús.
Pero en parte sí ha sido gracias al cristianismo. Te recuerdo que muchos de los que se opusieron a la Iglesia Católica eran precisamente miembros de ésta. Estoy hablando de Lutero y los cristianos protestantes.
#83 #83 candra dijo: #79 Me estaba refiriendo a científicos como Galileo, Kepler, etc. Pero estoy con #71, creo que la aparición de la imprenta y la divulgación del conocimiento, el médoto científico, etc, tuvieron muchísimo más que ver que cualquier religión.Ya, si te he entendido. Pero yo quería abrir un poco de hueco a los protestantes, jolín, que Lutero también promovía el conocimiento y el estudio de las cosas. En fin, todo esto viene en a mí en clase de Historia me daba rabia que se saltaran la parte del protestantismo xD
#88 #88 milady_de_winter dijo: #82 Es posible, lo curioso es que desde fuera parece que va perdiendo sentido y a los de dentro les parece que tiene más sentido evolucionar y hacer cambios.La iglesia no esta sufriendo crisis de fe, esta regenerandose, ahora cree quien quiere, no hay obligacion, y eso hace que haya mas "calidad" en la iglesia. No porque los que se van son bazofia, ni mucho menos, sino porque ahora los que estan, estan agusto, y eso es lo importante
#29 #29 EricHarris dijo: #25 Los cristianos odian la Ciencia y la Verdad, por lo tanto no merecen ningún respeto.Eres de lo más ignorante que he visto por aquí jajajajaja. Mi profesora de biología ha sido siempre una MONJA.
#38 #38 _Batman dijo: #32 Paso de hablar contigo, por algún motivo me da que tienes menos de 12 años.
GILIPOLLAS, eso como un recuerdo de tu disputa conmigo.A lo mejor es que eres un poco corto de miras. (Nótese que por "a lo mejor" me refiero a "estoy seguro")
#39 #39 EricHarris dijo: #34 ¿cristiano y científico? imposible.Ok, tío, pues desafío las leyes de tu lógica! ;)
#41 #41 candra dijo: #35 Pero no te has leído la Biblia, ¿no?
Efesios 5:22-24, "Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador. Así que, como la iglesia está sujeta a Cristo, así también las casadas lo estén a sus maridos en todo".
Romanos 7:2, "Porque la mujer casada está sujeta por la ley al marido mientras éste vive; pero si el marido muere, ella queda libre de la ley del marido".
Y eso es lo que pasa por basar creencias en libros escritos para sociedades de hace 20 siglos.Eso es lo que suele pasar cuando extrapolas frases y las sacas de un contexto... Pero sí, de todas formas, tampoco tienes que estar de acuerdo con cada letra que ponga en la Biblia. De todas formas, eso no es Evangelio, es Antiguo Testamento, bastante más antiguo que "de hace 20 siglos", así que infórmate antes de decir nada, Piccolo ;)
#45 #45 EricHarris dijo: #44 Serás uno de esos pseudocientíficos que ponen el grito en el cielo cuando Stephen Hawking dice la Verdad.Jajaja, tu dios va en silla de ruedas!
#47 #47 mnicoa dijo: #41 Eso es lo que suele pasar cuando extrapolas frases y las sacas de un contexto... Pero sí, de todas formas, tampoco tienes que estar de acuerdo con cada letra que ponga en la Biblia. De todas formas, eso no es Evangelio, es Antiguo Testamento, bastante más antiguo que "de hace 20 siglos", así que infórmate antes de decir nada, Piccolo ;)Efesios es del Nuevo Testamento. Es una de las cartas de Pablo a la iglesia de Éfeso.
#58 #58 candra dijo: #48, #49 Claro que no lo invalida. Las citas que pones lo dejan bastante claro: dice que el hombre debe amar a la mujer, mientras que la mujer debe amar, respetar y OBEDECER al marido. Toma relación igualitaria, ¿eh? De hecho, ya que citas Efesios 5:13, fíjate en el detalle: el marido debe AMAR a su mujer, la mujer debe RESPETAR a su marido.
Evidentemente, en la roma del s.I dC, en una sociedad totalmente patriarcal, esto era lo normal y nadie se sorprendía por ello. Pero seguir aplicando estos valores 20 siglos después... tiene tela.No sé qué idea tienes del cristianismo, pero al menos yo no me dedico a seguir al pie de la letra cada escritura que leo. La gracia es interpretar. Al final, lo que sacas de esa carta es que tienes que amar a tu pareja incondicionalmente. No le des más vueltas.
#58 #58 candra dijo: #48, #49 Claro que no lo invalida. Las citas que pones lo dejan bastante claro: dice que el hombre debe amar a la mujer, mientras que la mujer debe amar, respetar y OBEDECER al marido. Toma relación igualitaria, ¿eh? De hecho, ya que citas Efesios 5:13, fíjate en el detalle: el marido debe AMAR a su mujer, la mujer debe RESPETAR a su marido.
Evidentemente, en la roma del s.I dC, en una sociedad totalmente patriarcal, esto era lo normal y nadie se sorprendía por ello. Pero seguir aplicando estos valores 20 siglos después... tiene tela.Mira, yo cuando amo a alguien, respeto a esa persona, quiero lo mejor para esa persona, soy honesta con esa persona... ama y haz lo que quieras, porque amar engloba muchas virtudes. Y aunque tu quieras buscarle las 3 patas al gato, di claramente si hoy en dia la sociedad cristiana hace distincion entre hombres y mujeres. Claro que no vas a decir nada, PORQUE NO PUEDES
#58 #58 candra dijo: #48, #49 Claro que no lo invalida. Las citas que pones lo dejan bastante claro: dice que el hombre debe amar a la mujer, mientras que la mujer debe amar, respetar y OBEDECER al marido. Toma relación igualitaria, ¿eh? De hecho, ya que citas Efesios 5:13, fíjate en el detalle: el marido debe AMAR a su mujer, la mujer debe RESPETAR a su marido.
Evidentemente, en la roma del s.I dC, en una sociedad totalmente patriarcal, esto era lo normal y nadie se sorprendía por ello. Pero seguir aplicando estos valores 20 siglos después... tiene tela.El tema está en que muchos de esos valores han cambiado, incluso (y aunque tarde más) dentro de la iglesia. Las monjas de mi colegio y las de mi residencia por ejemplo, animaban a todas a estudiar y a tener buenos trabajos, y nada de someterse u obedecer al marido, sólo igualdad. Luego hay sectores de la iglesia más conservadores y algunos muy retrógrados, pero son los menos, al menos según mi experiencia, aunque los que quieren criticar a la iglesia los utilizan generalizando. (No digo que sea tu caso, que tus comentarios son de lo más sensato que he visto escrito aquí).
#62 #62 mnicoa dijo: #58 No sé qué idea tienes del cristianismo, pero al menos yo no me dedico a seguir al pie de la letra cada escritura que leo. La gracia es interpretar. Al final, lo que sacas de esa carta es que tienes que amar a tu pareja incondicionalmente. No le des más vueltas.#63 #63 hola_caracola dijo: #58 Mira, yo cuando amo a alguien, respeto a esa persona, quiero lo mejor para esa persona, soy honesta con esa persona... ama y haz lo que quieras, porque amar engloba muchas virtudes. Y aunque tu quieras buscarle las 3 patas al gato, di claramente si hoy en dia la sociedad cristiana hace distincion entre hombres y mujeres. Claro que no vas a decir nada, PORQUE NO PUEDESEvidentemente, supongo que en vuestra vida diaria no seguís al pie de la letra estas cosas, porque (con todo el respeto) sería ridículo que os tapárais la cabeza en misa, os abstuvieras de comer cerdo (que, si bien los cristianos no lo respetan, está recogido en el Antiguo Testamento), siguiéseis al pie de la letra la cuaresma, etc. Pero me resulta curioso que cuando algo de la Biblia no os gusta es que "haya que interpretarlo" o "no haya que seguirlo al pie de la letra". Osea, me resulta complicado entender que alguien se diga cristiano y decida qué partes del cristianismo quiere creerse y cuales no, según su conveniencia.
No mezclemos cosas... la "guerra" de sexos no tiene sentido debemos aceptar que somos diferentes y respetarnos y comprendernos, las religiones de "base" son buenas pero todos los idiotas y fanáticos son más susceptibles a ellas y asi les va... yo prefiero pensar por mi mismo y siendo ateo tratar de hacer un mundo mejor.
#79 #79 artemisa237 dijo: #74 Lo que pasó en la Edad Media con la Iglesia Católica fue ya un caos brutal, desgraciadamente. Se perdió la esencia de la iglesia primitiva, de la iglesia que comenzó en los tiempos de Jesús.
Pero en parte sí ha sido gracias al cristianismo. Te recuerdo que muchos de los que se opusieron a la Iglesia Católica eran precisamente miembros de ésta. Estoy hablando de Lutero y los cristianos protestantes.se perdio la esencia porque paso a ser un signo de poder, y surgen muchos conflictos con este tema. ya no lo es, aunque sin embargo se siguen abriendo muchos credos que derivan del cristianismo
#85 #85 artemisa237 dijo: #83 Ya, si te he entendido. Pero yo quería abrir un poco de hueco a los protestantes, jolín, que Lutero también promovía el conocimiento y el estudio de las cosas. En fin, todo esto viene en a mí en clase de Historia me daba rabia que se saltaran la parte del protestantismo xDMe falta un que* por ahí.
#80 #80 anonadada1 dijo: #79 se perdio la esencia porque paso a ser un signo de poder, y surgen muchos conflictos con este tema. ya no lo es, aunque sin embargo se siguen abriendo muchos credos que derivan del cristianismoInterrumpo para decir que da gusto leer a gente discutir sin sacarse los ojos
#82 #82 candra dijo: #77 Creo que eso está muy relacionado con las "crisis de fe" que la iglesia católica lleva anunciado los últimos años. El problema es que en principio los libros de la Biblia se fueron escribiendo como una especie de "ley" o norma para las sociedades de la época y, como yo lo veo, diciendo que era la palabra de Dios para obligar a cumplir ciertas prácticas que beneficiaban a la población (lo de la circuncisión que mencionaban antes). Pero si no se separan los valores de la fe de estas "normas sociales" y se vende todo junto como un batiburrillo, cuando pasan los siglos muchas cosas dejan de tener sentido. Y claro, como dices tú, esto es necesario revisarlo, así que parece que cada uno interprete lo que quiere, con lo que toda la religión deja de tener sentido.Es posible, lo curioso es que desde fuera parece que va perdiendo sentido y a los de dentro les parece que tiene más sentido evolucionar y hacer cambios.
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