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Con lo del polígrafo me he imaginado a la pobre planta en medio del plato de Sálvame respondiendo a preguntas como ¿Es cierto que mantienes relaciones esporádicas con distintas abejas?
#5 #5 EricHarris dijo: Los vegetarianos son como los maricas, lo son solo porque se creen originales.Y tu eres gilipollas.
#1 #1 osapanda dijo: No es lo mismo el sufrimiento de un animal que el de una plantaAntes eras un geranio y ahora un oso panda?? Como lo sabes??
Si quieren dejar de causar sufrimiento a los seres vivos, que se suiciden, es la mejor forma.
#7 #7 osapanda dijo: Ademas el vegetariano no se queja del sufrimiento al morir del animal unicamente. Si no que se quejan de las malas condiciones en las que viven durante toda su vida, hacinados en granjas y maltratados. Y hay muchas mas razanos por las que no comer carne, pero haya cada uno con lo que haga con su vida, ¿por que os molesta tanto que haya gente que no coma carne?¿Estas diciendo que los vegetarianos comerian carne de un animal que haya sido bien tratado y matado rápida e indoloramente? Alguno habra así, pero creo que en general te estas equivocando.
Ademas el vegetariano no se queja del sufrimiento al morir del animal unicamente. Si no que se quejan de las malas condiciones en las que viven durante toda su vida, hacinados en granjas y maltratados. Y hay muchas mas razanos por las que no comer carne, pero haya cada uno con lo que haga con su vida, ¿por que os molesta tanto que haya gente que no coma carne?
A vivir de las piedras, hasta que se demuestre que también sufren como cualquier hijo de vecina
#14 #14 Lady_Moiras dijo: #5 Qué razón tienes, me has abierto los ojos. Para ser original me caso mañana mismo con una mujer y formo una familia con ella, verás lo infeliz que voy a ser el resto de mi vida.
A ver, no me como a los animales(que no seres vivos) porque tienen una cosa llamada sistema nervioso que envía la sensación de dolor, porque sienten miedo y estrés y porque su lugar no es una jaula en la que no pueden ni darse la vuelta. Una planta tiene esas respuestas de manera automática para intentar alejarse del peligro y perpetuarse, no tiene un cerebro en el que sienta dolor.Existen animales, como los erizos de mar, que tampoco tienen sistema nervioso, y yo no negaría que sientan dolor o que reaccionen a estímulos. En el caso de los pulpos (y de la mayoría de cefalópodos y moluscos) tampoco existe un sistema nervioso central como tal, y tampoco dudaría de su capacidad sensorial.
Yo creo que ese tipo de argumentos nacen de que sentirmos más empatía por lo que es más cernanamente evolutivo a nosotros.
Espero que no tomes infusiones, fumes, lleves ropa hecha con algodón, lino..., tengas muebles, uses lápices...
Nah... ¡Hipócrita!
#1 #1 osapanda dijo: No es lo mismo el sufrimiento de un animal que el de una planta¿Por qué?
#7 #7 osapanda dijo: Ademas el vegetariano no se queja del sufrimiento al morir del animal unicamente. Si no que se quejan de las malas condiciones en las que viven durante toda su vida, hacinados en granjas y maltratados. Y hay muchas mas razanos por las que no comer carne, pero haya cada uno con lo que haga con su vida, ¿por que os molesta tanto que haya gente que no coma carne?Eso depende del vegetariano. Hat vegetarianos distintos que lo son por razones diferentes. Sin ir más lejos, mi madre es vegetariana porque le da mucha pena pensar que el filete antes era un ternerito.
#7 #7 osapanda dijo: Ademas el vegetariano no se queja del sufrimiento al morir del animal unicamente. Si no que se quejan de las malas condiciones en las que viven durante toda su vida, hacinados en granjas y maltratados. Y hay muchas mas razanos por las que no comer carne, pero haya cada uno con lo que haga con su vida, ¿por que os molesta tanto que haya gente que no coma carne?P.S Totalmente de acuerdo en que cada uno haga lo que le de la gana con su vida.
#4 #4 rafitaonline dijo: A vivir de las piedras, hasta que se demuestre que también sufren como cualquier hijo de vecinaEso si, sin sal que es mala para la salud.
#13 #13 aneleh dijo: Con lo del polígrafo me he imaginado a la pobre planta en medio del plato de Sálvame respondiendo a preguntas como ¿Es cierto que mantienes relaciones esporádicas con distintas abejas?
¿La palabra "esporádicas" en el plató de Sálvame? Creo que te equivocas...
tengo varios amigos vegetarianos y ninguno de ellos ha utilizado ese motivo como un motivo para no comer carne, hay otros tantos (como por ejemplo, lo que supone a la contaminación el superconsumo de carne)
#1 #1 osapanda dijo: No es lo mismo el sufrimiento de un animal que el de una plantaAmbos son seres vivos. Sufren igual. Al menos que consideres a la planta un ser mas inferior...
Y al creador de este TQD y a la gente que se queja de los vegetarianos, ¿qué mas os da? En serio, ¿os dan un euro por cada vegetariano que vuelve a comer carne o qué? Porque si no, no me lo explico. Dejad que cada uno haga con su vida lo que quiera y punto.
#22 #22 EricHarris dijo: #20 Son los comehierba los que no dejan a la gente normal hacer lo que quiera.Yo soy vegetariana y en ningún momento le he dicho a nadie de mi entorno que deje de comer carne porque a mí no me parezca bien. A ver si dejamos de generalizar.
Yo con los vegetarianos que he conocido comparto muchas opiniones y son gente coherente y respetuosa. A los que no puedo soportar es a los animalistas radicales con el coco comido, que van por la vida llamando asesino a todo el mundo e inventándose mentiras como que se tritura a los pollitos vivos, que la pasta de carne de los nuggets de pollo se lava con amoníaco...
Un día apareció en mi inicio del facebook una foto de un grupo animalista con una de esas barbaridades. Comenté diciendo que eso era imposible, argumentando (creo que bastante bien, porque estoy en 5º de veterinaria y esas cosas las he estudiado y las he visto) por qué y sin faltar al respeto a nadie. En menos que canta un gallo me habían borrado todos los comentarios y bloqueado. La secta del siglo XXI...
#20 #20 onelove dijo: Y al creador de este TQD y a la gente que se queja de los vegetarianos, ¿qué mas os da? En serio, ¿os dan un euro por cada vegetariano que vuelve a comer carne o qué? Porque si no, no me lo explico. Dejad que cada uno haga con su vida lo que quiera y punto.Mas bien es porque (Y yo lo he vivido) te dan cantinelas sobre que "comer carne está mal" bajo unos argumentos sobre el especismo que a mi realmente no me resultan lógicos. Más que nada porque el ser humano es un animal, como cualquier otro, y no podemos llamar a comernos a una vaca, un perro o lo que pillemos una discriminación hacia los animales por su especie cuando se llama "supervivencia" ya que un lobo, por ejemplo, también se alimentaría de ello y un oso, que es omnívoro como nosotros, si tuviera hambre también. En ese caso, estamos siendo especistas en una discriminación positiva, ¿no? El problema no son los vegetarianos, el problema es que algunos (no todos) quieren meterse también en tu consumo porque "está mal".
#98 #98 candra dijo: #90 Oh, yo sí que me he cruzado con esos. Me acuerdo aún de una chavala que me dijo: "no te conozco a penas, pero no puedo sentir respeto por nadie que se alimente de animales" o "si puedes participar de esa manera en los abusos hacia los animales te deseo todo lo malo que te pase en tu vida" y cosas así. Por suerte de ese tipo de personas no abundan en ninguno de los dos lados, porque dan una mala fama al resto...Sí, sí, les dan peor fama, yo una vez ví también a una chica marcharse sólo porque los demás estaban comentando cuáles eran sus platos favoritos y algunos llevaban carne. Por suerte no son todos así y la mayoría tienen más cabeza. De hecho una vez llegué a encontrarme una web de vegetarianos (la verdad es que daban recetas que estaban muy ricas), con un artículo entero sólo para demostrar que el ser humano es omnívoro, con referencias de científicos vegetarianos y no vegetarianos, sólo para contestar a los artículos que hay por ahí diciendo que somos herbívoros. Precisamente decían que las mentiras de unos pocos sólo les perjudicaban y mucho.
#13 #13 aneleh dijo: Con lo del polígrafo me he imaginado a la pobre planta en medio del plato de Sálvame respondiendo a preguntas como ¿Es cierto que mantienes relaciones esporádicas con distintas abejas?
Si se pudieran poner comentarios en favoritos, lo haría con el tuyo.
#43 #43 onelove dijo: #40 Y mi perra en mi cama aún durmiendo XD Que no me la voy a comer joder, que ya he dicho que iba a tardar mucho en quitarle pelos.Jajajaja ni yo a mi perro. Yo amo los animales. Pero tan dificil es entender que los animales se comen unos a otros. Unos comen plantas, otros se comen a los que comen plantas, otros mas grandes a esos y así sucesivamente.
Eres tu la que vas contra natura toda la vida los animales se han alimentado unos de otros.
Ya sean Aves, Peces, Mamiferos o cualquiera.
#80 #80 LadyGodgifu dijo: Yo con los vegetarianos que he conocido comparto muchas opiniones y son gente coherente y respetuosa. A los que no puedo soportar es a los animalistas radicales con el coco comido, que van por la vida llamando asesino a todo el mundo e inventándose mentiras como que se tritura a los pollitos vivos, que la pasta de carne de los nuggets de pollo se lava con amoníaco...
Un día apareció en mi inicio del facebook una foto de un grupo animalista con una de esas barbaridades. Comenté diciendo que eso era imposible, argumentando (creo que bastante bien, porque estoy en 5º de veterinaria y esas cosas las he estudiado y las he visto) por qué y sin faltar al respeto a nadie. En menos que canta un gallo me habían borrado todos los comentarios y bloqueado. La secta del siglo XXI...De acuerdo contigo, el problema con los vegetarianos es que hay algunos que dan mala fama al resto. Yo los con los que he conocido me he llevado muy bien, aún cuando se han enterado que mi familia tiene granja. Pero luego creo que muchos hemos encontrado al vegetariano tocahuevos que quiere hacerte sentir mal, o el llamémosle "vegetariano moralista", el que con toda su buena intención te cuenta durante dos horas lo feliz y mejor persona que se siente desde que dejó de comer animales como si el resto fueran peores personas (aunque nunca dirá expresamente lo de peores personas, sólo que se siente mejor persona).
#68 #68 bigbangdicktheory dijo: Por cierto a los que son Vegetarianos:
Como suplís las carencias de vitaminas o calcio??
Las proteínas que tiene un trozo de carne o un huevo no las tiene ninguna planta.El brócoli tiene una gran cantidad de calcio. Además, a pesar de que los anuncios de los fabricantes de leche están hechos para engañaros, las vacas no crean el calcio por arte de magia, lo obtienen de las plantas.
#25 #25 EricHarris dijo: #24 Generalizaré todo lo que me da la gana.Bueno, y yo seguiré pensando que los retrasados son la gente como tú. Ea.
#42 #42 EricHarris dijo: #41 Prefiero llegar vivo y conduciendo una mujer lo veo difícil.Entonces no te quejes de que no estoy ya en la cárcel. Igual el próximo genocidio me da por hacerlo contra gente como tú y entonces te arrepientes de no haberle puesto remedio cuando estabas a tiempo. ¿Por qué, Bob, ¡por qué no lo hiciste!?
#90 #90 milady_de_winter dijo: #80 De acuerdo contigo, el problema con los vegetarianos es que hay algunos que dan mala fama al resto. Yo los con los que he conocido me he llevado muy bien, aún cuando se han enterado que mi familia tiene granja. Pero luego creo que muchos hemos encontrado al vegetariano tocahuevos que quiere hacerte sentir mal, o el llamémosle "vegetariano moralista", el que con toda su buena intención te cuenta durante dos horas lo feliz y mejor persona que se siente desde que dejó de comer animales como si el resto fueran peores personas (aunque nunca dirá expresamente lo de peores personas, sólo que se siente mejor persona).Oh, yo sí que me he cruzado con esos. Me acuerdo aún de una chavala que me dijo: "no te conozco a penas, pero no puedo sentir respeto por nadie que se alimente de animales" o "si puedes participar de esa manera en los abusos hacia los animales te deseo todo lo malo que te pase en tu vida" y cosas así. Por suerte de ese tipo de personas no abundan en ninguno de los dos lados, porque dan una mala fama al resto...
#100 #100 milady_de_winter dijo: #96 Entonces no entras dentro del grupo de vegetarianos tocahuevos ni en el de los moralistas, sólo del que os lleváis fama inmerecida por culpa de estos. Serás más como una de mis mejores amigas que es vegetariana y nos llevamos de maravilla, simplemente si viene a mi casa cocino cosas sin animales que también me gusten a mí y listo. Lo que me fastidia son los vegetarianos que se justifican con mentiras, como muchas de las cosas que se dicen de las granjas, los que sean por motivos éticos me caen bien.
Lo del físico, bueno, eso ya depende mucho de lo que comieras antes, hay gente que lleva una dieta de mierda y cuando se hace vegetariano controla mucho y come bien (no digo que sea tu caso, es un ejemplo).Eso es lo que me molesta a mí, lo de las mentiras sobre la ganadería y demás. Porque que me llamen asesina o que se crean mejores personas... me da completamente igual. Pero lo de la campañita esta que llevan los animalistas de hacer creer a la gente que en las granjas se tortura a los animales y que la carne está envenenada... Por ahí si que no paso!! Porque hay mucha gente que aunque no se una a la secta se cree muchas de esas cosas y no es así, hay una legislación que cada vez es más estricta y cada vez hay más ganaderos que se preocupan por el bienestar de los animales y la gente que trabaja en eso no creo que se merezca ese desprestigio, cuando muchos han hecho mucho más por los animales que esta gente con sus memeces de especismo y demás.
#14 #14 Lady_Moiras dijo: #5 Qué razón tienes, me has abierto los ojos. Para ser original me caso mañana mismo con una mujer y formo una familia con ella, verás lo infeliz que voy a ser el resto de mi vida.
A ver, no me como a los animales(que no seres vivos) porque tienen una cosa llamada sistema nervioso que envía la sensación de dolor, porque sienten miedo y estrés y porque su lugar no es una jaula en la que no pueden ni darse la vuelta. Una planta tiene esas respuestas de manera automática para intentar alejarse del peligro y perpetuarse, no tiene un cerebro en el que sienta dolor.en ese caso los animales aunque tienen un sistema nervioso no tienen conciencia de si mismos como tal y no razonan, no son concientes de su propia existencia y la razon por la que actuan huyendo del dolor es también por que esos son los reflejos naturales y cuando una leona defiende a sus cachorros esto es porque así lo dicta su instinto, ya que criar a un cachorro consume mucho esfuerzo y perder alguna cria sería mucho empeño perdido. Y no por eso menosprecio a un animal basado en eso. Cuando un vegetariano usa ese argumento de que las plantas no tienen sistema nervioso me parece que las están menos preciando de una manera que va en contra de todo lo que dicen por los animales.
Y dale. No nos has descubierto ninguna constelación planetaria, que las plantas responden a estímulos se sabe desde el Pleistoceno (girasoles se giran hacia el sol, por ejemplo), pero responder a estímulos no es lo mismo que tener un sistema nervioso, un cerebro, y sentir propiamente dicho.
#25 #25 EricHarris dijo: #24 Generalizaré todo lo que me da la gana.¿Verónica era vegetariana? ¿O tus compañeros de clase que no te invitaron a la cena de navidad? x)
La cosa es que siendo arrogante al momento de insultar, o hacerte el malote por generalizar no pruebas nada.
#29 #29 luucaria dijo: Lo mas triste es que tú dices que las plantas si sienten dolor para justificar la violencia hacia los animales. Se trata de RESPETAR a los seres vivos. Imagino que a tí no te gustaría que te cebaran encarcelado para después matarte. Y perdona pero las plantas son incapaces de sufrir. No tienen sistema nervioso y el calificarles de ser vivo no significa que tengan las mismas características... Lee un poco por internet, por favor.Una pregunta, comes huevos, pescado, leche o queso?
#47 #47 noelle666 dijo: #20 Mas bien es porque (Y yo lo he vivido) te dan cantinelas sobre que "comer carne está mal" bajo unos argumentos sobre el especismo que a mi realmente no me resultan lógicos. Más que nada porque el ser humano es un animal, como cualquier otro, y no podemos llamar a comernos a una vaca, un perro o lo que pillemos una discriminación hacia los animales por su especie cuando se llama "supervivencia" ya que un lobo, por ejemplo, también se alimentaría de ello y un oso, que es omnívoro como nosotros, si tuviera hambre también. En ese caso, estamos siendo especistas en una discriminación positiva, ¿no? El problema no son los vegetarianos, el problema es que algunos (no todos) quieren meterse también en tu consumo porque "está mal".Hombre, supongo que habrá de todo, y seguramente tengas razón en eso, pero al menos ninguno de los vegetarianos que yo he conocido te dicen qué comer y qué no comer. Yo sigo pensando que cada uno haga lo que quiera sin meterse en la vida de los demás, al fin y al cabo es tu cuerpo y tú eres quién decide con qué nutrirlo.
Hay una gran diferencia entre un lobo o un oso y nosotros (y ya no sólo la racionalidad): ellos cazan. Antiguamente el ser humano también lo hacía para sobrevivir y poder alimentarse como cualquier otro animal, pero hoy en día el consumo de carne esta masificado y no tiene absolutamente nada que ver con la manera de comer carne de otros carnívoros u omnívoros.
#45 #45 candra dijo: #14 Existen animales, como los erizos de mar, que tampoco tienen sistema nervioso, y yo no negaría que sientan dolor o que reaccionen a estímulos. En el caso de los pulpos (y de la mayoría de cefalópodos y moluscos) tampoco existe un sistema nervioso central como tal, y tampoco dudaría de su capacidad sensorial.
Yo creo que ese tipo de argumentos nacen de que sentirmos más empatía por lo que es más cernanamente evolutivo a nosotros.La verdad es que este es un tema de debate en el mundo de las personas veganas y vegetarianas. Yo no me los como porque tampoco lo necesito. Y sí, por supuesto que siento más empatía hacia un animal que hacia una planta, creo que tienes razón en eso.
Cazadores de mitos, para que el mundo necesita científicos si ellos tienen la respuestas de todo. Ahora en serio, esta muy de moda ahora los post contra los vegetarianos y todos no hacen más que demostrar la ignorancia que se tiene del asunto. Yo como vegetariano, entiendo a todas las formas de vida como seres con derechos a disfrutar de la misma, pero a la vez entiendo que de algo me tengo que alimentar (principio de supervivencia), pero a la hora de alimentarme elijo la forma menos cruel, más ética y sostenible de hacerlo.
#5 #5 EricHarris dijo: Los vegetarianos son como los maricas, lo son solo porque se creen originales.Sé que es repetirme, pero en este caso merece la pena: gilipollas.
Todo el mundo piensa en el daño que se le hace a los animales y a las plantas. Pero muchos de ellos le hacen mas daño a la gente que tienen alrededor
#21 #21 EricHarris dijo: #6 Desde el punto de vista de un retrasado puede que sí.No es el punto de vista de ningún retrasado, es un hecho.
#23 #23 im_laura dijo: #12 Hombre, el sufrimiento de un animal digo yo que sí ha podido comprobarlo, no creo que sea una seta.Hombre digo yo que a ella nunca la han matado y hecho trocitos para comer... Pero quien sabe.
#36 #36 onelove dijo: #30 Tienes toda la razón, ¡oh! ¡Por ahí se acerca mi perra, creo que será un magnífico desayuno! No me espereis despiertos, creo que me va a llevar un rato quitarle todo el pelo... porque esto es como la lechuga... se come crudo... ¿verdad? Es igual, como no sufre.Tu perra no... Pero mi paleta de jamon esta en la cocina para que le pegue un meneo cuando me apetezca.
#31 #31 bigbangdicktheory dijo: #23 Hombre digo yo que a ella nunca la han matado y hecho trocitos para comer... Pero quien sabe.Hablabas de sufrimiento, no de hacer picadillo.
Los animales a parte de ser asesinados con dolor viven recluidos en espacios poco más grandes que lo que ellos ocupan. Además le veo lagunas a eso de una planta y un polígrafo.
#65 #65 EricHarris dijo: #62 No veo mucho dolor en un tiro en la cabeza.¿Quieres que hagamos una demostración práctica? Yo pongo el tiro.
#32 #32 EricHarris dijo: #28 Si la inteligencia del resto es tan limitada es difícil probar algo.Sigues sin decir nada con base, además de ser prepotente al insultar.
Si yo te digo "Con tu inteligencia es difícil que pruebes algo" tiene la misma validez que tu comentario, pero sigue sin decir nada.
#71 #71 onelove dijo: #68 Yo soy ovolacto. Los veganos estrictos o los buscan en otros productos como el seitán o el tofu (que sí que tienen las mismas proteínas, sólo que en vez de ser de origen animal son de origen vegetal), o toman suplementos, pero esto normalmente es para ciertas vitaminas.Tengo una duda, (de buen rollo y sin segundas intenciones eh...) siempre me he preguntado si los ovolacteovegetarianos coméis miel.
Jajaja una planta ante un polígrafo??? Vaya puta mierda de documentales que veis, me parece a mi que se acerca más a programa de humor. ¿Señora margarita, ha sido usted sometida a maltratos físicos?
Y toma pin, por tema recurrente. Adiós.
#90 #90 milady_de_winter dijo: #80 De acuerdo contigo, el problema con los vegetarianos es que hay algunos que dan mala fama al resto. Yo los con los que he conocido me he llevado muy bien, aún cuando se han enterado que mi familia tiene granja. Pero luego creo que muchos hemos encontrado al vegetariano tocahuevos que quiere hacerte sentir mal, o el llamémosle "vegetariano moralista", el que con toda su buena intención te cuenta durante dos horas lo feliz y mejor persona que se siente desde que dejó de comer animales como si el resto fueran peores personas (aunque nunca dirá expresamente lo de peores personas, sólo que se siente mejor persona).Yo no me siento ni mejor ni peor persona desde que dejé de comer carne, ni me siento más "guay" como algunos piensan. Lo que sí es verdad es que me siento mejor físicamente, como con más energía, y menos pesadez en las comidas.
#96 #96 onelove dijo: #90 Yo no me siento ni mejor ni peor persona desde que dejé de comer carne, ni me siento más "guay" como algunos piensan. Lo que sí es verdad es que me siento mejor físicamente, como con más energía, y menos pesadez en las comidas.Entonces no entras dentro del grupo de vegetarianos tocahuevos ni en el de los moralistas, sólo del que os lleváis fama inmerecida por culpa de estos. Serás más como una de mis mejores amigas que es vegetariana y nos llevamos de maravilla, simplemente si viene a mi casa cocino cosas sin animales que también me gusten a mí y listo. Lo que me fastidia son los vegetarianos que se justifican con mentiras, como muchas de las cosas que se dicen de las granjas, los que sean por motivos éticos me caen bien.
Lo del físico, bueno, eso ya depende mucho de lo que comieras antes, hay gente que lleva una dieta de mierda y cuando se hace vegetariano controla mucho y come bien (no digo que sea tu caso, es un ejemplo).
#105 #105 LadyGodgifu dijo: #100 Eso es lo que me molesta a mí, lo de las mentiras sobre la ganadería y demás. Porque que me llamen asesina o que se crean mejores personas... me da completamente igual. Pero lo de la campañita esta que llevan los animalistas de hacer creer a la gente que en las granjas se tortura a los animales y que la carne está envenenada... Por ahí si que no paso!! Porque hay mucha gente que aunque no se una a la secta se cree muchas de esas cosas y no es así, hay una legislación que cada vez es más estricta y cada vez hay más ganaderos que se preocupan por el bienestar de los animales y la gente que trabaja en eso no creo que se merezca ese desprestigio, cuando muchos han hecho mucho más por los animales que esta gente con sus memeces de especismo y demás.El problema es que al parecer lo de esas leyes y el trato real que se les da a los animales parece que sólo lo saben los ganaderos y los de veterinaria. Creo que en los colegios van a tener que hacer con los niños más excursiones a granjas para que sepan cómo se cuidan de verdad a los animales, que hay muchísima diferencia entre no encariñarse con cada animal que se cría y maltratarlo. A mí si alguien me dice que para él no es ético que se críe animales para que él coma, me parece bien, una opinión diferente a la mía y fin. Pero las mentiras (sobretodo cuando teniendo mi familia granja muchas veces sé más que la persona que me dicen esas cosas) y el tratar de convencerte a toda costa es lo que no soporto, y es lo que hacen pocos y da mala fama a los demás.
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