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#45 #45 candra dijo: #14 Existen animales, como los erizos de mar, que tampoco tienen sistema nervioso, y yo no negaría que sientan dolor o que reaccionen a estímulos. En el caso de los pulpos (y de la mayoría de cefalópodos y moluscos) tampoco existe un sistema nervioso central como tal, y tampoco dudaría de su capacidad sensorial.
Yo creo que ese tipo de argumentos nacen de que sentirmos más empatía por lo que es más cernanamente evolutivo a nosotros.Totalmente de acuerdo, es más aveces las personas que se quejan del maltrato animal es indiferente al de animales más pequeños, como si estos no contaran, cuando pasa algo así solo pienso "hipocritas"
#7 #7 osapanda dijo: Ademas el vegetariano no se queja del sufrimiento al morir del animal unicamente. Si no que se quejan de las malas condiciones en las que viven durante toda su vida, hacinados en granjas y maltratados. Y hay muchas mas razanos por las que no comer carne, pero haya cada uno con lo que haga con su vida, ¿por que os molesta tanto que haya gente que no coma carne?porque usualmente la gente que no come carne trata de convencerte con toda clase de argumentos...vaya que te quieren hacer de su religión cual testigo de jehová....
Esto lo sabía desde hace ya tiempo. También os diré, que hay un aparato que es capaz de oír un ligerísimo chirrido que emiten las plantas cuando no están "cómodas" en plan si les falta agua, se le arranca una hoja, todo lo que les moleste.
#48 #48 bigbangdicktheory dijo: #43 Jajajaja ni yo a mi perro. Yo amo los animales. Pero tan dificil es entender que los animales se comen unos a otros. Unos comen plantas, otros se comen a los que comen plantas, otros mas grandes a esos y así sucesivamente.
Eres tu la que vas contra natura toda la vida los animales se han alimentado unos de otros.
Ya sean Aves, Peces, Mamiferos o cualquiera.Tengo entendido que somos la única especie que cría otros animales encerrados, los ceba, los llena de antibióticos e induce selección artificial, únicamente en su beneficio.
(y eso por no hablar de que es la única especie que destruye su hábitat indiscriminadamente).
Así que no hables de antinatura, haz el favor.
Y dejad de meteros con los vegetarianos.
#13 #13 aneleh dijo: Con lo del polígrafo me he imaginado a la pobre planta en medio del plato de Sálvame respondiendo a preguntas como ¿Es cierto que mantienes relaciones esporádicas con distintas abejas?
Buenísimo.
Este experimento no demuestra nada ya que las plantas no posee sistema nervioso, por lo que no sienten directamente como nosotros u otros animales. Lo que si pudo haber detectado el polígrafo es un aumento de hormonas para acelerar la cura del golpe.
U optáis por comer piedras o por la anorexia. Venga listos, ya me contaréis.
#38 #38 EricHarris dijo: #36 Deberías estar en la cárcel, por el genocidio contra las lechugas.Acércate a la comisaría mas cercana y denunciame. Si quieres te acerco con el coche si te pilla lejos.
El mayor grupo terrorista de la historia es la Iglesia. Por lo menos el que mas asesinatos a cometido. Mas que Hitler.
#59 #59 bigbangdicktheory dijo: El mayor grupo terrorista de la historia es la Iglesia. Por lo menos el que mas asesinatos a cometido. Mas que Hitler.Bazinga!
#57 #57 EricHarris dijo: #56 ETA al lado de los comehierba no ha hecho nada.Yo directamente contigo lo dejo, creo que ya he leído bastantes gilipolleces por esta mañana...
#68 #68 bigbangdicktheory dijo: Por cierto a los que son Vegetarianos:
Como suplís las carencias de vitaminas o calcio??
Las proteínas que tiene un trozo de carne o un huevo no las tiene ninguna planta.Yo soy ovolacto. Los veganos estrictos o los buscan en otros productos como el seitán o el tofu (que sí que tienen las mismas proteínas, sólo que en vez de ser de origen animal son de origen vegetal), o toman suplementos, pero esto normalmente es para ciertas vitaminas.
#60 #60 Lady_Moiras dijo: #44 Dos documentales: "Reino apacible" y "Earthling" este último está en youtube, el otro no lo sé. Ahora si no los quieres ver no vayas hablando de ciertas cosas.Esos documentales son de granjas de fuera de España, con otras leyes y me gustaría saber si cumplen siquiera las leyes de sus países. Si no sabéis cómo viven en España en las granjas, no generalicéis, que esos documentales tampoco cuentan todo.
Yo en vez de documentales para que me enseñen lo que según tu no quiero ver, he visitado unas cuantas granjas, que mi familia vive de esto.
Bueno, siempre os podeis hacer frutarianos como vi en una peli, esperas a que se caiga la fruta del arbol y y la recoges del suelo, un poco madura eso si. XD
Primera noticia de que las plantas tienen terminaciones nerviosas.
PD: No soy vegetariano ni los defiendo, me encanta la carne.
#117 #117 aurum_79 dijo: #116 ¿Que quieres decir con esto? ¿Que los vegetarianos le hacemos más daño a las personas que tenemos alrededor? Aquí ya decimos cualquier chorrada por decir, en que te basas para decir tales calumnias, porque son calumnias. De hecho aquellas personas que son sensibles y empaticas con los animales lo son aún más con las personas, y al contrario, estudios demuestran que personas que son insensibles con los animales e incluso aquellas personas que los maltratan (directamente) suelen ser personas que se muestran violentan también con los humanos. Estudios críminalisticos, por decir un ejemplo, muestran como psicópatas y asesinos en serie fueron también maltratadores de animales. Yo si tengo fuentes ¿Las tienes tú?.estoy totalmente de acuerdo contigo.
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gente, todo lo que tenga que decirles acerca del vegetarianismo y veganismo, ESTA EN ESTE VIDEO
espero que salgan de su ignorancia y comprendan.
http://www.youtube.com/watch?v=ZzvK5uLu7F0
Hace un par de días en un TQD sobre el mismo tema di a entender eso mismo, y al igual que a ti, me tomaron por estúpida xD
En fin, veo mucho amargado por aquí últimamente que busca la más mínima para recriminarte y creerse mejor que tú, pero mejor hacer caso omiso. Allá cada uno con sus locuras... a mí desde luego me la suda, sólo expreso mi opinión como todo el mundo.
De todos modos que cada uno se alimente como le salga de ahí, a mí desde luego que no me digan lo que tengo que hacer, voy a seguir siendo omnívora, que para algo es la naturaleza del ser humano.
¿Este TQD lo ha escrito un niño? Porqué vamos, debía estar mirando la tele, vió esto y dijo "Mira, un motivo para atacar a la gente que piensa diferente a mí y demostrar que están equivocados"
#5 #5 EricHarris dijo: Los vegetarianos son como los maricas, lo son solo porque se creen originales.No me extraña que tus compañeros no te quieran invitar a nada. (Quien no lo entienda que mire sus TQDs)
#164 #164 lobiita dijo: #162 Claro, es útil. Aunque las etiquetas me sacan de quicio, he de admitir.
A mi nunca me hacen una comida especial ;c me apañan como pueden con lo que hay. A mí es que me gusta quedar bien con mis invitados ;) Nah, yo que sé, si sé que por ejemplo un día va a venir a comer una amiga que tengo que piensa así, pues no me importa cocinar verduras, un revuelto de setas, pasta al pesto, una tortilla o lo que sea que a mí también me guste y listo, no me supone mayor problema, dentro de mi limitada experiencia con la cocina.
#165 #165 lobiita dijo: #163 Los semivegetarianos comen cárnicos de vez en cuando- o no los comen de vez en cuando, como quieras verlo, son una suerte de vegetarianos ocasionales- y los piscivegetarianos comen pescados (y supongo que mariscos)Curioso, no sabía que había tantos tipos diferentes, por eso es bueno hablar los temas tranquilamente, siempre se acaba aprendiendo.
#0 #0 bolivar dijo: , tenía que decir que en un episodio de los Cazadores de Mitos en Discovery Channel, sometieron a una planta al polígrafo para ver si reaccionaba ante estímulos externos. El experimento probó que las plantas sufren cuando se las golpea, corta o mata. De nada os sirve ya vuestra excusa de que coméis plantas por no hacer sufrir a los seres vivos. TQDYo también soy tan tonto que me creo todo lo que sale en la tele.
#48 #48 bigbangdicktheory dijo: #43 Jajajaja ni yo a mi perro. Yo amo los animales. Pero tan dificil es entender que los animales se comen unos a otros. Unos comen plantas, otros se comen a los que comen plantas, otros mas grandes a esos y así sucesivamente.
Eres tu la que vas contra natura toda la vida los animales se han alimentado unos de otros.
Ya sean Aves, Peces, Mamiferos o cualquiera.Contra natura iría si fuera enseñándole a los animalitos salvajes que comer carne está mal. Más que nada porque no me iban ni a entender e iba a parecer un poco idiota.
¿Tan difícil es entender que yo no quiero comer carne y tú sí? Porque no me parece tan difícil la verdad, ni un tema sobre el que polemizar XD
#72 #72 bigbangdicktheory dijo: #71 Ovo lacto es que huevos y leche si que comes no?? para que me entienda.
Yo veo peor suplir tus carencias con suplementos o pastillas.Sí, exactamente.
Qué quieres que te diga, es lo de siempre, cada persona es un mundo. Hay mucha gente que aunque coma carne tiene que tomar también suplementos alimenticios porque las frutas y las verduras ni las tocan, y la mayor parte de las vitaminas necesarias sí que se encuentra en estos alimentos. Yo por ejemplo tenía que tomar suplementos de hierro antes de hacerme vegetariana por un problema de asimilación y desde que soy vegetariana no me hacen falta (ni idea de por qué asimilo mejor el hierro proveniente de una cosa que de otra, eso a mi metabolismo).
#82 #82 onelove dijo: #78 Yo no, pero porque nunca me ha gustado XD No sé qué decirte de los demás, lo siento.Gracias, aunque claro, tu caso no me la resuelve XD.
#84 #84 milady_de_winter dijo: #82 Gracias, aunque claro, tu caso no me la resuelve XD.Lo siento XD Ya te digo que no lo sé seguro, pero supongo que al ser un producto de origen animal como la leche y los huevos también la comerán (los que quieran).
#83 #83 onelove dijo: #81 El vegetariano total (vegano) simplemente no se los comerá. Otros vegetarianos sólo comen fruta y vegetales crudos porque piensan que así no pierden su valor alimenticio. Pero nadie va a llamar loco a nadie...Hombre si dicen que por el maltrato de animales y tal, la leche la sacamos de animales que estan criados para ello al igual que los huevos.
Bah cada persona es un mundo, me cuesta entenderme a mi como para entender a todo el mundo!
#77 #77 onelove dijo: #72 Sí, exactamente.
Qué quieres que te diga, es lo de siempre, cada persona es un mundo. Hay mucha gente que aunque coma carne tiene que tomar también suplementos alimenticios porque las frutas y las verduras ni las tocan, y la mayor parte de las vitaminas necesarias sí que se encuentra en estos alimentos. Yo por ejemplo tenía que tomar suplementos de hierro antes de hacerme vegetariana por un problema de asimilación y desde que soy vegetariana no me hacen falta (ni idea de por qué asimilo mejor el hierro proveniente de una cosa que de otra, eso a mi metabolismo).Es curioso. A mi me pasa lo mismo pero con los vegetales y algunas carnes. Y ya no que no lo asimile, si no que hay algunos que me hacen vomitar o expulsarlos enteros porque no los digiere :S
#94 #94 onelove dijo: #92 A mi también. Si me comiera una chuleta o lo que fuera seguramente no me lo podría ni tragar, o lo vomitaría, me da auténtico asco.
Ojo, con algunos vegetales también me pasa, pero por el olor o por la manera en que estén cocinados XDA mi los vegetales no me gustan por la textura, excepto la zanahoria, y mi estómago la desecha porque dice "No, eso no lo digiero" y la hecho entera xD
#95 #95 noelle666 dijo: #94 A mi los vegetales no me gustan por la textura, excepto la zanahoria, y mi estómago la desecha porque dice "No, eso no lo digiero" y la hecho entera xDYo depende de como estén cocinados (mi madre por ejemplo hace las espinacas y las acelgas simplemente cocidas con pimentón y como mucho les echa huevo, y me dan ganas de vomitarlas XD) o también por la textura o por como huelan XD
En fin, los Arrogant Worms lo dijeron hace mucho "Carrot Juice is Murder"
http://www.youtube.com/watch?v=KmK0bZl4ILM
Tomaos como lo que es, ironía sobre los vegetarianos que atacan a los demás y viceversa :P
El que quiere hacer algo, encuentra el camino. El que no quiere hacer nada, encuentra una excusa!
#125 #125 turtle_boy dijo: Guau!!! Plantas con sistema nervioso!!! Mierda, de aquí nada también tendrán cerebro, y extremidades, y tecnología, y armas masivas ultrafuturistas...
Nos van a conquistar :(Deberían conquistarnos, sí xD, prontó aparecerá una como en la peli de Pequeña Tienda de los Horrores que nos comerá xD
Por cierto, lo que quería decir es que las plantas carecen de sistema nervioso en contraposición a los animales. Ya sé que esto es de 3º de primaria, pero hay gente que parece que hay que recordarle que reino vegetal y animal son dos reinos de seres vivos muy diferentes. (No lo digo por ti). Simplemente soy vegetariana y el tema me enerva un poco ya.
En ese mismo capítulo, demostraron que los cambios en el polígrafo se debían a que los golpes movían la planta y afectaban a los resultados. Por eso prosiguieron con el "ataque mental", que no sirvió de nada.
Siempre con los mismos temas. Que cada uno coma lo que quiera y que deje de intentar adoctrinar a los demás sobre lo que está bien y lo que está mal.
#133 #133 lger dijo: #7 porque usualmente la gente que no come carne trata de convencerte con toda clase de argumentos...vaya que te quieren hacer de su religión cual testigo de jehová....Eso no es cierto, al menos en mi caso, te puedo asegurar que más intentan convencerme a mi para que coma carne y me justifique mil veces por qué soy vegetariana, que yo para hacer vegetarianos a otros. Son ya muchos debates, precisamente por eso sé el tostón que es y no intentaría 'convertir' a nadie.
No es ningun delito comer carne, yo respeto a los vegetarianos lo que me jode es que cada vez que como con alguno me tiene que recordar lo asesina que soy, no todos son así pero hombre, jode bastante que muchos sí, que se lo digan a un león comiendo una gacela a ver lo que hace.
#89 #89 cross93 dijo: #1 Es verdad, no es lo mismo las plantas no se quejan...en ese caso no es lo mismo matar a una persona normal que a una en estado vegetal, no?
#2 #2 lambert_rush dijo: Si quieren dejar de causar sufrimiento a los seres vivos, que se suiciden, es la mejor forma.El mejor comentario, sin duda.
en ese mismo capitulo explicaban que los resultados no eran fiables debido a la altísima sensibilidad del aparato a cualquier otro estimulo...así que no esta demostrado. A ver si prestamos un poquito mas de atención.
PRIMERO: NO ME ESTOY POSICIONANDO EN NINGUNO DE LOS DOS BANDOS, pero es que leer ciertas cosas me da a pensar que ni la ESO tienen algunos. Vamos a ver... podemos usar un poco la logica al leer este TQD? Nosotros, animales humanos y los animales no humanos (la clasificacion cientifica es así, no me la he inventado) tenemos un sistema nervioso, reaccionamos con dolor ante estimulos externos o internos ya que pasan por nuestro cerebro. El dolor es causado por el cererbo sabeis? si no se tiene cerebro no se puede tener dolor, ni pensamientos, ni sensaciones. Un poco de cultura no vendria mal.
#160 #160 smoothnailscc dijo: #5: No se que recuerdo reprimido debes tener rondando por tu inconsciente, porque no entiendo la razon por la cual generalizas tanto, y piensas que l@s ''maricas'' y l@s vegetarian@s y vegan@s nos creemos ''guais'' por serlo.
#30: Para escribir se necesita pensar, y si para pensar se necesita comer carne, algo va mal, porque yo soy vegetariana.
#37: ¿porque incluyes los peces en la lista de alimentos que provienen de los animales no-humanos? ¿A caso no ls consideras animales, o que?
#44: Para demostrarte que te equivocas, mira el documental EARTHLINGS (terricolas en español), asi veras como los animales no-humanos viven en las granjas antes de ser asesinados.Nos han jodido los de los documentales... que os permitís hablar de lo mal que se trata a los animales en las granjas cuando demostráis que no habéis salido de la ciudad y el animal más de campo que habéis visto es el chihuahua de la vecina. La chica a la que estás mandando ver un documental ( #44 #44 milady_de_winter dijo: #7 Por esa regla de tres los vegetarianos comerían pescado si ha sido capturado en el mar sin vivir en criadero y carne de caza.
Y joder, dejar de decir que los animales de granja viven maltratados porque no es verdad.) ha dicho ya varias veces que su familia vive de eso, por lo que sabrá bastante mejor que tú cómo funciona la ganadería. A mi me queda poco para licenciarme en veterinaria y además de estudiar cómo funcionan las cosas he visto explotaciones y mataderos a porrón y en España no tienen nada que ver con lo que aparece en esos documentales y con las mentiras de las que os llenáis la boca.
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues a comer pulpo que no tiene sistema nervioso.
Es el pulpo un animal?
#44 #44 milady_de_winter dijo: #7 Por esa regla de tres los vegetarianos comerían pescado si ha sido capturado en el mar sin vivir en criadero y carne de caza.
Y joder, dejar de decir que los animales de granja viven maltratados porque no es verdad.Dos documentales: "Reino apacible" y "Earthling" este último está en youtube, el otro no lo sé. Ahora si no los quieres ver no vayas hablando de ciertas cosas.
#64 #64 noelle666 dijo: #52 Ahí tengo que darte la razón. Yo estoy completamente de acuerdo con la caza e incluso con la ganadería a pequeña escala (Tener un corral con cuatro gallinas para huevos y carne o similar), ya que así tienes para comer y en ningún momento los maltratas (Por ejemplo, el corralillo que dije antes... Es un sitio extenso para que estén allí y no vivan apretujadas de forma infrahumana), pero la industria cárnica está totalmente ida porque es producir para vender, no para comer. Eso se ve en las alitas de pollo, por ejemplo, que cada vez son mas pequeñas porque cada vez los matan antes.
Y, bueno, yo hablo de mi experiencia personal. Claro que cada persona es un mundo e igual que yo conozco muchos así, tu puedes no conocer ninguno.Totalmente de acuerdo contigo
#78 #78 milady_de_winter dijo: #71 Tengo una duda, (de buen rollo y sin segundas intenciones eh...) siempre me he preguntado si los ovolacteovegetarianos coméis miel.Yo no, pero porque nunca me ha gustado XD No sé qué decirte de los demás, lo siento.
#81 #81 bigbangdicktheory dijo: #77 Yo como todo lo que me gusta.
La carne roja no me vuelve loco, lo que mas como es pescado.
Pero bueno no entiendo ninguna postura vuestra.
El vegetariano total te dirá que estas loco por comer huevos y leche.
El vegetariano total (vegano) simplemente no se los comerá. Otros vegetarianos sólo comen fruta y vegetales crudos porque piensan que así no pierden su valor alimenticio. Pero nadie va a llamar loco a nadie...
creo que no viste el capitulo entero...
#92 #92 noelle666 dijo: #77 Es curioso. A mi me pasa lo mismo pero con los vegetales y algunas carnes. Y ya no que no lo asimile, si no que hay algunos que me hacen vomitar o expulsarlos enteros porque no los digiere :SA mi también. Si me comiera una chuleta o lo que fuera seguramente no me lo podría ni tragar, o lo vomitaría, me da auténtico asco.
Ojo, con algunos vegetales también me pasa, pero por el olor o por la manera en que estén cocinados XD
Me gustaría ver ese capítulo. No soy vegetariano y es más, estoy bastante en contra del veganismo y similares, pero hasta dónde yo sé sólo se puede sentir el dolor si se tiene un sistema nervioso, y las plantas no lo tienen.
Somos animales omnívoros, tenemos que comer de todo, y la única forma de hacerlo, de momento, es matando a otros seres vivos. Lo que sí deberíamos es buscar la forma de hacerlo procurando que sufran lo menos posible, pero no hay que dejar de comer por ello. El león no va a dejar de matar a las cebras para que no sufran...
#76 #76 EricHarris dijo: #74 Pues aliméntate por fotosíntesis, o suicídate.¿Que clase de argumento es ese?. Aquí lo que tenemos es una demonización de lo que es el vegetarianismo, como la mayoría de los humanos que tienen la tendencia de demonizar todo lo que nos es extraño. Al final va resultar que tenemos un montón de defensores de los derechos de las plantas, podéis fundar todos la Asociación de Defensa de los derechos de los vegetales, pero si es verdad que todos aquí comen plantas también e incluso los animales de los que se alimentan comen exponencialmente una cantidad superior a una persona que se alimenta íntegramente de vegetales. Semejante argumento es una estupidez para cualquier vegetariano medianamente informado y para cualquier persona con razón sea o no vegetariano.
#12 #12 bigbangdicktheory dijo: #7 A mi no me molesta cada uno va contra el sistema de la manera que quiere, pero que no sabes la diferencia entre el sufrimiento de una planta y la de un animal. Mas que nada porque no has sufrido ninguna de las 2. Porque tu eres un ciborg...
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