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#398 #398 mk_mk dijo: Está clarissimo que en Cataluña se estudie el caralán, en eso no hay dudas ni debates, pero lo que creo que no está tan claro, es que obliguen en Baleares a estudiar el catalán, puesto que no pertenece a Cataluña. En eso si que estoy en contra.Pero si la lengua de Baleares es casi igual que el catalán, tan solo cambian algunas palabras...
Si estamos en CATALUNYA, se estudia catalan, no la lengua que a ti te de la santa gana. Si no te gusta el catalan vete a otro sitio ;)
Por cierto, el hecho de aprender dos lenguas des de pequeño, tenerlas como lenguas maternas, ayuda a desarrollar el cerebro y hará que después tengas más facilidad para aprender nuevos idiomas. Mi primo (madre catalana y padre vasco) habla a la perfección catalán, castellano y euskera, y eso ha hecho que aprenda inglés y alemán de forma más rápida y eficaz.
#304 #304 milady_de_winter dijo: #299 y siendo bilingüe y sin prejuicios como te has definido, ¿no crees que ese bilingüismo administrativo crea unos gastos de dinero impresionantes en traducciones que no son del todo necesarios? entiendo que para una plaza de profesor de una asignatura que se imparte en catalán se obligue a tener un título de catalán de buen nivel, pero en el resto se podría ahorrar un poco.Por ese mismo argumento se podrían recortar las mates en todas partes, porque ya tenemos calculadoras que lo hacen todo. ¿Para qué estudiarlas?
#312 #312 chistorra dijo: #299 Es que no hay tantos catalanes que no sepan castellano como te piensas. De hecho, la mayoría de ellos o son jubiladísimos o son demasiado jóvenes para trabajar (de hecho, demasiado jóvenes para estar en primaria) xDPues precisamente, si todos los catalanes (excepto un mínimo porcentaje de gente muy mayor de zonas rurales) sabemos castellano y no tenemos ningún problema en utilizarlo de manera correcta (como podéis comprobar en mis comentarios), comprended que el problema no lo tendremos nosotros.
Si un niño de seis años empieza su formación en castellano es porque su núcleo familiar es castellanohablante, lógicamente. Al acabar una formación de doce años, el nivel de castellano de los catalanohablantes será como el que tenemos ahora (igual que el de catalán), mientras que el nivel de catalán de los castellanohablantes será equivalente al que ahora tienen los estudiantes de bachillerato en inglés. Vosotros veréis lo que hacéis, pero me da a mí que las oportunidades laborales no van a ser para estos.
#307 #307 chistorra dijo: #286 Decimos que la lengua PROPIA de Catalunya es el catalán porque así es. CATALunya CATALán. ¿Qué fuerte, no?
Obviamente, el catalán es lengua OFICIAL, del mismo modo que también lo es el castellano. Pero lo segundo si no lo decimos, es porque eso ya lo estáis diciendo vosotros, y nadie lo pone en duda.
pues quien lo diría, porque con la de desprecios que se están leyendo en este mismo hilo (sin contar las faltas de ortografía de los catalanoparlantes que alardean que en Cataluña se escribe mejor el castellano que en otros lugares de España) hacia el castellano, cualquiera NO lo pondría en duda ¿qué fuerte, no?.
por cierto, os apuesto una macrocena en el restaurante de Ferraz Adrià a que LA TOTALIDAD de mis votos negativos en este tema están dados por los catalanes "que respetan al castellano".
Ah, claro. Entonces obligar a estudiar castellano en Madrid o cualquier otro lugar es fascismo, claro, porque ¿Y SI YO QUIERO ESTUDIAR CHINO?
En Andalucía nos obligan a estudiar Francés, no hay manera de coger otra optativa, y no creo que haya ningún fascismo. Además, ahora todos los colegios e institutos serán bilingües, no habrá ninguno en el que se impartan todas las asignaturas en castellano, pero como es inglés o francés (dependiendo del colegio/instituto), nadie lo ve como fascismo.
No escribo muchos comentarios, la verdad, pero sentí la necesidad de comentarle a chiketa y compañía que Cataluña sí es un país. No un estado, ni mucho menos, y si alguien quiere discutirme si es o no una nación que me lo comente por MP, ya que no quiero abrir ese debate, pero que yo sepa, un país es un territorio delimitado por fronteras, sencillamente, incluso si buscáis en el diccionario, la RAE misma, os incluye las provincias como país. Es más, a las zonas de parla catalana se llaman PaÏsos Catalans, Países Catalanes para quien no quiera entenderlo. Se que estando en la pagina 8 o 9 no lo leerá mucha gente, pero necesitaba aclararlo, ya que así me lo enseñaron a mi en el colegio.
Al próximo que me venga diciendo que en los catalanes catalano-parlantes saben más castellano que los del resto de comunidades autónomas le obligaré a leer los comentarios de independentistas que hay aquí. ¡Qué me duelen los ojos de faltas de ortografía! (quiero pensar que es por escribir con prisas y mala leche y que de normal hablan castellano mejor que Cervantes).
si... es tan poco fascista que no podamos estudiar en nuestra lengua...
#412 #412 milady_de_winter dijo: Al próximo que me venga diciendo que en los catalanes catalano-parlantes saben más castellano que los del resto de comunidades autónomas le obligaré a leer los comentarios de independentistas que hay aquí. ¡Qué me duelen los ojos de faltas de ortografía! (quiero pensar que es por escribir con prisas y mala leche y que de normal hablan castellano mejor que Cervantes).Como si no hubiera aberraciones de castellano-parlantes. Venga va, por favor
Los de fuera de Cataluña no teneis ni idea de como funciona la educación aquí. A partir del Bachillerato no se utiliza el catalán solo para su clase y pocas más. Y en la universidad, el catalán no existe, y el castellano casi tampoco, porque si hay una sola persona que no sepa vuestro idioma de la patria española porque viene de fuera, hacen la clase en inglés. Así que dejad de quejaros y haced primero que en vuestras universidades hablen vuestro idioma del corazón, y cuando ya se haya impuesto vuestro honor, id a por los catalanes. PIGS, lo último de lo último.
#412 #412 milady_de_winter dijo: Al próximo que me venga diciendo que en los catalanes catalano-parlantes saben más castellano que los del resto de comunidades autónomas le obligaré a leer los comentarios de independentistas que hay aquí. ¡Qué me duelen los ojos de faltas de ortografía! (quiero pensar que es por escribir con prisas y mala leche y que de normal hablan castellano mejor que Cervantes).Que yo sepa Esperanza Aguirre no es catalana y bien que la caga al escribir cartas.
Pero es que estamos en ESPAÑA, la lengua oficial es el Castellano.
¿O es que me he perdido algo y ahora el país es Cataluña; y la comunidad autonoma España? ¬¬''
#399 #399 theinocencehasallbeenbroken dijo: #382, te puedo asegurar que no. Y para ejemplo tenemos a los niños que estudian en colegios alemanes, ingleses, franceses... Dedicando las mismas horas al catalán y al castellano, su nivel de catalán es muy pésimo. Puede que todas las asignaturas en catalán tampoco sean necesarias (y siendo sinceros, nadie da todas las clases en catalán, al menos no en Barcelona y su área metropolitana), pero dar la opción de estudiar o no catalán, sólo traerá problemas.Bueno, pues aunque sea así, es que tampoco veo ningún problema en que toda la población no sea bilingüe. Ami no me parece un problema poder elegir en que idioma van aeducar a tu hijo en un lugar con dos idiomas oficales. Es q
#414 #414 nedstark dijo: #412 Como si no hubiera aberraciones de castellano-parlantes. Venga va, por favorlos castellano-parlantes no han presumido de creerse mejor que el resto hablando un idioma cometiendo faltas de ortografía en ese idioma en ese mismo comentario.
#384 #384 anaa91 dijo: #380 Ni idea si está permitido o no, pero es la realidad. Por eso he dicho que por mucha ley que pongan al final cada profesor hará lo que le dé la gana. Es más, algunos profesores tienen un nivel pésimo de catalan.Pues vaya -.-'
No, en el centro en el que estoy ahora hay una gran mayoría que habla en castellano pero si les pregunto en catalán me responden en catalán. Eso sí, tienes razón con eso de los niveles pésimos de catalán de algunos profesores.
Y ya verás como si dentro de dos meses no se cumple la ley de dar clases en castellano, se va a liar
Es verdad. Perdona, que aparte de superiores lingüística y intelectualmente sois muy humildes. Ya vale, hostia, imbéciles los hay en todas partes y hablan todos los idiomas habidos y por haber. Que se os nota la catalanofobia desde lejos.
#419 #419 milady_de_winter dijo: #414 los castellano-parlantes no han presumido de creerse mejor que el resto hablando un idioma cometiendo faltas de ortografía en ese idioma en ese mismo comentario.Yo presumo de hablar y escribir mejor que muchos de los que puedan rondar aquí. E incluso de Esperanza Aguirre
#415 #415 xauxion710 dijo: Los de fuera de Cataluña no teneis ni idea de como funciona la educación aquí. A partir del Bachillerato no se utiliza el catalán solo para su clase y pocas más. Y en la universidad, el catalán no existe, y el castellano casi tampoco, porque si hay una sola persona que no sepa vuestro idioma de la patria española porque viene de fuera, hacen la clase en inglés. Así que dejad de quejaros y haced primero que en vuestras universidades hablen vuestro idioma del corazón, y cuando ya se haya impuesto vuestro honor, id a por los catalanes. PIGS, lo último de lo último. ¿Pero qué coño hablas? Como que en bachillerato solo se usa el catalán para su asignatura? ¿Como que en la universidad catalán nada y castellano poco?
En el bachillerato hasta ahora ha dependido del profesor y en la universidad hay clases en catalán y en castellano y tu te matriculas en la que quieres. Y dentro de la clase te pueden dar libros o artículos para leer y que estén en inglés.
Me parece que tu tampoco tienes mucha idea de como funcionan las cosas aquí.
#399 #399 theinocencehasallbeenbroken dijo: #382, te puedo asegurar que no. Y para ejemplo tenemos a los niños que estudian en colegios alemanes, ingleses, franceses... Dedicando las mismas horas al catalán y al castellano, su nivel de catalán es muy pésimo. Puede que todas las asignaturas en catalán tampoco sean necesarias (y siendo sinceros, nadie da todas las clases en catalán, al menos no en Barcelona y su área metropolitana), pero dar la opción de estudiar o no catalán, sólo traerá problemas.Envie antes de acabar =_=
El resumen de todo es que en mi opinión , en las comunidades con dos idiomas oficiales la gente debería poder educar a sus hijos en el idioma que prefieran. Lo que está claro para mi, es que en ningun caso se puede excluir el otro idioma, aunque haya un modelo en castellano los críos tendrán que seguir estudiando catalán, igual que supongo que si estudian en catalán , seguiran dando lengua castellana.
Pero vamos que no ser bilingüe tampoco me parece en un problema.
¿En serio no os dais cuenta los catalanes lo hipócritas que sois para con vosotros mismos y para con el resto de la gente? Aquí, que tanto estais alardeando de "respeto hacia el catalán" se están leyendo cosas como "y si no quieres aprender catalán/sólo quieres aprender castellano, te vas a Cuenca" ¿esto es el "respeto" que vosotros, los catalanes, ofreceis? Entonces no os extrañe que vengan garrulos de la caverna a deciros lo que os dicen, porque os lo buscais vosotros solos.
#425 #425 expectro dijo: ¿En serio no os dais cuenta los catalanes lo hipócritas que sois para con vosotros mismos y para con el resto de la gente? Aquí, que tanto estais alardeando de "respeto hacia el catalán" se están leyendo cosas como "y si no quieres aprender catalán/sólo quieres aprender castellano, te vas a Cuenca" ¿esto es el "respeto" que vosotros, los catalanes, ofreceis? Entonces no os extrañe que vengan garrulos de la caverna a deciros lo que os dicen, porque os lo buscais vosotros solos.El respeto es recíproco. Quien las da las toma
#424 #424 aupayo dijo: #399 Envie antes de acabar =_=
El resumen de todo es que en mi opinión , en las comunidades con dos idiomas oficiales la gente debería poder educar a sus hijos en el idioma que prefieran. Lo que está claro para mi, es que en ningun caso se puede excluir el otro idioma, aunque haya un modelo en castellano los críos tendrán que seguir estudiando catalán, igual que supongo que si estudian en catalán , seguiran dando lengua castellana.
Pero vamos que no ser bilingüe tampoco me parece en un problema.tú no ves el problema, bien por ti. Nosotros si lo vemos.
#425 #425 expectro dijo: ¿En serio no os dais cuenta los catalanes lo hipócritas que sois para con vosotros mismos y para con el resto de la gente? Aquí, que tanto estais alardeando de "respeto hacia el catalán" se están leyendo cosas como "y si no quieres aprender catalán/sólo quieres aprender castellano, te vas a Cuenca" ¿esto es el "respeto" que vosotros, los catalanes, ofreceis? Entonces no os extrañe que vengan garrulos de la caverna a deciros lo que os dicen, porque os lo buscais vosotros solos.A mí me parece perfecto que no queráis aprender catalán. Los problemas para encontrar trabajo no los tendré yo.
#426 #426 nedstark dijo: #425 El respeto es recíproco. Quien las da las toma Pues yo más bien veo que el respeto se falta por uno de los dos lados, primero, negando una realidad OBVIA (que el catalán y el castellano son, ambas, lenguas de Cataluña, por mucho que muchos cavernarios catalanistas digan que no). Segundo, menospreciando de esa manera ("si no te gusta, te vas a Cuenca") al idioma de parte de la población de Cataluña. Lo que hacen los NO CAVERNARIOS españoles es, básicamente, decir que una persona tendría que poder estudiar lo que quisiera en el idioma que le salga de los cojones (sea inglés, castellano, catalán, chino, tailandés, japonés, francés, alemán, etc, etc, etc), no en el idioma que los políticos dicten.
#430 #430 expectro dijo: #426 Pues yo más bien veo que el respeto se falta por uno de los dos lados, primero, negando una realidad OBVIA (que el catalán y el castellano son, ambas, lenguas de Cataluña, por mucho que muchos cavernarios catalanistas digan que no). Segundo, menospreciando de esa manera ("si no te gusta, te vas a Cuenca") al idioma de parte de la población de Cataluña. Lo que hacen los NO CAVERNARIOS españoles es, básicamente, decir que una persona tendría que poder estudiar lo que quisiera en el idioma que le salga de los cojones (sea inglés, castellano, catalán, chino, tailandés, japonés, francés, alemán, etc, etc, etc), no en el idioma que los políticos dicten.No me has entendido. Yo no te voy a respetar igual si tu me faltas el respeto desde un buen principio.
Soy catalana y he estudiado el castellano toda mi vida, y nunca me ha sido un problema.. se hablar y escribir el castellano perfectamente, y repito, desde primero de primaria que lo estudiamos unas horas semanales. Nadie que yo conozca nunca se ha quejado de tener que estudiarlo, al contrario nos gusta aprenderlo para podernos comunicar, yo estoy a favor de que se tenga que aprender, pero una cosa es aprenderlo dos horas o tres a la semana y la otra que te den clases que no son castellano en un idioma que no es el tuyo.. ni hablar del castellano sustituyendo al catalán.
#32 #32 theheartneverlies dijo: Por cierto,según tengo entendido, en País Vasco ( al menos en algunos sitios ) hay también opción de estudiar en vasco o en castellano, se dividen las clases y punto. Y no he visto a nadie quejarse, si quieres estudiarlo lo estudias, sino no, y todos felices. Los que quieren estudiar en catalán/vasco lo van a seguir haciendo, así que no sé de qué se queja la gente, la verdad.En el Pais Vasco se puede elegir modelo A, B o D. El modelo A es todo en castellano y se dan 4 horas (normalmente) de Euskera a la semana. El modelo B es prácticamente todo en Euskera, pero hay un par de clases que son en Castellano. Y el modelo D es todo en euskera.
Hasta hace poco, la mayoría eran modelo A. Pero los mas pequeños ya están empezando con el modelo B, como poco.
Pues no vivas en Catalunya, si estudias catalán es que vives ahi. No creo que te lo hagan estudiar estando en Málaga ;)
#431 #431 nedstark dijo: #430 No me has entendido. Yo no te voy a respetar igual si tu me faltas el respeto desde un buen principio.Pues mira que yo he entrado aquí porque he leido cosas como "Si no te gusta, vete a Cuenca" y más desprecios muchísimo antes que los desprecios realizados por los españoles... Y todo esto por decir que una persona debería ser libre de escoger la educación que quiere recibir. ¿A eso le llamas "respeto"? decirte que mi concepto de "respeto" es muy distinto al tuyo, el cual consiste en no insultar ni menospreciar a algo o a alguien.
#435 #435 expectro dijo: #431 Pues mira que yo he entrado aquí porque he leido cosas como "Si no te gusta, vete a Cuenca" y más desprecios muchísimo antes que los desprecios realizados por los españoles... Y todo esto por decir que una persona debería ser libre de escoger la educación que quiere recibir. ¿A eso le llamas "respeto"? decirte que mi concepto de "respeto" es muy distinto al tuyo, el cual consiste en no insultar ni menospreciar a algo o a alguien.El respeto hacia nosotros los catalanes faltó al ser publicado este TQD
Y estos TQD hacen que la independencia y su espiritu en Catalunya crezcan! Gracias a gente como tú pronto seremos libres y nos importa una mierda lo que penséis, es más, nos reimos que da gusto ;)
#406 #406 absentha dijo: Si un niño de seis años empieza su formación en castellano es porque su núcleo familiar es castellanohablante, lógicamente. Al acabar una formación de doce años, el nivel de castellano de los catalanohablantes será como el que tenemos ahora (igual que el de catalán), mientras que el nivel de catalán de los castellanohablantes será equivalente al que ahora tienen los estudiantes de bachillerato en inglés. Vosotros veréis lo que hacéis, pero me da a mí que las oportunidades laborales no van a ser para estos. ¡Olé tú! Hasta el momento, el tuyo ha sido el comentario más convincente para conservar el catalán en las aulas. A partir de ahí, que cada uno escoja que quiere hacer con su futuro.
#436 #436 nedstark dijo: #435 El respeto hacia nosotros los catalanes faltó al ser publicado este TQD¿Y lo que dijo Arthur Màs en respuesta a la sentencia del T.C. y del TSJ no lo es?
por favor.. pasaos por cataluña primero a ver la REALIDAD en las escuelas y después nos criticáis anda..
#439 #439 expectro dijo: #436 ¿Y lo que dijo Arthur Màs en respuesta a la sentencia del T.C. y del TSJ no lo es?Yo ni todos los catalanes de TQD somos Artur Mas, personalmente y como dicen en los caballeros de la mesa cuadrada, yo no le voté!
#2 #2 kikosirep dijo: No soy Catalán, soy andaluz y es normal que defiendan su lengua o tu dejarias el castellano solo por que los ingleses quisieran que tu lengua oficial fuese esta?Según la Constitución, en las Comunidades en la que existe otra lengua aparte del castellano, éstas son cooficiales. Es decir, ni el castellano puede estar por encima de la lengua de la Comunidad correspondiente, ni al revés. Por lo tanto, la mejor opción es o que se estudie en las dos lenguas o que cada uno elija en qué lengua estudiar. Pero ni las instituciones ni el gobierno central pueden elegir en qué lengua estudiarán los de la Comunidad que tengan dos lenguas oficiales.
#439 #439 expectro dijo: #436 ¿Y lo que dijo Arthur Màs en respuesta a la sentencia del T.C. y del TSJ no lo es?Perfecto, no sois "Arthur Màs" ¿por qué, entonces, no cogeis y le decís al Sr. Màs que lo que ha dicho es una provocación para los ciudadanos del resto del estado?. Porque este "TQD" es, precisamente, una respuesta a un INSULTO que ha soltado, gratuitamente, un político catalán contra el castellano (y salta a la vista).
a lo que se refiere #442 #442 penerectus dijo: #2 Según la Constitución, en las Comunidades en la que existe otra lengua aparte del castellano, éstas son cooficiales. Es decir, ni el castellano puede estar por encima de la lengua de la Comunidad correspondiente, ni al revés. Por lo tanto, la mejor opción es o que se estudie en las dos lenguas o que cada uno elija en qué lengua estudiar. Pero ni las instituciones ni el gobierno central pueden elegir en qué lengua estudiarán los de la Comunidad que tengan dos lenguas oficiales. es al artículo 3 de la constitución española:
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el DEBER de conocerla y el DERECHO a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un PATRIMONIO CULTURAL que será objeto de especial RESPETO y PROTECCIÓN.
fallop, esto iba al #441,#441 nedstark dijo: #439 Yo ni todos los catalanes de TQD somos Artur Mas, personalmente y como dicen en los caballeros de la mesa cuadrada, yo no le voté! no a mi mismo. ^^U. XDD
por cierto, acabo de intentar mirar el perfil de quien escribió el TQD y pone "este usuario ha sido borrado"
Si estás en Catalunya tienes que saber catalán y si no te gusta porque crees que es fascismo pues te vas a otro sitio, coño. Que ya estoy harta de estás gilipolleces. Es lo mismo que si te vas a vivir a Galicia, tienes que aprender gallego y si estás en el Pais Vasco te toca hablar el vasco. Y a quién no le guste el idioma y no quiera hablarlo pues que se vaya.
#447 #447 quellegueelverano dijo: Si estás en Catalunya tienes que saber catalán y si no te gusta porque crees que es fascismo pues te vas a otro sitio, coño. Que ya estoy harta de estás gilipolleces. Es lo mismo que si te vas a vivir a Galicia, tienes que aprender gallego y si estás en el Pais Vasco te toca hablar el vasco. Y a quién no le guste el idioma y no quiera hablarlo pues que se vaya. Sin embargo, cuando es al contrario, "hay que respetar"...
Pues yo soy catalan y sigo queriendo aprender castellano (y catalan tambien eh!)
#447 #447 quellegueelverano dijo: Si estás en Catalunya tienes que saber catalán y si no te gusta porque crees que es fascismo pues te vas a otro sitio, coño. Que ya estoy harta de estás gilipolleces. Es lo mismo que si te vas a vivir a Galicia, tienes que aprender gallego y si estás en el Pais Vasco te toca hablar el vasco. Y a quién no le guste el idioma y no quiera hablarlo pues que se vaya. Pensaba que vivíamos en un país libre y que el idioma oficial en TODO el territorio español era el castellano y que en esas Comunidades en las que hay otros idiomas oficiales se podía elegir el idioma, pero veo que no. Entre las instituciones y los que piensan como tú, os estáis cargando la variedad lingüística de este país. Unos por querer imponer el castellano y otros por querer imponer el idioma cooficial. De ésta forma sólo se conseguirá lo de siempre, que se separe en dos posiciones y haya un odio irracional entre ambas.
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