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#67 #67 garbancita dijo: #65 Mejor no te digo cuántos cojones me importan los votos negativos.¿Tu has publicado el TQD? ¿No? Entonces aprende a leer, ese comentario no iba para ti.
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1-Con esta ley lo que han privado ha sido nuestra libertad, cuando un hostelero podia decidir si en su local se fumaba o no. Ahora les han obligado a prohibir fumar cuando muchos se habian gastado MUCHO dinero en habilitar los bares para que, en unos años, no sirva de nada.
No únicamente por ser fumadora estoy en contra de la ley, conozco a mucha gente que no fuma y tambien esta en contra ya que es una ley que te priva de tu libertad.
Si tu NO fumas y entras a un bar donde SI se puede fumar y el humo te molesta, la solucion es irte a otro que para eso estaban habilitados. No como ahora que no te puedes tomar ni un cafe con tu cigarro tranquilo ya que tienes que estar en la puerta del bar como un apestado y pasando frio.
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El problema que veo yo es que vivimos en democracia. En una democracia el gobierno no debe (o no debería) tomar decisiones que afecten a toda la población sin contar con ella (algo parecido a lo que pasaba con el despotismo ilustrado: "todo por el pueblo pero sin el pueblo"). Creo que lo mejor en este caso hubiese sido realizar un referéndum vinculante (¡para algo son nuestros representantes!)
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#86 #86 garbancita dijo: #84 pues chico, con todos mis respetos, o eres tonto, o no te gusta estar en los bares con los amigos. Tengo un amigo asmático y no podíamos estar con el en NINGÚN bar antes de esta ley y mientras estaba implantada la "maravillosa" ley de 2006 que todos defendéis. Eso es igualdad y libertad de derechos? creo que no.La verdad es que me parece de lo más interesante vuestro debate, pero tengo que decirte una cosa: la mayoría de los asmáticos que conozco (5 de 6) fuman y están en contra de la ley antitabaco. De la misma manera, el que no fuma, se iba a bares de no fumadores y jamás le he oído quejarse por ello.
2-Lo mismo en las discotecas por la noche, es normal que aya más gente fuera que dentro? Es deprimente.
Estas una noche de fiesta y tienes que estar a las 4 de la mañana en la calle pasando un frio increible para poder fumar. DICTADURA ESCONDIDA.
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#114 #114 vegaara dijo: #113 Pero no creerás realmente que viviríamos 200 años sin el humo de los coches y el tabaco. En ese caso los que no fuman vivirían por lo menos 120 o 130... xD Te has apsado un poco con las cifras.
Sinceramente, si alguien quiere matar, que se mate... Ni siquiera sé por qué es ilegal el suicidio.
El tabaco hará daño, será adictivo, y toda la perrea, pero lo siguen vendiendo. Porque la industria tabacalera pasa sobres bajo mano a los políticos, es evidente. Pero ellos hacen las leyes para joderno.
Esto es como Al Capone y su ley seca.Ni siquiera hace falta irse tan lejos. Mira cuanto dinero se recauda en impuestos derivados del tabaco.
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Tanta tontería con lo de reducir el cáncer... Si sales a pasear y te cae una maceta en la cabez desde un cuarto piso, te mata, aunque tengas la mejor salud del mundo, comas sano, no fumes, hagas ejercicio etcétera, la vida de por si es una enfermedad mortal, y cada uno es libre de decidir qué quiere hacer dentro de la legalidad, pero cuando esa legalidad vulnera los derechos humanos como el de la libertad induvidual... El caso es muy distinto. [...]
Me parece perfecta la ley anti-tabaco en lugares no habilitados...pero que pasa con todos esos locales que tuvieron que hacer una zona de fumadores separada, acristalada y con extractores de humo??? Les van a pagar nuestros políticos esa reforma??? Si no quieres fumar no te metes en esa zona, así que dónde estaba el problema de la anterior ley?? La de ahora es por tocar las narices...sin más... por tenernos entretenidos discutiendo si está bien o no mientras nos dan por saco por otro lado...
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Totalmente de acuerdo contigo... En mi casa nadie fuma, y orgullosa de ello!
Ya, ya, todos los que hemos comentado tenemos un sólo voto negativo, y me pregunto de quién... - .-
Menos votar los comentarios sobre la parida que has publicado y mas argumentar en tu defensa.
#71 #71 Marinatrix dijo: Aqui el deporte nacional es quejarse, no te lo tomes como algo personalEl deporte nacional es el fútbol, que seguro que es lo único por lo que la gente saldría a manifestarse.
Porque lo que es hablar hablamos mucho, pero ponernos de acuerdo en hacer huelgas generales, poco...
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#96 #96 garbancita dijo: FLIPO. Discriminación? cuéntaselo a otro, yo ya paso de discutir esto, que ya es la sexta vez que me meto en una de estas y siempre llego a la misma conclusión. Os pensáis que los no fumadores os tratamos como deshecho social y no es así, sólo queremos RESPETO yo no te mando a la calle a fumar, en cambio si me obligabais a tragar vuestro humo si quería salir de fiesta (olor en el pelo, ropa...etc)
A mi no me vas a mandar a ninguna parte porque yo no fumo, pero prefiero salir de un bar oliendo a tabaco, que tener en la calle a 150 personas armando jaleo a las 4 de la mañana. Luego dirán que si los decibelios y que si ley anti-ruido y nos veremos todos a las 10 de la noche acostandonos a dormir después de un vaso de leche calentita.
De qué vamos por la vida...
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Pues dile tu a todos los empresarios de bares, restaurantes, cafés...etc, que ahora con la ley esta todo el dinero invertido en habilitar espacios para fumadores y no fumadores ya no sirve de nada. Diles tu a esas personas que es por la salud de la gente. A ellos les da igual, lo que quieren es dinero, clientela, y ahora con esta nueva ley eso es lo que no tienen, porque hay muchos fumadores, que ya no van a bares y demás.
Y si soy fumadora, y me parece del todo estúpido, tan solo es una ley más para desviar la atención de la gente respecto a la crisis.
Cada uno que haga lo que quiera con sus pulmones. Si los bares estaban habilitados, qué coño me tienen a mi que decir que no fume. No molesto a nadie.
¡Joder!
#132 #132 cualquiernombreosinoanonimo dijo: El problema que veo yo es que vivimos en democracia. En una democracia el gobierno no debe (o no debería) tomar decisiones que afecten a toda la población sin contar con ella (algo parecido a lo que pasaba con el despotismo ilustrado: "todo por el pueblo pero sin el pueblo"). Creo que lo mejor en este caso hubiese sido realizar un referéndum vinculante (¡para algo son nuestros representantes!)Es que esto de la democracia es sólo una farsa para tener más tranquilo al pueblo. ¿Son democráticas las tres leyes jode-gente capitales de hoy? Es decir, la Sinde, la anti-tabaco y la del límite de 110 km/h. Creo que no.
si el tabaco es tan malo q lo eliminen pero no se puede vender y ganar pasta y prohibir su uso de esta forma
ademas de eso durante años los medicos y los estudios decian q la dieta mediterranea era mala para la salud
q el aceite de oliva y muchas otras cosas
el problema es q la ley no solo perjudica a los fumadores y no fumadores
el problema es la industria hostelera q ha tenido perdidas de ingresos muy notables
y nadie se preocupa por los hosteleros q pasan a estar en el limite sostenible de los negocios q mantienen a sus familias
Entiendo que el cáncer es una enfermedad muy grave que no hay que tomarse a la ligera, pero casi absolutamente todo produce cáncer si estás expuesto el suficiente tiempo, y no por eso vamos a vivir en una burbuja esterilizada, aunque la mayoría de NO fumadores vais a sacarme los mismos argumentos de antes para decir que vosotros no tenéis que soportar el humo... Que se jodan los demás, ¿no? Menuda hipocresía la que abunda por aquí.
Díselo a los hosteleros que se gastaron un pastizal en reformar sus locales para la anterior ley. No viene mal informarse desde todos los puntos de vista y no simplemente cacarear.
Yo odio a la gente que se cree que esa ley quita libertades. Yo en un bar tengo también derecho a no oler el humo de los demás y mi salud prevalece sobre los vicios de los demás, está claro. Lo malo ha sido sacar antes la ley esa que permitía habilitar espacios para fumadores, no sé de dónde piensan sacar el dinero para subvencionarlos, si es que piensan hacerlo.
Ah, por cierto, como dato adicional... Yo no soy fumador, y también soy asmático.
Entiendo que no se pueda fumar en los colegios y hospitales, pero, en los bares?, cuando tu entras a un bar sabes a lo que vas, si no te gusta no vayas.
Además, que ya les hicieron pagar un dinero por poner bares con zona de fumadores, para que ahora no devuelvan nada.
Me encanta la ley antitabaco en general (no fumo), aunque sí es verdad que se pasan con lo de las distancias de colegios, hospitales,etc, porque la calle es de todos y los fumadores también son personas. Pero #chessire_kittie no creo que en 5-6 años se pueda comprobar una disminución del cáncer de pulmón o cánceres causados por el consumo del tabaco, todo eso conlleva su tiempo.
#102 #102 garbancita dijo: #100 Abandono contigo porque es imposible, qué tendrá que ver una cosa con otra? yo no tengo la culpa de que la gente sea una maleducada y monte jaleo donde no lo tiene que montar, o de eso también tiene la culpa Zapatero, madura un poco anda.Como me digas que eres del PSOE y que lo está haciendo bien entonces ya sí que abandono contigo definitivamente.
La gente no es una maleducada, sencillamente si hay 150 personas a las 4 de la mañana al lado de una discoteca solo por hablar (o querrás que susurren también) ya molesta a los vecinos.
Maleducado es obligar a alguien a quedarse con el frio con la lluvia o con lo que sea en la calle, mientras vosotros estais dentro calentitos, porque ay es que si no, el humo os molesta. ¿A eso lo llamas tu respeto?
¿A tenderle la alfombra roja a la señorita, agachar la cabeza humildemente y salirse fuera a fumarse su asqueroso cigarro humante? Sí que me haces reír, cuéntame más.
#127 #127 garbancita dijo: Ah, entonces está mal decir: " si no quieres pasar frío no fumes" (por que nadie te prohíbe fumar), pero no está mal decir: " si te molesta el humo te apartas"... interesante. Si, cuando se podía fumar en los bares, entrabas a un bar de fumadores y te molestaba el humo, pues sí, chica, o te apartabas, o le pedías educadamente a la persona que echase el humo hacia otro lado (que los fumadores tampoco muerden) o te jodías, así de fácil.
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Pensar en los demás? Crees que la ley está para mejorar tu salud? o la de los demás? la ley se creo porque la sanidad publica gasta demasiado dinero en curar a gente de enfermedades provocadas en alguna medida por el tabaco. No pienses que el estado mira por tu bien y tu salud, se mueve por DINERO.
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#161 #161 rosadelosvientos dijo: #157 Que vas a aplicar, el ojo por ojo, diente por diente? Si alguien se expresa mal, no es necesario que también lo hagan los demás al contestarle, se puede tener un poquito más de nivel.Y tú podrías replicarle a ella, en vez de replicar al que replica, también. Ya puestos a ser políticamente correctos...
Normalmente no me agrada demasiado el cinismo extraño y retorcido de Godzilla, pero en ese comentario tan simple no veo una falta de respeto tan gorda, fuera de lo que es su opinión sobre la opinión de chessire_kittie. Normalmente cuando uno se mete donde no le llaman, no le sueles contestar con dulzura.
Esa rudeza estaba bastante justificada a mi entender.
O también te puedes ir a Uruguay, y los Españoles ya se quejaran en España...
Lo q no es normal es q prohiban fumar en sitios q, aunque estén abiertos al público, tecnicamente son una propiedad privada, y q su legítimo dueño no pueda decidir si deja o no deja fumar...
De acuerdo con q el tabaco es dañino para la salud, pero si tan malo es pq en vez de prohibir fumar en bares y demás no prohiben el tabaco directamente? pero claro, es malo para la salud pero buenisimo para las arcas del estado ¿no?
Ha habido dueños de locales que han invertido MILLONES en remodelar el local para adecuarlo a una ley que luego a cambiado y encima no se les devuelve el importe invertido ni reciben ayudas de ningún tipo.Si quisieran prohibir el tabaco de verdad....QUE CIERREN TABACALERA, si tantos gastos damos los fumadores a la Sanidad Pública, lo que no entiende mucha gente es que el importe de impuestos de cada cajetilla de tabaco que se compra es que financia muchisimas cosas.A los no fumadores que no les gusten los locales con humo...no ir, es la mejor solucion. Yo como fumadora he ido muchisimas veces a locales de no fumadores por tomar cafe con amigas que no fumaban.
No soy fumador, tampoco trabajo recolectando plantas de tabaco en Extremadura, ni siquiera soy estanquero.
Pero, que a un hostelero, que ha trabajado toda su vida, le prohíban decidir sobre su puesto de trabajo, que los que recolectan las plantas de tabaco, reciban un misero euro por un kilo, o que el estanquero se lleve 90 céntimos por un paquete de tabaco vendido, cuando el estado, se lleva el 87% del precio del tabaco en impuestos... es demencial, de prohibir, que prohíban su venta, o ayuden a dejar de fumar. Solo quieren llenarse los bolsillos.
PD: Llevamos más mujeres muertas por maltratos, que personas por problemas del tabaco,¿qué será lo próximo? ¿Prohibir los maridos?
Que en 6 años las muertes por cáncer han disminuído?Por motivo de la ley?Siii,claaaro....como desde que empiezas a fumar hasta que mueres de un cáncer idnucido por el tabaco pasan un par de años...
Pues yo no fumo y me parece mal que prohiban fumar cuando estan vendiendo tabaco legalmente. Si diferenciaran bien las zonas, no creo que molestara tanto. A mi todo lo que sea prohibir me parece mal.
Sobretodo va muy bien esta ley para las personas con asma.
Sí, claro, la culpa del paro la tiene que la gente ya no va a los bares? pues amiga, aquí los bares están IGUAL. SI te jode no poder fumar es otra cosa.
Muchos en España también pensamos como tú...
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#79 #79 garbancita dijo: #76 Sin saber? pero qué me estás contando? te digo que vivo aquí y veía como la mayoría de los bares/restaurantes se pasaron la ley por el forro de los cojones, pusieron un biombo o algo así y ala, me parece fatal por los que se gastaron el dinero de verdad.
Así que amigo, hablo sabiendo, que la ley está mal encaminada? de acuerdo, pero hacía falta algo así para que no nos tomaran el pelo, y poder respirar en un bar de una puta vez.Pues te están tomando el pelo porque esta ley la han hecho para que te olvides de cómo está la situación laboral, al igual que la Sinde y la de los 110, que el gobierno está pegando el patinazo y por seguir llenándose los bolsillos prefieren distraernos con cualquier otro asunto polémico como éste.
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