Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Pues oye, yo las leo.
Nunca se sabe si nos ayudan a reflexionar o aportan otro punto de vista.
Tanto los comentarios larguísimos como los breves que a veces dicen mucho más.
Desde luego prefiero las que están hechas con humor o que cuentan una experiencia personal.
Venir diciendo a los demás que acepten otras opiniones mientras que tú intentas excluir a las suyas resulta cuanto menos contradictorio.
#2 #2 reydestronado dijo: @misc0 Deberías releer el TQD porque no ha excluido ninguna opinión, lo que dice es que si quieren una burbuja de las mismas opiniones que se vayan a otro lado. No sé dónde ves la exclusión.
Tu usuario es una referencia a "Misco";"Miscojones" no? Lo pregunto porque al citarte me he reído y si no es una referencia a ello me va a hacer más gracia todavía. JAJ@reydestronado creo que el hecho de decir textualmente "si queréis una burbuja de opinión tontoprogre" está dirigiendo el TQD a los que emiten ese tipo de opinión, y nada más. Vaya, que las opiniones fachasignorantes las obvia y por lo tanto me hace creer que las comparte y por eso solo se dirige a un público.
#7 #7 miguel_lacambra dijo: #6 adultspyro Cualquiera diría que estás hablando de la izquierda en vez de la derecha ¡Juas! @miguel_lacambra disculpa, pero se te va o no quieres verlo. La derecha impone, la izquierda abre opciones. El aborto, es un ejemplo fantástico, si por la derecha fuera, no te podrías ni divorciar (mira atrás si quieres, y verás como han ido estando en contra de TODAS las propuestas progresistas, porque la derecha es CONSERVADORA). Más actuales son los problemas con inmigración, por no hablar de los menas. Si por la derecha fuera, hasta se incumplirían las normas de derechos fundamentales de la humanidad (bueno, en realidad se hace, con las devoluciones en frío).
En serio, intentáis poneros en una posición en la que no estáis, no sé si es intento de victimismo, si es que no queréis ver lo que realmente sois, o qué. Pero no, la izquierda no impone, el progresismo quiere abrir posibilidades, tú puedes seguir con la tuya. Lo que importa es que yo no tengo por qué estar obligado a ver las cosas como tú, y por tanto, no tengo por qué tener la misma forma de vida que tú. Ojalá tener otra forma de vida no os pareciera un ataque a la vuestra.
#7 #7 miguel_lacambra dijo: #6 adultspyro Cualquiera diría que estás hablando de la izquierda en vez de la derecha ¡Juas! @miguel_lacambra Nadie niega la existencia de los panfleteros. Pero hasta el día de hoy en esta página no he visto un debate ordenado y razonado entre dos usuarios de derechas que no estén de acuerdo en algún punto mientras que yo mismo he tenido ese tipo de discusión con otra gente de izquierdas en varias ocasiones.
Contigo mismo algún debate razonado ha habido y en ocasiones se te puede poner en las excepciones contadas que he mencionado. Aparte de eso? Afirmaciones categóricas, insultos, partidismo salvaje, lloriqueos como este TQD y poco más.
No me refiero a la derecha en general, hablo de la que hay en esta página.
Como si AVE no estuviera plagado también de tontofachas
Decirles a los progres que respeten un poco lo que difiera un poquiiiito de su pensamiento es como pedirle a Nintendo que no demande a un niño que se llame Mario
#10 #10 miguel_lacambra dijo: #8 adultspyro Claro que sí, campeón. Por eso cualquiera que difiere minimamemte del discurso único pijoprogre es facha, machista, racista, etc. Igual hace unas cuantas décadas te compro lo que dices (fíjate que tienes que poner ejemplos de cuando ni habíamos nacido), pero el paradigma a día de hoy a cambiado.
Derechas hay muchas, no todas conservadoras, y algunas de ellas respetan mil veces más los derechos individuales y humanos que el progre medio, el cual tiene hasta dificultades para hablar de Cuba, Corea del Norte o China en términos de dictadura. Lo que haces tú es lo de siempre, marcarte un hombre de paja y atacarlo fingiendo que cualquier disidente es eso que tú dices que es.
La gente de derechas en general SUDA de lo que hagan los demás con su vida. La izquierda, a día de hoy no deja de meterse en la de todos, te dicta lo que debes amar, lo que debes odiar, como tienes que pensar y como debes portarte en tu vida privada. Y pobre de aquel que se atreva a discutir.
Y macho, no me hables de victimismo que eso tiene miga y llevas las de perder.
@miguel_lacambra Lamentable comentario. La generalización de la acusación de la izquierda, el simplificar a toda la izquierda como pijoprogre mientras afirmas que hay muchas derechas distintas, y acusarme de crear un hombre de paja mientras haces exactamente eso afirmando lo que hace el "progre medio". Afirmar que la gente de derechas suda de lo que hagan los demás mientras al principio te quejas del ataque a la intolerancia que para ti es lo principal y único de la izquierda.
Y claro que hablo de victimismo, todo el mundo lo usa y me da bastante asco, me da igual el bando. Lo de que se te acusa de facha, machista, racista, etc no es victimismo, que va.
Este comentario entero es un ejemplo perfecto de mentalidad de tribu. Quejarse de lo que hace el otro porque son los malos mientras hago exactamente lo mismo.
#11 #11 miguel_lacambra dijo: #9 adultspyro Mira, muchos desde derechas o posiciones liberales llevamos mucho tiempo queriendo debatir razonadamente con la izquierda, y lo único que hemos obtenido de vuelta han sido insultos y apelaciones irracionales al sentimiento. No hay debate porque para la izquierda el debate es "calla y traga con lo que te digo, facha subhumano".
Una vez llegado el punto en que te das cuenta de que no hay debate porque la otra parte no quiere cambias de actitud pasas a la guasa. El humor es una forma de minar el autoritarismo, conviertes en un chiste todas las contradicciones y la mala sangre. Y para que mentir, he pasado de la frustración a la risa, me lo paso bien y pienso seguir haciéndolo.
Yo vengo de la extrema izquierda y de izquierda no tan extrema, tuve mis años de niñato comunista, mi paso por una facultad de humanidades y mi época de moderación socialista. Por eso sé lo que hay en la izquierda, el autoritarismo, la intolerancia, la persecución al disidente. Sé que todo dentro de la izquierda son mentiras para alcanzar el PODER y ejercerlo sobre otros, que no es lo que se hace sino quién lo hace. A pesar de los prejuicios hay mil veces más libertad y debate en aquello llamado "derecha".
@miguel_lacambra Y a todo este comentario se le puede dar la vuelta punto por punto y tener exactamente la misma conclusión en el bando contrario. Más mentalidad de tribu.
#15 #15 miguel_lacambra dijo: #13 adultspyro Claro, hay un enorme espectro en la izquierda ¿Pero sabes qué? Que la izquierda en términos generales es a día de hoy es la hegemonía, ya no es "punk", ya no es "rebelde", es el sector desde el que no se para de predicar moral y dogma a toda la población. La izquierda desde el poder a día de hoy ocupa la posición que podía ocupar la Iglesia hace uno o dos siglos, y al igual que la Iglesia en su momento acabará por caer, porque a la gente no le gusta que le estén dando la murga constantemente y dictándoles qué pensar o hacer. La libertad a día de hoy se ha escorado a la derecha.
Claro, no toda la izquierda es pijoprogre y se centra en micromachismos y otras memeces de las que me gusta reírme. Había una izquierda estalinista mucho más sincera con su autoritarismo, pero curiosamente acabó abrazando el pijoprogresismo para hacerse parecer más "family friendly", ahí tienes Podemos. Aun así aún quedan unos cuantos comunistas coherentes.
Lo de que se me acusa de todo eso no es victimismo, es una realidad ¿Y sabes qué? Antes me importaba, ahora me la suda, me dicea eso y me río en tu cara. @miguel_lacambra No estoy de acuerdo, la izquierda siempre ha promulgado moral, antes era contra el dogma de la Iglesia, ahora es contra los conservadores. Antes era la igualdad entre clases, ahora son otras igualdades. La diferencia es que antes se promulgaba contra una jerarquía vertical de clases y ahora se promulga contra una jerarquía mucho más horizontal socialmente hablando, lo cual toca el día a día de mucha más gente. Pero la izquierda siempre ha promulgado otra moral. Una de las ignorancias más habituales de la derecha es considerar que no defiende o promulga una moral, por el simple hecho de que es la moral vigente. Pero la derecha defiende una moral e imparte dogmas, exactamente igual que hace la izquierda, el problema es no ver que simplemente son morales distintas.
Además has vuelto a hacerlo, para ti antes estaba la izquierda del PSOE y los punks, y ahora está la stalinista y los inquisidores de lo políticamente correcto, pero en ambas ocasiones había y hay mucho más espectro, pero los has reducido a grupos fácilmente criticables y despreciables, más hombres de paja.
Bastante sesgado es considerar a Podemos un comunismo "family friendly", que tiene sus tientes autoritarios en cuanto a los inquisidores antes mencionados, pero podemos tiene de comunista real lo que yo de esquimal.
Que se te haya acusado en la vida real de esas cosas no significa que ahora no estés haciendo victimismo de ello, usándolo como arma contra toda la izquierda y basando tus ideas políticas en las acusaciones que se te han hecho en el pasado. Y afirmar que la derecha es donde se encuentra ahora mismo la libertad, es ignorar activamente que es sólo *tu* libertad la que se respeta. Vamos, no hay deseo ferviente de ilegalizar cosas desde la derecha ni nada.
#43 #43 miguel_lacambra dijo: #38 @adultspyro Acabas de descubrir que el sistema legal no es ni omnisciente ni omnipresente, enhorabuena ¿Y en qué momento te digo yo que hecha la ley hecha la solución? Si no he dejado de decirte que el sistema es impefecto.
Mira, igualdad social no va a haber JAMÁS porque es una fantasía que cuando se persigue se cae en la discriminación. Siempre va a haber gente más hábil a la hora de ganarse la vida que otros, y a veces grupos (como el judío) con una cultura monetaria ajena a otros grupos. Lo que sí debe perseguirse es la IGUALDAD ANTE LA LEY. que no vayas a ser menos a ojos de un juez por pertenecer a x minoría, por tu posición económica o por los genitales con los que te haya tocado nacer. Y mira, pues sí, me gusta la meritocracia, para qué mentir, si el día de mañana me tienen que operar quiero que el cirujano sea competente y no un patán al que le han regalado el título y que pueda costarme la vida ¿Qué locura, eh?
#39 @adultspyro Perdona pero lo mismo no se hace. Desde la izquierda se lleva despreciando abiertamente durante décadas posturas conservadoras y liberales. Nunca verás un ''El Jueves'' de derechas, ni verás en una universidad pública un discurso sobre la gente de izquierdas como el que que se hace sobre los disidentes. Durante décadas el vapuleo ha sido constante, y ahora por fin los vapuleados están respondiendo
@miguel_lacambra En el momento en que afirmas que el único sistema es el de la ley, se afirma que hecha la ley hecha la solución. Te la suda de canto cualquier injusticia que se venga arrastrando por lo que la ley permitía antes y te la suda de canto cualquier injusticia que se haga contra la ley pero no se persiga, que siguen siendo muchas.
Y hay una diferencia entre igualdad social e igualdad económica, pero como para ti sólo importa y vale el dinero, pues que diferencia habrá entre ambas?
Si seguro que no se hace lo mismo, ahí esta el OkDiario en contraposición al Jueves, o Hazte Oir en contra de las feministas. Sólo que no da gracia. Y dices que lleva la izquierda décadas atacando a la derecha? Te presento al franquismo.
#48 #48 miguel_lacambra dijo: #40 @adultspyro No, lo único que puedes deber a otras personas es respeto, a sus proyectos vitales, a su integridad física y a su propiedad. No somos siervos ni esclavos. Ya, el problema es en base a qué te de a ti la gana considerar inmoral. Messi por ejemplo es un empleado, así que debe ser una especie de víctima, mientras que un barbero que tenga un empleado es un malvado capitalista opresor que ostenta los medios de producción. Eso en idioma de la izquierda. Y claro, cuando para los que son como tú defender la propiedad privada es algo arbitrario se genera inseguridad jurídica, y mira por donde eso sí que perjudica a toda la sociedad.
No es un ataque, es un hecho. Toda esa basura lleva mucho más de lo que creemos intentando imponerse, y siempre lleva a la miseria y a la muerta para con los que dice defender.
A ve ¿Dónde digo yo que no hay ninguna discriminación en el mundo? Tío, deja de inventarte hombres de paja, que no cuela ¿Y ves cómo caes en lo que yo decía? La izquierda piensa que todo lo que no sea izquierda es malvado. Dentro de tu sectarismo eres incapaz de comprender que para otros el bien de la sociedad pasa por otros caminos que no sean la discriminación sistemática y el servilismo al poder@miguel_lacambra Alguna vez te ha funcionado esto que haces ahora? Lloras porque comento sobre la ideología de la derecha en general diciendo que tú no has dicho tal o cuál y luego me acusas a mí de que digo y hago lo que en tu cabezita dogmatizada dices que hace la izquierda?
Alguna vez atiendes a lo que tú mismo dices? Llevas como unos 20 comentarios lloriqueando sobre lo que dices que hace la izquierda contra la derecha... Haciendo exactamente lo mismo. Repites argumentos una y otra vez y luego te desentiendes de tus propias perlas de sabiduría de cuñado de bar.
Lloras sobre como se insulta a la derecha mientras insultas a la izquierda, lloras por hombres de paja mientras te inventas auténticos Burning Mans sobre lo que hace la "izquierda hegemónica". Hablas de la libertad de la derecha mientras en otros tqds has defendiendo a un partido profranquista y profascista. Dices que la izquierda crea división social mientras afirmas que todos los derechos están ya ganados. Dices que la sociedad no tienen ningún deber y luego dices que el único deber es el de garantizar la propiedad privada. Y cuándo yo digo que lo importante es la justicia y la propiedad legítima, te inventas que la propiedad privada para mí es arbitraria.
Eres una constante cloaca de clichés sobre la izquierda, y clichés sobre lo que la izquierda piensa de la derecha para hacerte la victimita, aderezado con alguna crítica legítima sobre soluciones concretas. Pero ningún argumento a favor de la ideología de la derecha y ninguno en contra de la ideología de izquierda.
#39 #39 adultspyro dijo: #36 @miguel_lacambra
No creo que seas de España 2000, creo que te has tragado la propaganda de la derecha contra la izquierda y que no quieres ver que la derecha hace exactamente lo mismo. Creo que todo tu argumentario se basa en la mentalidad de tribu y estás tan sesgado que no ves nada ni crees en nada que no defienda tu posición ya formada. Activamente ignoras las injusticias que existen en esta sociedad, o las achacas a invenciones de otros grupos para conseguir poder. Sí es porque sientes que tu propia posición está en peligro si aceptaras la desigualdad que existe, o porque aceptar que la desigualdad sería aceptar que no tienes tanto mérito en los logros de tu vida, o simplemente te han hecho pupita gente que es de izquierdas, eso ya no lo sé.@adultspyro
¿Y de dónde te sacas que yo ignoro las injusticias sociales y que las achaco a invenciones de otros? Hay injusticias reales, y no te conozco pero seguramente he hecho muchos más voluntariados que tú , tanto con gente sin techo (desde ayudarles a redactar currículo a buscarles comida y ropa) a chavales con necesidades especiales. Lo que DESPRECIO abiertamente son las injusticias inventadas (como la ''brecha salarial'') que se usan como pretextos para conseguir PRIVILEGIOS.
Y al final dices que mis logros, sin saber nada de mi vida, los he conseguido porque priviliegio. Otra vez proyectando un hombre de paja. No sabes ni de donde vengo ni lo mucho que puedo haber trabajado, asumes en base a tus prejuicios. Tío, eres un meme
#39 #39 adultspyro dijo: #36 @miguel_lacambra
No creo que seas de España 2000, creo que te has tragado la propaganda de la derecha contra la izquierda y que no quieres ver que la derecha hace exactamente lo mismo. Creo que todo tu argumentario se basa en la mentalidad de tribu y estás tan sesgado que no ves nada ni crees en nada que no defienda tu posición ya formada. Activamente ignoras las injusticias que existen en esta sociedad, o las achacas a invenciones de otros grupos para conseguir poder. Sí es porque sientes que tu propia posición está en peligro si aceptaras la desigualdad que existe, o porque aceptar que la desigualdad sería aceptar que no tienes tanto mérito en los logros de tu vida, o simplemente te han hecho pupita gente que es de izquierdas, eso ya no lo sé.@adultspyro
¿Y de dónde te sacas que yo ignoro las injusticias sociales y que las achaco a invenciones de otros? Hay injusticias reales, y no te conozco pero seguramente he hecho muchos más voluntariados que tú , tanto con gente sin techo (desde ayudarles a redactar currículo a buscarles comida y ropa) a chavales con necesidades especiales. Lo que DESPRECIO abiertamente son las injusticias inventadas (como la ''brecha salarial'') que se usan como pretextos para conseguir PRIVILEGIOS.
Y al final dices que mis logros, sin saber nada de mi vida, los he conseguido porque priviliegio. Otra vez proyectando un hombre de paja. No sabes ni de donde vengo ni lo mucho que puedo haber trabajado, asumes en base a tus prejuicios. Tú¡ío, eres un meme
#38 #38 adultspyro dijo: #36 @miguel_lacambra Yo no he puesto esas palabras en tu boca, no te sulfures tanto. Sin embargo, el nacionalismo es una parte fundamental del discurso de la derecha.
Sí, me estás repitiendo lo que he dicho en otro comentario. Sin embargo el maniqueísmo no es la simple distinción de bien y mal, es convertirlo absolutamente todo en bien y mal, que no es lo mismo. No he dicho que la religión tuviese la exclusividad de esa táctica, tú has afirmado que esa es la estrategia de la izquierda, ignorando activamente que esa estrategia es de todo grupo que exista.
Vuelves a ignorar activamente que en muchos casos de problemas reales la legislación, el sistema judicial y policial no los resuelven o sólo lo hacen parcialmente. Te enciscas en creer que escrita la ley, hecha la solución para poder ignorar esas injusticias que quieres creer como anecdóticas.
Todo tu comentario se basa en querer creer que la igualdad social ya es un hecho para poder acusar de crear división social en base a problemas inventados. Activamente ignoras datos y declaraciones o los acusas de invenciones y así defiendes una meritocracia más falsa que pedida a Aliexpress. Básicamente tienes el hilo argumental de un conspiracionista.@adultspyro Acabas de descubrir que el sistema legal no es ni omnisciente ni omnipresente, enhorabuena ¿Y en qué momento te digo yo que hecha la ley hecha la solución? Si no he dejado de decirte que el sistema es impefecto.
Mira, igualdad social no va a haber JAMÁS porque es una fantasía que cuando se persigue se cae en la discriminación. Siempre va a haber gente más hábil a la hora de ganarse la vida que otros, y a veces grupos (como el judío) con una cultura monetaria ajena a otros grupos. Lo que sí debe perseguirse es la IGUALDAD ANTE LA LEY. que no vayas a ser menos a ojos de un juez por pertenecer a x minoría, por tu posición económica o por los genitales con los que te haya tocado nacer. Y mira, pues sí, me gusta la meritocracia, para qué mentir, si el día de mañana me tienen que operar quiero que el cirujano sea competente y no un patán al que le han regalado el título y que pueda costarme la vida ¿Qué locura, eh?
#39 #39 adultspyro dijo: #36 @miguel_lacambra
No creo que seas de España 2000, creo que te has tragado la propaganda de la derecha contra la izquierda y que no quieres ver que la derecha hace exactamente lo mismo. Creo que todo tu argumentario se basa en la mentalidad de tribu y estás tan sesgado que no ves nada ni crees en nada que no defienda tu posición ya formada. Activamente ignoras las injusticias que existen en esta sociedad, o las achacas a invenciones de otros grupos para conseguir poder. Sí es porque sientes que tu propia posición está en peligro si aceptaras la desigualdad que existe, o porque aceptar que la desigualdad sería aceptar que no tienes tanto mérito en los logros de tu vida, o simplemente te han hecho pupita gente que es de izquierdas, eso ya no lo sé.@adultspyro Perdona pero lo mismo no se hace. Desde la izquierda se lleva despreciando abiertamente durante décadas posturas conservadoras y liberales. Nunca verás un ''El Jueves'' de derechas, ni verás en una universidad pública un discurso sobre la gente de izquierdas como el que que se hace sobre los disidentes. Durante décadas el vapuleo ha sido constante, y ahora por fin los vapuleados están respondiendo
#41 #41 miguel_lacambra dijo: #38 @adultspyro Fíjate si el nacionalismo es tan de derechas que en Cataluña tenemos un partido ultranacionalista llamado ''Izquierda Republicana de Cataluña''. O a nivel global el nacionalismo del régimen norcoreano, o el cubano, o el venezolano... En España la izquierda detesta todo lo que huela, precisamente, a España, alergia contranacionalista que por otra parte no se ha extendido a otros nacionalismos mucho más vivos como son el catalán y el vasco.
Lo del maniquísmo no es obligatorio, se puede existir siendo consciente de que existe gente que es diferente y no considerarlos el enemigo, un ''vive y deja vivir'' (anatema total para la izquierda de hoy día). Yo no considero que la gente de izquierda sea mi enemiga, considero que están equivocados. Pero como te he dicho antes, desde la derecha se considera que la izquierda está equivocada, desde la izquierda se considera que la derecha es malvada.
E@miguel_lacambra Claro, claro, por eso no has afirmado unas 10 veces lo malvada que es la izquierda. Tienes razón, el maniqueísmo no es obligatorio, así que por favor, deja de usarlo que cansas. Aunque supongo que entonces te quedas sin argumentos xD
Y que grupos de izquierda usen el nacionalismo no quita que sea parte vital de la derecha. Sigue diciendo todo lo malvado que es la izquierda por usar tal o cual táctica, que la derecha también la usa.
Ajá, la izquierda, que según tú su única identidad actual es el feminismo, va en contra del "vive y deja vivir", porque se están quejando de injusticias! Que injusto es que alguien se queje de una injusticia! Injustamente buscan crear injusticias para conseguir injusto rédito político!
Inyustisia.
#38 #38 adultspyro dijo: #36 @miguel_lacambra Yo no he puesto esas palabras en tu boca, no te sulfures tanto. Sin embargo, el nacionalismo es una parte fundamental del discurso de la derecha.
Sí, me estás repitiendo lo que he dicho en otro comentario. Sin embargo el maniqueísmo no es la simple distinción de bien y mal, es convertirlo absolutamente todo en bien y mal, que no es lo mismo. No he dicho que la religión tuviese la exclusividad de esa táctica, tú has afirmado que esa es la estrategia de la izquierda, ignorando activamente que esa estrategia es de todo grupo que exista.
Vuelves a ignorar activamente que en muchos casos de problemas reales la legislación, el sistema judicial y policial no los resuelven o sólo lo hacen parcialmente. Te enciscas en creer que escrita la ley, hecha la solución para poder ignorar esas injusticias que quieres creer como anecdóticas.
Todo tu comentario se basa en querer creer que la igualdad social ya es un hecho para poder acusar de crear división social en base a problemas inventados. Activamente ignoras datos y declaraciones o los acusas de invenciones y así defiendes una meritocracia más falsa que pedida a Aliexpress. Básicamente tienes el hilo argumental de un conspiracionista.@adultspyro Fíjate si el nacionalismo es tan de derechas que en Cataluña tenemos un partido ultranacionalista llamado ''Izquierda Republicana de Cataluña''. O a nivel global el nacionalismo del régimen norcoreano, o el cubano, o el venezolano... En España la izquierda detesta todo lo que huela, precisamente, a España, alergia contranacionalista que por otra parte no se ha extendido a otros nacionalismos mucho más vivos como son el catalán y el vasco.
Lo del maniquísmo no es obligatorio, se puede existir siendo consciente de que existe gente que es diferente y no considerarlos el enemigo, un ''vive y deja vivir'' (anatema total para la izquierda de hoy día). Yo no considero que la gente de izquierda sea mi enemiga, considero que están equivocados. Pero como te he dicho antes, desde la derecha se considera que la izquierda está equivocada, desde la izquierda se considera que la derecha es malvada.
E
#37 #37 miguel_lacambra dijo: #35 A mi me parece genial que cada uno se muera cuando le de la gana, faltaba más. Lo de la paternidad pues mira, yo creo que si traes una vida al mundo eso va con responsabilidades. Otra cosa es que una mujer se quede embarazada a traición, te impida ver al niño y te pida 800 euros al mes. Eso es injusto.
Dime ¿Qué derecho fundamental nos falta por reconocer? Igual estamos de acuerdo, soy liberal.
Tú concepto de "deber social" es una versión bastardizada del "contrato social", contrato irreal que nadie firmó ni aceptó en ningún momento. No le debes nada a nadie solo por el hecho de existir salvo el hecho de respetar su vida, autonomía y propiedad privada. Y respecto a la propiedad privada ¿Qué no es el mínimo minimorum de una sociedad que el individuo recoja y conserve los beneficios de su propio trabajo? ¿O eso lo vas a negar también? Los okupas van precisamente en contra de eso, porque consentir sus actos implica aceptar de hecho que un grupo lo bastante fuerte o grande pueda tomar por la fuerza lo que otro se ha ganado con un trabajo honrado.
¿Pero de dónde te has sacado que esa es mi opinión de los menas? ¿Ves cómo te estas marcando un hombre de paja? Los menas tienen que estar con su familia si la tienen, y si no darles cobijo y oportunidades de formarse. Otra cosa es que se conviertan en criminales, que si a ti te parece bien que por ser menas tengan impunidad para golpear y robar bien por ti, es tu modelo de sociedad, yo defenderé el mío.
Em ¿Dónde he dicho yo que el liberalismo y el conservadurismo sean modernísimos? ¿Y de dónde te has sacado esa tontería de que el conservadurismo quiere mantener "discriminaciones negativas"? No sabes la de memes que podría sacar de aquí.
Estás en una secta, chaval, sal de ahí. @miguel_lacambra No le debes nada a nadie por existir, les debes a todos por vivir en sociedad igual que todos te deben a ti. Y no campeón, el mínimo de una sociedad es mantener la justicia. Si los frutos de tu trabajo se basan en injusticia y corrupción, se tiene el deber de repartirlos a las víctimas o de ayudar al bien común con ellos. Dentro de esa justicia es donde entra el deber de defender la propiedad legítima, no basta con que sea privada.
Me lo he sacado con la de veces que has defendido a Vox.
Has atacado a la izquierda afirmando que es una ideología antiquisima.
Me saco la intención del conservadurismo de tus intentos continuos de afirmar que no existe ninguna discriminación en el mundo y que todo está repartido tal y como debe ser en una sociedad meritocrática. Eres un egoísta egocéntrico, chaval. Piensa en algo que no sea tu propio culo.
#36 #36 miguel_lacambra dijo: #34 adultspyro No pongas en mi boca palabras que no he dicho ¿Dónde he dicho que los derechos de una persona dependen de la nacionalidad? Hay sistemas judiciales por país, y luego están los derechos humanos. Te has ido por las ramas en lo que huele a un intento pueril de ad-xenofobum de manual.
Claro que sí, la religión como elemento integrador de la sociedad en las primeras sociedades es un hecho. El maniqueísmo sin embargo trasciende la religión, la otra tribu contra la nuestra no es un componente que tenga exclusivamente con la religión, puede atribuirse también a la competencia por los recursos y el territorio.
No funciona así, las injusticias se persiguen porque el sistema no es perfecto. Por eso los sistema judiciales evolucionan para adaptarse a nuevos crímenes y perseguir cosas que antes eran normales y hoy nos parecen monstruosas.
El objetivo principal de los líderes de izquierdas no es generar división social en sí, sino crear esa división y presentarse a sí mismos como la solución a dicho problema. La guerra de sexos es un ejemplo, mitos como la brecha salarial o el patriarcado han sido difundidos desde la izquierda para presentarse después como los "solucionadores" con actualizaciones al sistema que esta vez SÍ son injustos.
Otra vez, soy liberal, pero ni tienes idea de lo que es ni te interesará saberlo, para ti estoy al mismo nivel que España 2000 por no pertenecer a la secta del pensamiento único ¿Y sabes qué? Que ya da igual ¡Juas! @miguel_lacambra
No creo que seas de España 2000, creo que te has tragado la propaganda de la derecha contra la izquierda y que no quieres ver que la derecha hace exactamente lo mismo. Creo que todo tu argumentario se basa en la mentalidad de tribu y estás tan sesgado que no ves nada ni crees en nada que no defienda tu posición ya formada. Activamente ignoras las injusticias que existen en esta sociedad, o las achacas a invenciones de otros grupos para conseguir poder. Sí es porque sientes que tu propia posición está en peligro si aceptaras la desigualdad que existe, o porque aceptar que la desigualdad sería aceptar que no tienes tanto mérito en los logros de tu vida, o simplemente te han hecho pupita gente que es de izquierdas, eso ya no lo sé.
#36 #36 miguel_lacambra dijo: #34 adultspyro No pongas en mi boca palabras que no he dicho ¿Dónde he dicho que los derechos de una persona dependen de la nacionalidad? Hay sistemas judiciales por país, y luego están los derechos humanos. Te has ido por las ramas en lo que huele a un intento pueril de ad-xenofobum de manual.
Claro que sí, la religión como elemento integrador de la sociedad en las primeras sociedades es un hecho. El maniqueísmo sin embargo trasciende la religión, la otra tribu contra la nuestra no es un componente que tenga exclusivamente con la religión, puede atribuirse también a la competencia por los recursos y el territorio.
No funciona así, las injusticias se persiguen porque el sistema no es perfecto. Por eso los sistema judiciales evolucionan para adaptarse a nuevos crímenes y perseguir cosas que antes eran normales y hoy nos parecen monstruosas.
El objetivo principal de los líderes de izquierdas no es generar división social en sí, sino crear esa división y presentarse a sí mismos como la solución a dicho problema. La guerra de sexos es un ejemplo, mitos como la brecha salarial o el patriarcado han sido difundidos desde la izquierda para presentarse después como los "solucionadores" con actualizaciones al sistema que esta vez SÍ son injustos.
Otra vez, soy liberal, pero ni tienes idea de lo que es ni te interesará saberlo, para ti estoy al mismo nivel que España 2000 por no pertenecer a la secta del pensamiento único ¿Y sabes qué? Que ya da igual ¡Juas! @miguel_lacambra Yo no he puesto esas palabras en tu boca, no te sulfures tanto. Sin embargo, el nacionalismo es una parte fundamental del discurso de la derecha.
Sí, me estás repitiendo lo que he dicho en otro comentario. Sin embargo el maniqueísmo no es la simple distinción de bien y mal, es convertirlo absolutamente todo en bien y mal, que no es lo mismo. No he dicho que la religión tuviese la exclusividad de esa táctica, tú has afirmado que esa es la estrategia de la izquierda, ignorando activamente que esa estrategia es de todo grupo que exista.
Vuelves a ignorar activamente que en muchos casos de problemas reales la legislación, el sistema judicial y policial no los resuelven o sólo lo hacen parcialmente. Te enciscas en creer que escrita la ley, hecha la solución para poder ignorar esas injusticias que quieres creer como anecdóticas.
Todo tu comentario se basa en querer creer que la igualdad social ya es un hecho para poder acusar de crear división social en base a problemas inventados. Activamente ignoras datos y declaraciones o los acusas de invenciones y así defiendes una meritocracia más falsa que pedida a Aliexpress. Básicamente tienes el hilo argumental de un conspiracionista.
#35 #35 adultspyro dijo: #31 @miguel_lacambra Hasta hace poco no había en España derecho a la eugenesia, no hay derecho a renunciar a la paternidad. Por no tener, no tengo derecho a irme a vivir a una cueva porque es "camping". Existen partidos políticos que quieren ilegalizar derechos actualmente. Y tú dices que están todos conseguidos? Venga ya.
Y el deber social no me lo he sacado de la manga. Existen derechos y obligaciones en la sociedad, que de eso se trata. Bien que te gusta, exiges y afirmas que la sociedad tiene el deber de defender la propiedad privada. Ese deber si existe, claro. Pero si la sociedad no le debe nada a nadie, entonces no llores por los okupas, porque la sociedad no tiene deber de procurarte tu derecho a la propiedad de ningún tipo.
Las leyes y los derechos humanos son lineas rojas hasta que hay que ocuparse de un menor extranjero. Ahí no es una línea porque no te interesa. Joder.
Hablas de las ganas que has tenido de debate y lo único que has hecho en este es decir que la izquierda es malísima, que siempre ha sido malísima contigo y que están anticuados, no como el liberalismo y el conservadurismo, que son modernísimos. Además de quejarte de la discriminación positiva, con la que no estoy de acuerdo, pero me parece muy gracioso teniendo en cuenta que la intención del conservadurismo es mantener discriminaciones negativas, que probablemente a ti no te molestan tanto, eh?A mi me parece genial que cada uno se muera cuando le de la gana, faltaba más. Lo de la paternidad pues mira, yo creo que si traes una vida al mundo eso va con responsabilidades. Otra cosa es que una mujer se quede embarazada a traición, te impida ver al niño y te pida 800 euros al mes. Eso es injusto.
Dime ¿Qué derecho fundamental nos falta por reconocer? Igual estamos de acuerdo, soy liberal.
Tú concepto de "deber social" es una versión bastardizada del "contrato social", contrato irreal que nadie firmó ni aceptó en ningún momento. No le debes nada a nadie solo por el hecho de existir salvo el hecho de respetar su vida, autonomía y propiedad privada. Y respecto a la propiedad privada ¿Qué no es el mínimo minimorum de una sociedad que el individuo recoja y conserve los beneficios de su propio trabajo? ¿O eso lo vas a negar también? Los okupas van precisamente en contra de eso, porque consentir sus actos implica aceptar de hecho que un grupo lo bastante fuerte o grande pueda tomar por la fuerza lo que otro se ha ganado con un trabajo honrado.
¿Pero de dónde te has sacado que esa es mi opinión de los menas? ¿Ves cómo te estas marcando un hombre de paja? Los menas tienen que estar con su familia si la tienen, y si no darles cobijo y oportunidades de formarse. Otra cosa es que se conviertan en criminales, que si a ti te parece bien que por ser menas tengan impunidad para golpear y robar bien por ti, es tu modelo de sociedad, yo defenderé el mío.
Em ¿Dónde he dicho yo que el liberalismo y el conservadurismo sean modernísimos? ¿Y de dónde te has sacado esa tontería de que el conservadurismo quiere mantener "discriminaciones negativas"? No sabes la de memes que podría sacar de aquí.
Estás en una secta, chaval, sal de ahí.
#34 #34 adultspyro dijo: #30 @miguel_lacambra Te voy a contar otro secreto. No. No todo el mundo tiene su opinión exclusivamente en torno a lo que le ha pasado. Y no te perdono, si que es lo mismo, la misma deshumanización y odio. Lo que ocurre es que a ti en concreto no te odian y deshumanizan tanto en la derecha, a otros les pasa lo contrario.
Y tampoco, no hay nada más rancio y autoritario que afirmar que todo derecho de una persona en un país depende exclusivamente de la nacionalidad que ponga en su cartilla de nacimiento.
Tus alumnos no sabrán mucho entonces. Para una vida en comunidad y, por tanto, todo lo demás que mencionas, hace falta unas reglas. Esas reglas es la distinción del bien y el mal, ética y convivencia básicas. El maniqueísmo es otra cosa.
Y sí, el sistema nunca será perfecto, pero según ese razonamiento no se debe combatir las injusticias y desigualdades porque aaaah el sistema nunca será perfecto. En esta misma conversación lo demuestras afirmando que la izquierda al hacer denuncias sociales lo que pretende es provocar división social. No, la división social ya existe, aún con la consideración de la legislación y el sistema judicial y policial de por medio. Y tú lo que quieres es que se ignore porque te molesta. Pues vaya.
Parece ser que no tienes argumentos para ser de derecha excepto que no te gusta la izquierda y son los malos.adultspyro No pongas en mi boca palabras que no he dicho ¿Dónde he dicho que los derechos de una persona dependen de la nacionalidad? Hay sistemas judiciales por país, y luego están los derechos humanos. Te has ido por las ramas en lo que huele a un intento pueril de ad-xenofobum de manual.
Claro que sí, la religión como elemento integrador de la sociedad en las primeras sociedades es un hecho. El maniqueísmo sin embargo trasciende la religión, la otra tribu contra la nuestra no es un componente que tenga exclusivamente con la religión, puede atribuirse también a la competencia por los recursos y el territorio.
No funciona así, las injusticias se persiguen porque el sistema no es perfecto. Por eso los sistema judiciales evolucionan para adaptarse a nuevos crímenes y perseguir cosas que antes eran normales y hoy nos parecen monstruosas.
El objetivo principal de los líderes de izquierdas no es generar división social en sí, sino crear esa división y presentarse a sí mismos como la solución a dicho problema. La guerra de sexos es un ejemplo, mitos como la brecha salarial o el patriarcado han sido difundidos desde la izquierda para presentarse después como los "solucionadores" con actualizaciones al sistema que esta vez SÍ son injustos.
Otra vez, soy liberal, pero ni tienes idea de lo que es ni te interesará saberlo, para ti estoy al mismo nivel que España 2000 por no pertenecer a la secta del pensamiento único ¿Y sabes qué? Que ya da igual ¡Juas!
#44 #44 miguel_lacambra dijo: #39 @adultspyro
¿Y de dónde te sacas que yo ignoro las injusticias sociales y que las achaco a invenciones de otros? Hay injusticias reales, y no te conozco pero seguramente he hecho muchos más voluntariados que tú , tanto con gente sin techo (desde ayudarles a redactar currículo a buscarles comida y ropa) a chavales con necesidades especiales. Lo que DESPRECIO abiertamente son las injusticias inventadas (como la ''brecha salarial'') que se usan como pretextos para conseguir PRIVILEGIOS.
Y al final dices que mis logros, sin saber nada de mi vida, los he conseguido porque priviliegio. Otra vez proyectando un hombre de paja. No sabes ni de donde vengo ni lo mucho que puedo haber trabajado, asumes en base a tus prejuicios. Tú¡ío, eres un meme@miguel_lacambra Ah claro, las injusticias que ignoras sólo son las denunciadas por la izquierda o feminismo, QUE CASUALIDAD.
Yo no he dicho que tus logros sean por privilegio, he dicho que tienes complejito de que te acusen de ello, que... bueno, el complejo lo tienes, está claro.
Y me parece genial que te guste la meritocracia. A mi también me gustaría si existiera alguna real. Sabes qué no tiene mérito? Tus chascarrillos de bar, muy vistos 0/10
#40 #40 adultspyro dijo: #37 @miguel_lacambra No le debes nada a nadie por existir, les debes a todos por vivir en sociedad igual que todos te deben a ti. Y no campeón, el mínimo de una sociedad es mantener la justicia. Si los frutos de tu trabajo se basan en injusticia y corrupción, se tiene el deber de repartirlos a las víctimas o de ayudar al bien común con ellos. Dentro de esa justicia es donde entra el deber de defender la propiedad legítima, no basta con que sea privada.
Me lo he sacado con la de veces que has defendido a Vox.
Has atacado a la izquierda afirmando que es una ideología antiquisima.
Me saco la intención del conservadurismo de tus intentos continuos de afirmar que no existe ninguna discriminación en el mundo y que todo está repartido tal y como debe ser en una sociedad meritocrática. Eres un egoísta egocéntrico, chaval. Piensa en algo que no sea tu propio culo.@adultspyro No, lo único que puedes deber a otras personas es respeto, a sus proyectos vitales, a su integridad física y a su propiedad. No somos siervos ni esclavos. Ya, el problema es en base a qué te de a ti la gana considerar inmoral. Messi por ejemplo es un empleado, así que debe ser una especie de víctima, mientras que un barbero que tenga un empleado es un malvado capitalista opresor que ostenta los medios de producción. Eso en idioma de la izquierda. Y claro, cuando para los que son como tú defender la propiedad privada es algo arbitrario se genera inseguridad jurídica, y mira por donde eso sí que perjudica a toda la sociedad.
No es un ataque, es un hecho. Toda esa basura lleva mucho más de lo que creemos intentando imponerse, y siempre lleva a la miseria y a la muerta para con los que dice defender.
A ve ¿Dónde digo yo que no hay ninguna discriminación en el mundo? Tío, deja de inventarte hombres de paja, que no cuela ¿Y ves cómo caes en lo que yo decía? La izquierda piensa que todo lo que no sea izquierda es malvado. Dentro de tu sectarismo eres incapaz de comprender que para otros el bien de la sociedad pasa por otros caminos que no sean la discriminación sistemática y el servilismo al poder
#42 #42 adultspyro dijo: #41 @miguel_lacambra Claro, claro, por eso no has afirmado unas 10 veces lo malvada que es la izquierda. Tienes razón, el maniqueísmo no es obligatorio, así que por favor, deja de usarlo que cansas. Aunque supongo que entonces te quedas sin argumentos xD
Y que grupos de izquierda usen el nacionalismo no quita que sea parte vital de la derecha. Sigue diciendo todo lo malvado que es la izquierda por usar tal o cual táctica, que la derecha también la usa.
Ajá, la izquierda, que según tú su única identidad actual es el feminismo, va en contra del "vive y deja vivir", porque se están quejando de injusticias! Que injusto es que alguien se queje de una injusticia! Injustamente buscan crear injusticias para conseguir injusto rédito político!
Inyustisia.@adultspyro La izquierda está equivocada, y es marrullera, busca el adjetivo malvado, anda ¡Juas!
Pero tronco ¿Ves cómo funcionas a base de hombres de paja? Para ti alguien de derechas tiene que ser nacionalista, y seguro que también monárquico, y taurino, y machista y racista. Para ti todos esos pecados deben ser imposibles en la iquierda. Derecha = mala y pecadora, izquierda = vistuosismo. Pensamiento religioso de manual.
A ver si aprendemos a leer, que yo no he dcho que la''única'' de la izquierda sea el feminismo. Es una gorda, pero hay otras. Oh, sí que grandes injusticias, el mansplaining, el manspreading, los semáforos con falda, el patriarcado, la inexistente brecha salarial, etc. Es el ejemplo perfecto de vivir del contribuyente creando mal rollo entre la sociedad y sin hacer nada realmente productivo. El feminismo es uno de los chiringitos para vivir del currante, yo lo sé, tú lo sabes y si alguien se pasa a leer esto lo sabrá también.
#46 #46 adultspyro dijo: #43 @miguel_lacambra En el momento en que afirmas que el único sistema es el de la ley, se afirma que hecha la ley hecha la solución. Te la suda de canto cualquier injusticia que se venga arrastrando por lo que la ley permitía antes y te la suda de canto cualquier injusticia que se haga contra la ley pero no se persiga, que siguen siendo muchas.
Y hay una diferencia entre igualdad social e igualdad económica, pero como para ti sólo importa y vale el dinero, pues que diferencia habrá entre ambas?
Si seguro que no se hace lo mismo, ahí esta el OkDiario en contraposición al Jueves, o Hazte Oir en contra de las feministas. Sólo que no da gracia. Y dices que lleva la izquierda décadas atacando a la derecha? Te presento al franquismo.@adultspyro ¿Pero tío, dónde he dicho yo que la ley sea el único sistema, tú me estás leyendo a mí o a otra persona? La ley es el último recurso, es cuando se han pasado las líneas rojas. Y otro hombre de paja, asumes que me dan igual las injusticias, caes en la proyección de antes que por estar fuera de la secta sguramente quiera el mal para el mundo. Claro que sí, quiero que maten negros, que vi·len mujeres y que ahogen gatitos ¿Pero tú te estás leyendo? Estás mal de la cabeza.
Hmbre de paja nº589413: Todo lo que me importa es el dinero. Esta última ni sé de donde te la has sacado. La desigualdad no es el enemigo, es la pobreza, tu mentalidad es la de quien sería feliz si todos viviéramos en chavolas de barro muriéndonos de hambre mientras estuviéramos todos en la misma condición ¿Qué más me da que el tío de al lado viva en una mansión con uno o varios cochazos? Mientras yo tenga mi modo de vida, a mi familia no le falte de nada y pueda poco a poco prosperar en mi vida (y si me sobra ayudar VOLUNTARIAMENTE cuando puedo) bien por el otro, vive y deja vivir. Mi familia y yo venimos de la nada, y yo estoy dispuesto a trabajar duro para cambiar eso.
Tu mentalidad es la de los que golpean al clavo que despunta, los que hunden a aquel que con mucho esfuero consigue algo, eso sí, todo en nombre la igualdad, el amor y mil memeces biensonantes. Y no te engañes a ti mismo, a los grandes no los podéis ni tocar, esos en cuanto sienten vuestras garras vuelan. A los que dañáis es siempre a los que consiguen con fugalidad y esfuerzo salir del barro.
Y no compares OKdiario con el Jueves porque no es el mismo nivel de odio, y aunque quieras fingirlo en el fondo lo sabes
#25 #25 adultspyro dijo: #23 @miguel_lacambra Dudo que esté dentro de ninguna secta, no estoy de acuerdo con la mitad o más de las cosas que se afirman en la izquierda, simplemente el porcentaje de cosas con las que no estoy de acuerdo con la derecha es mayor.
He comprendido ideas de ambos espectros políticos, y conozco varias personas de ambos espectros que comprenden las ideas de ambos. Y no, el porcentaje no es mayor en uno que en otro. Ambas partes tienen gente que considera malvada al otro, que no lo entienden o que discriminan a los que no piensan igual. Con la cantidad de hombres de paja que has creado en esta conversación, afirmar que es la táctica de la izquierda, no te queda muy convincente. La cantidad de afirmaciones que has hecho sobre el mal de la izquierda, no corrobora con que la derecha crea que la izquierda se equivoca pero no piense que son malvados.
Vamos, que existen exactamente las mismas tácticas, actitudes y críticas a ambos bandos. Pero por lo que parece, has basado tu ideología en las experiencias que has tenido con otros por política, más que basar esa ideología en argumentos racionales o morales.
Dentro de cómo se entiende el espectro político de forma general, en cada bando existen gente más o menos autoritaria, más o menos liberal, más o menos empática y más o menos egoísta. Y cuando marcan más estas características que izquierda o derecha esto deja de importar. Autoritarismo, tienes a los comunistas y a los fascistas. Liberales de ambos bandos que se diferencian poco entre ellos. Poca empatía, fanáticos de ambos bandos que consideran al otro el mal y egoísmo, corruptos. Veo poca diferencia.
Para mí, la diferencia entre izquierda o derecha radica en la moral que se predica o se dice predicar. Progreso vs conservación. Hoy en día, igualdad vs tradición. Aparte de eso, te vas a encontrar ejemplos de todo lo demás en ambos lados, y catalogar a cualquiera en base a eso, es mentalidad de tribuadultspyro Te voy a contar un secreto: la opinión política de todas las personas van en base a su vida. A lo que han vivido y a lo que han leído.
En un principio tuve profesores marxistas que me metieron en ese rollo. Poco a poco fui leyendo, fui debatiendo, y al final acabé teniendo una postura más liberal. Que es muy gracioso que se considere ser liberal lo mismo que ser conservador a ojos de la izquierda.
Y perdona pero lo mismo lo mismo no es. La deshumanización y el odio generalizados al disidente que he visto desde la izquierda no lo he presenciado en el otro sentido. Eso es marca oficial de la izquierda.
Y a ver si te das cuenta, izquierda no es igual a progreso. No hay nada más rancio y autoritario a día de hoy que la izquierda en general. Cambian un poco el tono, pero la melodía lleva siendo la misma desde hace siglos. Cainismo, intransingencia, autoritarismo y todovalguismo.
#47 #47 adultspyro dijo: #44 @miguel_lacambra Ah claro, las injusticias que ignoras sólo son las denunciadas por la izquierda o feminismo, QUE CASUALIDAD.
Yo no he dicho que tus logros sean por privilegio, he dicho que tienes complejito de que te acusen de ello, que... bueno, el complejo lo tienes, está claro.
Y me parece genial que te guste la meritocracia. A mi también me gustaría si existiera alguna real. Sabes qué no tiene mérito? Tus chascarrillos de bar, muy vistos 0/10@adultspyro Dime que injusticias legales defiende la derecha. Soy liberal, si implica una desigualdad real ante la ley me vas a tener de tu lado, si es una mamandurria para conseguir privilegios que otros ciudadanos no tienen me tendrás en contra.
Hombre, pues no voy a negar que ha habido gente que le ha querido quitar mérito a mis logros, a veces amigos míos progres, pero ese es asunto suyo. No soy Bill Gates ni Rafa Nadal, pero puedo estar orgulloso de haber sobrevivido en un país extranjero habiendo llegado con cuatro duros y sin dominar del todo el idioma, de haber enseñado un par de años en un cole de chavales autistas y de haber hecho un colchón que me ha permitido ayudar a familia y amigos en momentos de necesidad. Esos son mis logros, si no te gustan es tu problema.
Y bueno, en cuanto a mis chascarrillos te doy la razón, tengo suerte de no vivir de ellos ¡Juas!
#50 #50 miguel_lacambra dijo: #46 @adultspyro ¿Pero tío, dónde he dicho yo que la ley sea el único sistema, tú me estás leyendo a mí o a otra persona? La ley es el último recurso, es cuando se han pasado las líneas rojas. Y otro hombre de paja, asumes que me dan igual las injusticias, caes en la proyección de antes que por estar fuera de la secta sguramente quiera el mal para el mundo. Claro que sí, quiero que maten negros, que vi·len mujeres y que ahogen gatitos ¿Pero tú te estás leyendo? Estás mal de la cabeza.
Hmbre de paja nº589413: Todo lo que me importa es el dinero. Esta última ni sé de donde te la has sacado. La desigualdad no es el enemigo, es la pobreza, tu mentalidad es la de quien sería feliz si todos viviéramos en chavolas de barro muriéndonos de hambre mientras estuviéramos todos en la misma condición ¿Qué más me da que el tío de al lado viva en una mansión con uno o varios cochazos? Mientras yo tenga mi modo de vida, a mi familia no le falte de nada y pueda poco a poco prosperar en mi vida (y si me sobra ayudar VOLUNTARIAMENTE cuando puedo) bien por el otro, vive y deja vivir. Mi familia y yo venimos de la nada, y yo estoy dispuesto a trabajar duro para cambiar eso.
Tu mentalidad es la de los que golpean al clavo que despunta, los que hunden a aquel que con mucho esfuero consigue algo, eso sí, todo en nombre la igualdad, el amor y mil memeces biensonantes. Y no te engañes a ti mismo, a los grandes no los podéis ni tocar, esos en cuanto sienten vuestras garras vuelan. A los que dañáis es siempre a los que consiguen con fugalidad y esfuerzo salir del barro.
Y no compares OKdiario con el Jueves porque no es el mismo nivel de odio, y aunque quieras fingirlo en el fondo lo sabes@miguel_lacambra No te equivoques, no creo que por ser de derechas quieras el mal al mundo. Creo que te dan igual las injusticias porque tu constante afirmación es que los derechos están ganados, que toda denuncia social de la izquierda es intento de división social y porque crees que el único problema es la pobreza. En base a creer que ese es el único problema te creas todo una ideología sobre que lo único que hay que hacer es una economía más fuerte, y que para eso hay que ser liberal.
Hay gente de derechas preocupada por los demás y que quieren el bien para todo el mundo. Simplemente tú no eres uno de ellos en base a la mierda de argumentos que aquí expones.
Así puedes afirmar que la izquierda siempre trae ruina, así puedes afirmar que seríamos felices viviendo en una chabola o que el único recurso de la izquierda es el de quitar la mansión al rico. Es tan exageradamente patético que se nota a la legua que es falso. No he dicho que quieras que maten negros, pero es más que obvio que te da igual que se esté haciendo. No he dicho que debes ser taurino, monárquico ni nada parecido, pero era obvio que saldrías por ahí para añadir otro cliché a la lista y llorar un poco más. Joder, ten un poco de orgullo, no?
Y tienes razón, no es el mismo nivel de odio porque El Jueves es una revista satírica y OkDiario es un intento patético de adoctrinar a más gente como tú disfrazado de periódico. Que pena que funcione.
#52 #52 miguel_lacambra dijo: #47 @adultspyro Dime que injusticias legales defiende la derecha. Soy liberal, si implica una desigualdad real ante la ley me vas a tener de tu lado, si es una mamandurria para conseguir privilegios que otros ciudadanos no tienen me tendrás en contra.
Hombre, pues no voy a negar que ha habido gente que le ha querido quitar mérito a mis logros, a veces amigos míos progres, pero ese es asunto suyo. No soy Bill Gates ni Rafa Nadal, pero puedo estar orgulloso de haber sobrevivido en un país extranjero habiendo llegado con cuatro duros y sin dominar del todo el idioma, de haber enseñado un par de años en un cole de chavales autistas y de haber hecho un colchón que me ha permitido ayudar a familia y amigos en momentos de necesidad. Esos son mis logros, si no te gustan es tu problema.
Y bueno, en cuanto a mis chascarrillos te doy la razón, tengo suerte de no vivir de ellos ¡Juas!@miguel_lacambra Vox quiere ilegalizar las operaciones de cambio de género, el aborto, el estudio del islam en la escuela, mezquitas de corrientes religiosas designadas por ellos, partidos independentistas, quitar la nacionalidad a delicuentes menores (nacidos en el extranjero, por supuesto) y eso sólo que recuerdo vagamente de su programa para las elecciones estatales.
Muy liberal.
#54 #54 adultspyro dijo: #52 @miguel_lacambra Vox quiere ilegalizar las operaciones de cambio de género, el aborto, el estudio del islam en la escuela, mezquitas de corrientes religiosas designadas por ellos, partidos independentistas, quitar la nacionalidad a delicuentes menores (nacidos en el extranjero, por supuesto) y eso sólo que recuerdo vagamente de su programa para las elecciones estatales.
Muy liberal.@adultspyro Perdón, ilegalizar el cambio de sexo no, sólo quitarlo de la SS. Que con lo que cuesta, pues bueno, quizá tú en tu mansión hipotética podrías pagartela.
#51 #51 adultspyro dijo: #48 @miguel_lacambra Alguna vez te ha funcionado esto que haces ahora? Lloras porque comento sobre la ideología de la derecha en general diciendo que tú no has dicho tal o cuál y luego me acusas a mí de que digo y hago lo que en tu cabezita dogmatizada dices que hace la izquierda?
Alguna vez atiendes a lo que tú mismo dices? Llevas como unos 20 comentarios lloriqueando sobre lo que dices que hace la izquierda contra la derecha... Haciendo exactamente lo mismo. Repites argumentos una y otra vez y luego te desentiendes de tus propias perlas de sabiduría de cuñado de bar.
Lloras sobre como se insulta a la derecha mientras insultas a la izquierda, lloras por hombres de paja mientras te inventas auténticos Burning Mans sobre lo que hace la "izquierda hegemónica". Hablas de la libertad de la derecha mientras en otros tqds has defendiendo a un partido profranquista y profascista. Dices que la izquierda crea división social mientras afirmas que todos los derechos están ya ganados. Dices que la sociedad no tienen ningún deber y luego dices que el único deber es el de garantizar la propiedad privada. Y cuándo yo digo que lo importante es la justicia y la propiedad legítima, te inventas que la propiedad privada para mí es arbitraria.
Eres una constante cloaca de clichés sobre la izquierda, y clichés sobre lo que la izquierda piensa de la derecha para hacerte la victimita, aderezado con alguna crítica legítima sobre soluciones concretas. Pero ningún argumento a favor de la ideología de la derecha y ninguno en contra de la ideología de izquierda.@adultspyro Monseñor, lleva usted pregonando veinte comentarios y no da pie con bola ¿No se cansa usted de proyectar y ver que no cuela?
Eh, que ahora defiendo a un partido profranquista y profascista ¿Qué partido es ese y por qué lo es? Y luego hablas de cuñados, si es que eres un meme tío, no sabes lo que me llevo riendo todo el día. Pero a ver, babau, que me digas qué derecho falta, que te lo estoy poniendo en bandeja, que igual hasta estoy de acuerdo contigo.
Eh, lo de la propiedad privada, voy a comprarte tu rollo por un momento ¿Qué te parece si cinco armarios se plantan en la casa de tu familia, los echan a patadas y se quedan a vivir dentro? Total, la prpiedad privada es el diablo. Va, maticemos, ahora hablas de ''propiedad legítima'' ¿Y cuáles son los baremos de eso? ¿Puedes concretar ese concepto? No, no puedes, porque ese concepto es relativo, lo que es legítimo o no para ti puede serlo o no para otro, y la imposibilidad de concretar ese concepto si algún día se plasma en ley creará inseguridad jurídica. Alguien puede mañana pensar que tu familia no es legítima propietaria de su casa porque patata.
Y mira, lo de los clichés es gracioso, porque a lo largo de los comentarios has ido encajando en varios de ellos como un guante
#53 #53 adultspyro dijo: #50 @miguel_lacambra No te equivoques, no creo que por ser de derechas quieras el mal al mundo. Creo que te dan igual las injusticias porque tu constante afirmación es que los derechos están ganados, que toda denuncia social de la izquierda es intento de división social y porque crees que el único problema es la pobreza. En base a creer que ese es el único problema te creas todo una ideología sobre que lo único que hay que hacer es una economía más fuerte, y que para eso hay que ser liberal.
Hay gente de derechas preocupada por los demás y que quieren el bien para todo el mundo. Simplemente tú no eres uno de ellos en base a la mierda de argumentos que aquí expones.
Así puedes afirmar que la izquierda siempre trae ruina, así puedes afirmar que seríamos felices viviendo en una chabola o que el único recurso de la izquierda es el de quitar la mansión al rico. Es tan exageradamente patético que se nota a la legua que es falso. No he dicho que quieras que maten negros, pero es más que obvio que te da igual que se esté haciendo. No he dicho que debes ser taurino, monárquico ni nada parecido, pero era obvio que saldrías por ahí para añadir otro cliché a la lista y llorar un poco más. Joder, ten un poco de orgullo, no?
Y tienes razón, no es el mismo nivel de odio porque El Jueves es una revista satírica y OkDiario es un intento patético de adoctrinar a más gente como tú disfrazado de periódico. Que pena que funcione.@adultspyro Ante la ley, de nuevo ¿Qué derecho tiene una persona rándom que otra no tenga? Aparte por supuesto de los privilegios conseguidos por parte de la izquierda para ciertos grupos. Una economía hipercentralizada al tipo izquierda también puede ser fuerte, pregúntale al ciudadano cubano, chino o norcoreano cómo les ha ido con ese modelo.
Y como te he dicho antes tienes razón, quiero que los negor mueran, que voo8en mujeres y que maten gatitos, claro que sí. Ojalá pudiera ser como tú de virtuoso, pero algunos nacemos con el pecado dentro. Tío, ¿Tú de verdad has leído okdiario? Tienes que estar vacilando. ni tú puedes ser tan sectario
#56 #56 miguel_lacambra dijo: #51 @adultspyro Monseñor, lleva usted pregonando veinte comentarios y no da pie con bola ¿No se cansa usted de proyectar y ver que no cuela?
Eh, que ahora defiendo a un partido profranquista y profascista ¿Qué partido es ese y por qué lo es? Y luego hablas de cuñados, si es que eres un meme tío, no sabes lo que me llevo riendo todo el día. Pero a ver, babau, que me digas qué derecho falta, que te lo estoy poniendo en bandeja, que igual hasta estoy de acuerdo contigo.
Eh, lo de la propiedad privada, voy a comprarte tu rollo por un momento ¿Qué te parece si cinco armarios se plantan en la casa de tu familia, los echan a patadas y se quedan a vivir dentro? Total, la prpiedad privada es el diablo. Va, maticemos, ahora hablas de ''propiedad legítima'' ¿Y cuáles son los baremos de eso? ¿Puedes concretar ese concepto? No, no puedes, porque ese concepto es relativo, lo que es legítimo o no para ti puede serlo o no para otro, y la imposibilidad de concretar ese concepto si algún día se plasma en ley creará inseguridad jurídica. Alguien puede mañana pensar que tu familia no es legítima propietaria de su casa porque patata.
Y mira, lo de los clichés es gracioso, porque a lo largo de los comentarios has ido encajando en varios de ellos como un guante@miguel_lacambra Sí, seguro que he entrado en los clichés como un guante y no es que tú te has inventado cosas para poder hacerlo. Dado que todo tu argumento se basa en clichés, como ibas a debatir sin recurrir a ellos? Como ibas a tener algo en contra sin proyectar o asumir?
El partido es Vox y lo has defendido en varias ocasiones.
El argumento de la inseguridad jurídica por la propiedad legítima es bastante malo, porque actualmente la propiedad privada también tiene esos barómetros y también es relativo. Sigues poniendo que he dicho que la propiedad privada es el mal y yo simplemente no he dicho eso en ningún momento. Deja de repetirlo que es patético. Ves como sólo puedes debatir inventando o asumiendo? Que asco.
Que intentes vender que el único camino de la economía en la izquierda es el hipercentralismo, es otro patetismo. Prueba a vivir en una tiranía de derechas, "liberal".
Bah, ya hasta me estás copiando las chanzas, empiezas a aburrirme. Ni siquiera un poquico de originalidad, y como llevas repitiendo argumentos que ya te he contestado varias veces... Resulta que eres el martillo machacón que mencionabas antes.
#30 #30 miguel_lacambra dijo: #25 adultspyro Te voy a contar un secreto: la opinión política de todas las personas van en base a su vida. A lo que han vivido y a lo que han leído.
En un principio tuve profesores marxistas que me metieron en ese rollo. Poco a poco fui leyendo, fui debatiendo, y al final acabé teniendo una postura más liberal. Que es muy gracioso que se considere ser liberal lo mismo que ser conservador a ojos de la izquierda.
Y perdona pero lo mismo lo mismo no es. La deshumanización y el odio generalizados al disidente que he visto desde la izquierda no lo he presenciado en el otro sentido. Eso es marca oficial de la izquierda.
Y a ver si te das cuenta, izquierda no es igual a progreso. No hay nada más rancio y autoritario a día de hoy que la izquierda en general. Cambian un poco el tono, pero la melodía lleva siendo la misma desde hace siglos. Cainismo, intransingencia, autoritarismo y todovalguismo. @miguel_lacambra Te voy a contar otro secreto. No. No todo el mundo tiene su opinión exclusivamente en torno a lo que le ha pasado. Y no te perdono, si que es lo mismo, la misma deshumanización y odio. Lo que ocurre es que a ti en concreto no te odian y deshumanizan tanto en la derecha, a otros les pasa lo contrario.
Y tampoco, no hay nada más rancio y autoritario que afirmar que todo derecho de una persona en un país depende exclusivamente de la nacionalidad que ponga en su cartilla de nacimiento.
Tus alumnos no sabrán mucho entonces. Para una vida en comunidad y, por tanto, todo lo demás que mencionas, hace falta unas reglas. Esas reglas es la distinción del bien y el mal, ética y convivencia básicas. El maniqueísmo es otra cosa.
Y sí, el sistema nunca será perfecto, pero según ese razonamiento no se debe combatir las injusticias y desigualdades porque aaaah el sistema nunca será perfecto. En esta misma conversación lo demuestras afirmando que la izquierda al hacer denuncias sociales lo que pretende es provocar división social. No, la división social ya existe, aún con la consideración de la legislación y el sistema judicial y policial de por medio. Y tú lo que quieres es que se ignore porque te molesta. Pues vaya.
Parece ser que no tienes argumentos para ser de derecha excepto que no te gusta la izquierda y son los malos.
Se podría decir que tiene razón el TQD si el sector derechil tuviera en realidad alguna opinión fundamentada y no sólo ganas de decirle a los demás como deben vivir y ponerse a lloriquear cuando les critican sus majaderías. Porque con contadas excepciones, la verdad es que el comentario medio de la derecha en esta página se resume en: "Los progres son idiotas y buscan la ruina" y "Todo es culpa de las feminazis". Eso no son opiniones, son conclusiones y chascarrillos más casposos que Abascal.
#13 #13 adultspyro dijo: #10 @miguel_lacambra Lamentable comentario. La generalización de la acusación de la izquierda, el simplificar a toda la izquierda como pijoprogre mientras afirmas que hay muchas derechas distintas, y acusarme de crear un hombre de paja mientras haces exactamente eso afirmando lo que hace el "progre medio". Afirmar que la gente de derechas suda de lo que hagan los demás mientras al principio te quejas del ataque a la intolerancia que para ti es lo principal y único de la izquierda.
Y claro que hablo de victimismo, todo el mundo lo usa y me da bastante asco, me da igual el bando. Lo de que se te acusa de facha, machista, racista, etc no es victimismo, que va.
Este comentario entero es un ejemplo perfecto de mentalidad de tribu. Quejarse de lo que hace el otro porque son los malos mientras hago exactamente lo mismo.adultspyro Claro, hay un enorme espectro en la izquierda ¿Pero sabes qué? Que la izquierda en términos generales es a día de hoy es la hegemonía, ya no es "punk", ya no es "rebelde", es el sector desde el que no se para de predicar moral y dogma a toda la población. La izquierda desde el poder a día de hoy ocupa la posición que podía ocupar la Iglesia hace uno o dos siglos, y al igual que la Iglesia en su momento acabará por caer, porque a la gente no le gusta que le estén dando la murga constantemente y dictándoles qué pensar o hacer. La libertad a día de hoy se ha escorado a la derecha.
Claro, no toda la izquierda es pijoprogre y se centra en micromachismos y otras memeces de las que me gusta reírme. Había una izquierda estalinista mucho más sincera con su autoritarismo, pero curiosamente acabó abrazando el pijoprogresismo para hacerse parecer más "family friendly", ahí tienes Podemos. Aun así aún quedan unos cuantos comunistas coherentes.
Lo de que se me acusa de todo eso no es victimismo, es una realidad ¿Y sabes qué? Antes me importaba, ahora me la suda, me dicea eso y me río en tu cara.
Gente, tenía que decir que si no sabéis lidiar con opiniones diferentes esta no es vuestra página. Si queréis una burbuja de opinión facharancio ahí tenéis Twitter y AVE. Esto es territorio comanche. TQD
#16 #16 adultspyro dijo: #15 @miguel_lacambra No estoy de acuerdo, la izquierda siempre ha promulgado moral, antes era contra el dogma de la Iglesia, ahora es contra los conservadores. Antes era la igualdad entre clases, ahora son otras igualdades. La diferencia es que antes se promulgaba contra una jerarquía vertical de clases y ahora se promulga contra una jerarquía mucho más horizontal socialmente hablando, lo cual toca el día a día de mucha más gente. Pero la izquierda siempre ha promulgado otra moral. Una de las ignorancias más habituales de la derecha es considerar que no defiende o promulga una moral, por el simple hecho de que es la moral vigente. Pero la derecha defiende una moral e imparte dogmas, exactamente igual que hace la izquierda, el problema es no ver que simplemente son morales distintas.
Además has vuelto a hacerlo, para ti antes estaba la izquierda del PSOE y los punks, y ahora está la stalinista y los inquisidores de lo políticamente correcto, pero en ambas ocasiones había y hay mucho más espectro, pero los has reducido a grupos fácilmente criticables y despreciables, más hombres de paja.
Bastante sesgado es considerar a Podemos un comunismo "family friendly", que tiene sus tientes autoritarios en cuanto a los inquisidores antes mencionados, pero podemos tiene de comunista real lo que yo de esquimal.
Que se te haya acusado en la vida real de esas cosas no significa que ahora no estés haciendo victimismo de ello, usándolo como arma contra toda la izquierda y basando tus ideas políticas en las acusaciones que se te han hecho en el pasado. Y afirmar que la derecha es donde se encuentra ahora mismo la libertad, es ignorar activamente que es sólo *tu* libertad la que se respeta. Vamos, no hay deseo ferviente de ilegalizar cosas desde la derecha ni nada.adultspyro Ignora el mensaje de antes, estaba editando me han salido los anuncios del móbil y se ha j*dido
Mira, la izquierda igualita que la Iglesia cuando se proclamaba como bastión moral, y ahora también con dogma ¡Juas! Lo de las clases es una mamandurria marxista, hasta hace unos años ni yo sabía que hasta el propio Marx se desdijo de esa tontería que no llega ni a pseudoconcepto. Lo que se pretenden son dos cosas
A) Creamos una división entre buenos y malos de la nada y ¡Oh, sorpresa! Que casualidad que los que se la inventan son los buenos.
B) Atomizar la sociedad en sectores cada vez más pequeños para tenerlos controlados. Hombres privilegiados y mujeres oprimidas etc. ¿Y cuándo acaba la victimización atomizadora? Pues nunca, porque un hombre homosexual puede decir estar más oprimido que una mujer o una mujer negra más que un homosexual blanco. Y de repente te encuentras que el privilegio victimizante (porque el estatus artificial de víctima viene acompañado de privilegios en forma de subvenciones o de legislación) es algo reclamado por todos los grupos en contra de otros. Y mientras, los que han montado todo este mal rollo a recoger las nueces.
Lo que pretende la izquierda no es acabar con las jerarquías, sino que sus jerifaltes sean los que manden en una nueva jerarquía.
De nuevo, te has montado un hombre de paja basados en unos dogmas tuyos igual de rebuscados que la santísima trinidad.
#16 #16 adultspyro dijo: #15 @miguel_lacambra No estoy de acuerdo, la izquierda siempre ha promulgado moral, antes era contra el dogma de la Iglesia, ahora es contra los conservadores. Antes era la igualdad entre clases, ahora son otras igualdades. La diferencia es que antes se promulgaba contra una jerarquía vertical de clases y ahora se promulga contra una jerarquía mucho más horizontal socialmente hablando, lo cual toca el día a día de mucha más gente. Pero la izquierda siempre ha promulgado otra moral. Una de las ignorancias más habituales de la derecha es considerar que no defiende o promulga una moral, por el simple hecho de que es la moral vigente. Pero la derecha defiende una moral e imparte dogmas, exactamente igual que hace la izquierda, el problema es no ver que simplemente son morales distintas.
Además has vuelto a hacerlo, para ti antes estaba la izquierda del PSOE y los punks, y ahora está la stalinista y los inquisidores de lo políticamente correcto, pero en ambas ocasiones había y hay mucho más espectro, pero los has reducido a grupos fácilmente criticables y despreciables, más hombres de paja.
Bastante sesgado es considerar a Podemos un comunismo "family friendly", que tiene sus tientes autoritarios en cuanto a los inquisidores antes mencionados, pero podemos tiene de comunista real lo que yo de esquimal.
Que se te haya acusado en la vida real de esas cosas no significa que ahora no estés haciendo victimismo de ello, usándolo como arma contra toda la izquierda y basando tus ideas políticas en las acusaciones que se te han hecho en el pasado. Y afirmar que la derecha es donde se encuentra ahora mismo la libertad, es ignorar activamente que es sólo *tu* libertad la que se respeta. Vamos, no hay deseo ferviente de ilegalizar cosas desde la derecha ni nada.adultspuro La izquierda renunció a la libertad y a la igualdad cuando se metió en la dinámica de enfrentar grupos y organizarse para censurar y perseguir al disidente. Eso ha hecho que muchos libertarios acabemos en la derecha. La izquierda a día de hoy es servilismo y dogma.
Claro que sí, hay muchos más grupos con sus respectivos jerarcas queriendo imponer su autoridad, y que casualidad que su actitud respecto al disidente sea la misma ¡Juas!
Y lo de Podemos ya no cuela, es la Izquierda Unida de toda la vida solo que con un cambio de élite. Montó una campaña mediática que engañó a un montón de chavales y de tontolabas bienintencionados, pero poco a poco está volviendo a ser lo que siempre ha sido, ese millón de comunistas rancios que siempre han pululado por España desde la democracia.
Y lo insultar al disidente no es un caso aislado, es algo prácticamente religioso dentro de la izquierda, algo totalmente generalizado y aprobado por sus sacerdotes y sus feligreses ¿Y sabes qué? Que ya da igual, muchos nos reímos de eso y nos vamos a seguir riendo.
#19 #19 miguel_lacambra dijo: #16 adultspyro Ignora el mensaje de antes, estaba editando me han salido los anuncios del móbil y se ha j*dido
Mira, la izquierda igualita que la Iglesia cuando se proclamaba como bastión moral, y ahora también con dogma ¡Juas! Lo de las clases es una mamandurria marxista, hasta hace unos años ni yo sabía que hasta el propio Marx se desdijo de esa tontería que no llega ni a pseudoconcepto. Lo que se pretenden son dos cosas
A) Creamos una división entre buenos y malos de la nada y ¡Oh, sorpresa! Que casualidad que los que se la inventan son los buenos.
B) Atomizar la sociedad en sectores cada vez más pequeños para tenerlos controlados. Hombres privilegiados y mujeres oprimidas etc. ¿Y cuándo acaba la victimización atomizadora? Pues nunca, porque un hombre homosexual puede decir estar más oprimido que una mujer o una mujer negra más que un homosexual blanco. Y de repente te encuentras que el privilegio victimizante (porque el estatus artificial de víctima viene acompañado de privilegios en forma de subvenciones o de legislación) es algo reclamado por todos los grupos en contra de otros. Y mientras, los que han montado todo este mal rollo a recoger las nueces.
Lo que pretende la izquierda no es acabar con las jerarquías, sino que sus jerifaltes sean los que manden en una nueva jerarquía.
De nuevo, te has montado un hombre de paja basados en unos dogmas tuyos igual de rebuscados que la santísima trinidad.
@miguel_lacambra Desde luego, qué razón tenía el que afirmó que los mayores fanáticos son siempre conversos. Tú cuando eras de izquierdas querías una hegemonía total? Querías poner a tus líderes al frente de una nueva Korea del Norte? Eso es lo que querías tú y todos con los que hablaste en todo tu paso por el espectro ideológico de la izquierda? Lo dudo mucho. Pero aquí estás afirmando que eso es lo que busca toda la izquierda.
A) Crear una división entre buenos y malos ya lo hizo la religión, y lo hace cualquier nación, grupo o humano que busca poder o piensa sobre ética. Y aunque fuese verdad que fue creada esa división por la izquierda, la pregunta es si esa división es legítima. De verdad crees que antes de la división política la sociedad y la civilización humana eran paz y armonía? De verdad crees que si no existiese la izquierda no habría mal en el mundo?
B) Yo no estoy de acuerdo con la ideología de grupos, el individualismo es fundamental para la justicia. Pero de ahí a afirmar que no hay ninguna actitud social que maltrate a grupos, hay un gran paso. Si toda la humanidad fuera de derechas, no habría ni racismo, ni machismo, ni homofobia y completa libertad religiosa? Qué chorrada. Estás acusando a la gente que denuncia desigualdades sociales de haberlas creado.
Y no me meto a decir lo que pretenden los políticos de partidos de izquierdas, porque la corrupción está en todas partes en las que hay poder. Pero afirmar que en secreto lo que desea cualquiera que crea en el progreso o cualquier ideología de izquierdas es poder... Joder que buena conspiración. Pero soy yo el que sigue montando hombres de paja y el que se basa en dogmas. No estás haciendo ahora mismo afirmaciones categóricas sin justificación detrás, que va. Ni estás acusando a la izquierda de todo el mal en el mundo, ni de la división completa de la sociedad.
#20 #20 miguel_lacambra dijo: #16 adultspuro La izquierda renunció a la libertad y a la igualdad cuando se metió en la dinámica de enfrentar grupos y organizarse para censurar y perseguir al disidente. Eso ha hecho que muchos libertarios acabemos en la derecha. La izquierda a día de hoy es servilismo y dogma.
Claro que sí, hay muchos más grupos con sus respectivos jerarcas queriendo imponer su autoridad, y que casualidad que su actitud respecto al disidente sea la misma ¡Juas!
Y lo de Podemos ya no cuela, es la Izquierda Unida de toda la vida solo que con un cambio de élite. Montó una campaña mediática que engañó a un montón de chavales y de tontolabas bienintencionados, pero poco a poco está volviendo a ser lo que siempre ha sido, ese millón de comunistas rancios que siempre han pululado por España desde la democracia.
Y lo insultar al disidente no es un caso aislado, es algo prácticamente religioso dentro de la izquierda, algo totalmente generalizado y aprobado por sus sacerdotes y sus feligreses ¿Y sabes qué? Que ya da igual, muchos nos reímos de eso y nos vamos a seguir riendo. @miguel_lacambra Joder, y afirmas que es la izquierda la que busca el servilismo y el dogma, que persigue a los disidentes, que usa la censura e insulta a los que no piensan como ellos? Acabas de describir las tácticas del fascismo y de cualquier régimen autoritario como si fuesen invento de la izquierda? Estás salvajemente sesgado.
#21 #21 adultspyro dijo: #19 @miguel_lacambra Desde luego, qué razón tenía el que afirmó que los mayores fanáticos son siempre conversos. Tú cuando eras de izquierdas querías una hegemonía total? Querías poner a tus líderes al frente de una nueva Korea del Norte? Eso es lo que querías tú y todos con los que hablaste en todo tu paso por el espectro ideológico de la izquierda? Lo dudo mucho. Pero aquí estás afirmando que eso es lo que busca toda la izquierda.
A) Crear una división entre buenos y malos ya lo hizo la religión, y lo hace cualquier nación, grupo o humano que busca poder o piensa sobre ética. Y aunque fuese verdad que fue creada esa división por la izquierda, la pregunta es si esa división es legítima. De verdad crees que antes de la división política la sociedad y la civilización humana eran paz y armonía? De verdad crees que si no existiese la izquierda no habría mal en el mundo?
B) Yo no estoy de acuerdo con la ideología de grupos, el individualismo es fundamental para la justicia. Pero de ahí a afirmar que no hay ninguna actitud social que maltrate a grupos, hay un gran paso. Si toda la humanidad fuera de derechas, no habría ni racismo, ni machismo, ni homofobia y completa libertad religiosa? Qué chorrada. Estás acusando a la gente que denuncia desigualdades sociales de haberlas creado.
Y no me meto a decir lo que pretenden los políticos de partidos de izquierdas, porque la corrupción está en todas partes en las que hay poder. Pero afirmar que en secreto lo que desea cualquiera que crea en el progreso o cualquier ideología de izquierdas es poder... Joder que buena conspiración. Pero soy yo el que sigue montando hombres de paja y el que se basa en dogmas. No estás haciendo ahora mismo afirmaciones categóricas sin justificación detrás, que va. Ni estás acusando a la izquierda de todo el mal en el mundo, ni de la división completa de la sociedad.adultspyro Eh, campeón, que yo sí he salido de la secta, tú sigues ahí dentro. Yo lo que quiero para Korea del Norte y todas las personas del mundo es que vivan en una democracia donde se respeten los derechos humanos (que por cierto, la presunción de inocencia, la que la izquierda española ha quitado a la mitad de la población española, es también un derecho humano). Pero claro, esos derechos muchas veces se interponen en el autoritarismo de izquierdas y los delirios de la secta.
Cuando era de izquierdas pensaba parecido a ahora. El 99% de la gente quiere lo mismo, lo cual es el bien para a sociedad, y eso vale para la gente de izquierdas y de derechas. Lo que pasa es que desde la izquierda no existe la capacidad de entender las ideas de las personas de derechas, así que construyen hombres de paja y se piensa (REALMENTE se piensa) que la gente de derechas quiere el mal para la sociedad. La derecha piensa que la izquierda está equivocada, la izquierda piensa que la derecha es malvada.
¿Y cómo sales de esa dinámica de odio? Pues hablando con gente que piensa distinto, así me desintoxiqué en parte de tanto sectarismo. Hablas con gente de derechas y te das cuenta que no son monstruos, que quieren cosas parecidas a ti, que (en general) respetan distintas opiniones y no te atacan como sí que pasa al contrario.
Y algunos de mis amigos de izquierdas (entonces todos) decían "¿Cómo te juntas con ese, no sabes que es facha?". Y un componente de las sectas religiosas (y de las parejas tóxicas) es aislarte, en este caso de los " Herejes", para que no tengas otras perspectivas.
En general en la "derecha" he encontrado mil veces más libertad, más diálogo y más coherencia que en el otro espectro político.
#21 #21 adultspyro dijo: #19 @miguel_lacambra Desde luego, qué razón tenía el que afirmó que los mayores fanáticos son siempre conversos. Tú cuando eras de izquierdas querías una hegemonía total? Querías poner a tus líderes al frente de una nueva Korea del Norte? Eso es lo que querías tú y todos con los que hablaste en todo tu paso por el espectro ideológico de la izquierda? Lo dudo mucho. Pero aquí estás afirmando que eso es lo que busca toda la izquierda.
A) Crear una división entre buenos y malos ya lo hizo la religión, y lo hace cualquier nación, grupo o humano que busca poder o piensa sobre ética. Y aunque fuese verdad que fue creada esa división por la izquierda, la pregunta es si esa división es legítima. De verdad crees que antes de la división política la sociedad y la civilización humana eran paz y armonía? De verdad crees que si no existiese la izquierda no habría mal en el mundo?
B) Yo no estoy de acuerdo con la ideología de grupos, el individualismo es fundamental para la justicia. Pero de ahí a afirmar que no hay ninguna actitud social que maltrate a grupos, hay un gran paso. Si toda la humanidad fuera de derechas, no habría ni racismo, ni machismo, ni homofobia y completa libertad religiosa? Qué chorrada. Estás acusando a la gente que denuncia desigualdades sociales de haberlas creado.
Y no me meto a decir lo que pretenden los políticos de partidos de izquierdas, porque la corrupción está en todas partes en las que hay poder. Pero afirmar que en secreto lo que desea cualquiera que crea en el progreso o cualquier ideología de izquierdas es poder... Joder que buena conspiración. Pero soy yo el que sigue montando hombres de paja y el que se basa en dogmas. No estás haciendo ahora mismo afirmaciones categóricas sin justificación detrás, que va. Ni estás acusando a la izquierda de todo el mal en el mundo, ni de la división completa de la sociedad.adultspyro
A) Vale, asumamos por un momento que lo que dices de que la "división entre buenos y malos la inventó la religión" (Lo cual da para debate). Según eso la izquierda está actuando de acuerdo a la visión que tú tienes de la religión.
Y en cuanto a los "¿Y sí...?" Pues mira, si mi abuelo tuviera ruedas sería un Ferrari, pero no lo es. Estamos hablando del mundo real, el que es.
B) Que haya cafres sueltos los va a haber en todos los grupos. Ahora, ante la ley ¿Qué grupos tienen un tratamiento distinto ante la ley? ¿Dónde se dice que si un gitano roba le caen 20 años y a un español castizo solo 2? ¿O dónde dice la ley que las mujeres no pueden ser magistrados, o médicos, o tener propiedades? Ya te lo digo yo, en ningún lado. La izquierda se ha propuesto no legislar sobre derechos (porque ya están todos ganados) sino sobre interacciones sociales, inventarse problemas y judicializarlos.
"Progreso" solo es una palabra. Puede haber un partido llamado "Libertad" y ser un nido de violentos golpistas. Por una parte es neolengua, y por otra tú me dirás que qué tiene de progreso ideologías de dos siglos de antigüedad y que no han hecho mas que traer muerte y miseria. Hace 200 años tenían la excusa del desconocimiento, hoy no.
#22 #22 adultspyro dijo: #20 @miguel_lacambra Joder, y afirmas que es la izquierda la que busca el servilismo y el dogma, que persigue a los disidentes, que usa la censura e insulta a los que no piensan como ellos? Acabas de describir las tácticas del fascismo y de cualquier régimen autoritario como si fuesen invento de la izquierda? Estás salvajemente sesgado.adultspyro ¡Ey! Has visto algo de correlación entre las actitudes de la izquierda y las del fascismo. A que al final vas a ser tú también facha y todo, jajajajaja
#23 #23 miguel_lacambra dijo: #21 adultspyro Eh, campeón, que yo sí he salido de la secta, tú sigues ahí dentro. Yo lo que quiero para Korea del Norte y todas las personas del mundo es que vivan en una democracia donde se respeten los derechos humanos (que por cierto, la presunción de inocencia, la que la izquierda española ha quitado a la mitad de la población española, es también un derecho humano). Pero claro, esos derechos muchas veces se interponen en el autoritarismo de izquierdas y los delirios de la secta.
Cuando era de izquierdas pensaba parecido a ahora. El 99% de la gente quiere lo mismo, lo cual es el bien para a sociedad, y eso vale para la gente de izquierdas y de derechas. Lo que pasa es que desde la izquierda no existe la capacidad de entender las ideas de las personas de derechas, así que construyen hombres de paja y se piensa (REALMENTE se piensa) que la gente de derechas quiere el mal para la sociedad. La derecha piensa que la izquierda está equivocada, la izquierda piensa que la derecha es malvada.
¿Y cómo sales de esa dinámica de odio? Pues hablando con gente que piensa distinto, así me desintoxiqué en parte de tanto sectarismo. Hablas con gente de derechas y te das cuenta que no son monstruos, que quieren cosas parecidas a ti, que (en general) respetan distintas opiniones y no te atacan como sí que pasa al contrario.
Y algunos de mis amigos de izquierdas (entonces todos) decían "¿Cómo te juntas con ese, no sabes que es facha?". Y un componente de las sectas religiosas (y de las parejas tóxicas) es aislarte, en este caso de los " Herejes", para que no tengas otras perspectivas.
En general en la "derecha" he encontrado mil veces más libertad, más diálogo y más coherencia que en el otro espectro político.@miguel_lacambra Dudo que esté dentro de ninguna secta, no estoy de acuerdo con la mitad o más de las cosas que se afirman en la izquierda, simplemente el porcentaje de cosas con las que no estoy de acuerdo con la derecha es mayor.
He comprendido ideas de ambos espectros políticos, y conozco varias personas de ambos espectros que comprenden las ideas de ambos. Y no, el porcentaje no es mayor en uno que en otro. Ambas partes tienen gente que considera malvada al otro, que no lo entienden o que discriminan a los que no piensan igual. Con la cantidad de hombres de paja que has creado en esta conversación, afirmar que es la táctica de la izquierda, no te queda muy convincente. La cantidad de afirmaciones que has hecho sobre el mal de la izquierda, no corrobora con que la derecha crea que la izquierda se equivoca pero no piense que son malvados.
Vamos, que existen exactamente las mismas tácticas, actitudes y críticas a ambos bandos. Pero por lo que parece, has basado tu ideología en las experiencias que has tenido con otros por política, más que basar esa ideología en argumentos racionales o morales.
Dentro de cómo se entiende el espectro político de forma general, en cada bando existen gente más o menos autoritaria, más o menos liberal, más o menos empática y más o menos egoísta. Y cuando marcan más estas características que izquierda o derecha esto deja de importar. Autoritarismo, tienes a los comunistas y a los fascistas. Liberales de ambos bandos que se diferencian poco entre ellos. Poca empatía, fanáticos de ambos bandos que consideran al otro el mal y egoísmo, corruptos. Veo poca diferencia.
Para mí, la diferencia entre izquierda o derecha radica en la moral que se predica o se dice predicar. Progreso vs conservación. Hoy en día, igualdad vs tradición. Aparte de eso, te vas a encontrar ejemplos de todo lo demás en ambos lados, y catalogar a cualquiera en base a eso, es mentalidad de tribu
#24 #24 miguel_lacambra dijo: #21 adultspyro
A) Vale, asumamos por un momento que lo que dices de que la "división entre buenos y malos la inventó la religión" (Lo cual da para debate). Según eso la izquierda está actuando de acuerdo a la visión que tú tienes de la religión.
Y en cuanto a los "¿Y sí...?" Pues mira, si mi abuelo tuviera ruedas sería un Ferrari, pero no lo es. Estamos hablando del mundo real, el que es.
B) Que haya cafres sueltos los va a haber en todos los grupos. Ahora, ante la ley ¿Qué grupos tienen un tratamiento distinto ante la ley? ¿Dónde se dice que si un gitano roba le caen 20 años y a un español castizo solo 2? ¿O dónde dice la ley que las mujeres no pueden ser magistrados, o médicos, o tener propiedades? Ya te lo digo yo, en ningún lado. La izquierda se ha propuesto no legislar sobre derechos (porque ya están todos ganados) sino sobre interacciones sociales, inventarse problemas y judicializarlos.
"Progreso" solo es una palabra. Puede haber un partido llamado "Libertad" y ser un nido de violentos golpistas. Por una parte es neolengua, y por otra tú me dirás que qué tiene de progreso ideologías de dos siglos de antigüedad y que no han hecho mas que traer muerte y miseria. Hace 200 años tenían la excusa del desconocimiento, hoy no.
#22 adultspyro ¡Ey! Has visto algo de correlación entre las actitudes de la izquierda y las del fascismo. A que al final vas a ser tú también facha y todo, jajajajaja@miguel_lacambra He afirmado que la religión ya dividía entre buenos y malos, pero no he criticado que eso se haga. La moral y la ética en general divide entre buenos y malos, considerar que eso es algo que se debe evitar es no haber sufrido una injusticia en toda tu vida. Joder, que es la base de la civilización. Lo que es debate no es la división, lo que puede ser debate es en base a qué se divide.
Lo que dice la ley, no es lo que ocurre tampoco en el mundo. Afirmar que cuando algo está legislado ya hay que olvidarse de ello, es simplista e ignorante de los problemas que siguen existiendo. Y considerar que todos los derechos están ganados está claro que es porque todos los derechos que a ti te importan o deseas están ganados, pero está muy lejos de ser verdad.
#24 #24 miguel_lacambra dijo: #21 adultspyro
A) Vale, asumamos por un momento que lo que dices de que la "división entre buenos y malos la inventó la religión" (Lo cual da para debate). Según eso la izquierda está actuando de acuerdo a la visión que tú tienes de la religión.
Y en cuanto a los "¿Y sí...?" Pues mira, si mi abuelo tuviera ruedas sería un Ferrari, pero no lo es. Estamos hablando del mundo real, el que es.
B) Que haya cafres sueltos los va a haber en todos los grupos. Ahora, ante la ley ¿Qué grupos tienen un tratamiento distinto ante la ley? ¿Dónde se dice que si un gitano roba le caen 20 años y a un español castizo solo 2? ¿O dónde dice la ley que las mujeres no pueden ser magistrados, o médicos, o tener propiedades? Ya te lo digo yo, en ningún lado. La izquierda se ha propuesto no legislar sobre derechos (porque ya están todos ganados) sino sobre interacciones sociales, inventarse problemas y judicializarlos.
"Progreso" solo es una palabra. Puede haber un partido llamado "Libertad" y ser un nido de violentos golpistas. Por una parte es neolengua, y por otra tú me dirás que qué tiene de progreso ideologías de dos siglos de antigüedad y que no han hecho mas que traer muerte y miseria. Hace 200 años tenían la excusa del desconocimiento, hoy no.
#22 adultspyro ¡Ey! Has visto algo de correlación entre las actitudes de la izquierda y las del fascismo. A que al final vas a ser tú también facha y todo, jajajajaja@miguel_lacambra Vamos, el derecho a la vivienda digna, por ejemplo, está en la carta de los derechos humanos y en la constitución española, y bien que defiendes que no es un derecho. O si no lo niegas, afirmas que los derechos son papel mojado, no hay un deber social detrás para mantener ese derecho. En la misma línea de afirmar que si algo está legislado ya no hay que hacer nada al respecto, aunque en el mundo real la ley se ignore o sea insuficiente como para resolver el problema.
#2 #2 reydestronado dijo: @misc0 Deberías releer el TQD porque no ha excluido ninguna opinión, lo que dice es que si quieren una burbuja de las mismas opiniones que se vayan a otro lado. No sé dónde ves la exclusión.
Tu usuario es una referencia a "Misco";"Miscojones" no? Lo pregunto porque al citarte me he reído y si no es una referencia a ello me va a hacer más gracia todavía. JAJ@reydestronado Cuando catalogas a un grupo de opinión y lo “invitas” a largarse de la página es que lo que quieres es que opinen de la misma manera o que se vayan. Es una falacia que coarta la libertad de opinión. Esto no es “territorio comanche” esto es un foro, y cada uno puede opinar como le de la gana, siempre desde el respeto (del que adolece el autor) y las buenas formas.
P.D. En cuanto al nick, pues si, a mí en su momento también me hizo gracia y me lo coloqué 😅
@miguel_lacambra es el problema del sectarismo, de hablar de derechas o de izquierdas como un conjunto cerrado de personas con una única ideología. Existen numerosas ideologías, tanto de izquierdas como derechas. Incluso la gente de a pie te puede decir que es de izquierdas y luego estar en contra del aborto. ¿Es un hipócrita por ello? ¿Es de derechas automáticamente? No, es una persona con distintas opiniones sobre las distintas preguntas que se le plantean.
Buscar constantemente la autoafirmacion en lo que uno piensa, tratando de menospreciar, insultar, calificar y etiquetar el otro pensamiento ( y por ende al que lo sostiene) sólo lleva al enfrentamiento.
Las ideas se debaten, se entienden y se discuten con argumentos. No con calificaciones. El día que todos entendamos esto nos irá mucho mejor.
Pensar que el contrario quiere la destrucción de nuestro mundo solo lleva a la confrontación, porque claro, hay que defenderse, cuando la mayoría de las veces solo es una diferencia de ideas sobre algo concreto, que se salda con diálogo voluntad de resolverlo.
#26 #26 adultspyro dijo: #24 @miguel_lacambra He afirmado que la religión ya dividía entre buenos y malos, pero no he criticado que eso se haga. La moral y la ética en general divide entre buenos y malos, considerar que eso es algo que se debe evitar es no haber sufrido una injusticia en toda tu vida. Joder, que es la base de la civilización. Lo que es debate no es la división, lo que puede ser debate es en base a qué se divide.
Lo que dice la ley, no es lo que ocurre tampoco en el mundo. Afirmar que cuando algo está legislado ya hay que olvidarse de ello, es simplista e ignorante de los problemas que siguen existiendo. Y considerar que todos los derechos están ganados está claro que es porque todos los derechos que a ti te importan o deseas están ganados, pero está muy lejos de ser verdad.adultspyro Mira que soy profesor de humanidades y aun no hay ningún alumno que se le haya ocurrido que el origen de la civilización es distinguir entre buenos y malos. La comunidad, la agricultura, el sedentarismo tal vez, pero nunca el invento del maniqueismo. Y ojo con acusarme de no haber vivido injusticias que tú no sabes nada de mi vida.
Ese debate que propones no es legitimo. Iguales derechos, iguales oportunidades, iguales contribuciones en la misma situación. Ccuando privilegias en base a género, raza u orientación sexual pierdes cualquier atisbo de legitimidad.
SIEMPRE se van a dar abusos e injusticias, y hay que combatir contra ellas. La diferencia es que la ley es el sistema y el sistema NO DEBE discriminar por defecto, pues en ese caso el sistema es ilegítimo y debe ser derribado. Eso es lo que ha construido poco a poco la izquierda en este país. No de frente, pero poco a poco para ver si no nos damos cuenta, en asuntos de género hechos como reservar plazas de la administración solo para mujeres (y no para el mejor candidato), dar ayudas solo para mujeres, leyes que privilegian al género femenino sobre el masculino, etc.
Cuando el sistema crea desigualdad de oportunidades de facto este deja de ser legítimo.
Vale, a ver ¿Qué derecho falta? Y ojo con decir el "derecho a volver borracha y segura a casa" que te dejaré por los suelos.
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