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P.D.- Yo no voy a poder elegir entre fisiología en castellano o en catalán; lo que haya es lo que hay y no me voy a poder quejar. Si pudiese elegir (que desde luego eso sí que sería lo justo aunque igual aparece alguien diciendo "ooooooh intolerancia a la vistaaa! quiere separar por clases!!) desde luego optar por una asignatura en otra lengua para luego quejarme porque no se dan todas las clases en español es absurdo. Si por algún casual tnego que matricularme de otra porque el resto se haya llenado, pues ahí me tendría que aguantar, leñe, porque es de cajón. (la crítica sigue yendo a Cataluña que es lo que tengo a la vista y da motivos para ello)
Se creen más listos que los "Canis" solo por hablar mejor o vestirse mejor?, eso, gente, es un prejuicio...
#266 #266 MorganaLeFay dijo: #258 Ahhhh! Se me había pasado! Ya salió! Estaba tardando! "otras lenguas que además son cooficiales"
Qué quieres decir con eso de "que además son cooficiales"? Acaso son menos que el español? No te confundas, el español es tan cooficial como el gallego, el catalán o el euskera. Desterrad de una vez para siempre la idea de "español oficial, gallego cooficial", porque solo es muestra de una ignoracia propia de patio de escuela. Si el gallego es cooficial, el español es igualmente cooficial. No lo olvides.No me has entendido y paso de explicarlo.
A parte, entiendes mal (una cosa más, vaya) pensando que estoy en el instituto (y tampoco lo voy a explicar). En el tema de la universidad, no tengo alternativa. Si quiero Medicina tal y como están las cosas no puedo elegir porque no se trata de poder. Crees que si pudiera no me quedaba a estudiar lo más cerca que me pille y así no tengo ni que pensar en eso? En fin, como ya dije hay excepciones y es posible un equilibrio (habláis en gallego y se os habla en castellano y todos se entienden, pero con sensatez, porque si uno quiere que no se le entienda, no se consigue, y esa actitud extrema es la que critico).
#270 #270 natharyen dijo: #266 No me has entendido y paso de explicarlo.
A parte, entiendes mal (una cosa más, vaya) pensando que estoy en el instituto (y tampoco lo voy a explicar). En el tema de la universidad, no tengo alternativa. Si quiero Medicina tal y como están las cosas no puedo elegir porque no se trata de poder. Crees que si pudiera no me quedaba a estudiar lo más cerca que me pille y así no tengo ni que pensar en eso? En fin, como ya dije hay excepciones y es posible un equilibrio (habláis en gallego y se os habla en castellano y todos se entienden, pero con sensatez, porque si uno quiere que no se le entienda, no se consigue, y esa actitud extrema es la que critico). El equilibrio no es tan rebuscado y en mis argumentos pongo cuál es un término medio y aceptable (si dices que no, repásate mis comentarios porque no me has entendido) y no niego que nadie aprenda las otras lenguas, pero tú, por contra, no metes excepciones. Te digo casos de la actitud en Cataluña y la respuesta es que "bueno, pero". Pues bueno pero, no.
#271 #271 natharyen dijo: #270 El equilibrio no es tan rebuscado y en mis argumentos pongo cuál es un término medio y aceptable (si dices que no, repásate mis comentarios porque no me has entendido) y no niego que nadie aprenda las otras lenguas, pero tú, por contra, no metes excepciones. Te digo casos de la actitud en Cataluña y la respuesta es que "bueno, pero". Pues bueno pero, no. No supone tanta dificultad como quieres hacer ver (es que tienes que tener una conversación profunda con cada persona que veas que requiere utilizar cosas o matices rebuscados que no eres capaz de expresar en castellano? venga, por dios. Si te pones a comparar verás qué es más difícil y qué menos. Si me fuese a vivir a Barcelona, la lógica me dicta que debería aprender catalán (sin obligación), a pesar de que no tendría por qué. Si elijo un pueblo para trabajar en el campo donde el castellano en la práctica es más secundario llegando al punto que haya personas que no lo hablen, sé dónde me estoy metiendo.
#287 #287 MorganaLeFay dijo: #281 Repito, la cuestión no es el esfuerzo que suponga o deje de suponer, que lo supone aunque tú no lo puedas experimentar. La cuestión es que el que viene de fuera es el que debe adaptarse al entorno, y no esperar eternamente que el entorno se adapte a él. Repito, si tú me invitas a comer a tu casa, no puedo decirte lo que tienes que hacer de comer. Y no siempre me va a gustar como cocinas, pero si voy como invitada, no puedo pretender gobernar en tu cocina y hacer que te adaptes a mis deseos aunque no te cueste trabajo hacerlo.
Sigues sin entender que no tengo que adaptarme a un entorno que no me lo exige. Cooficial significa una cosa muy clara. Si me voy a vivir al campo en una zona que nadie sepa español pues tengo que adaptarme. Deberías saber diferenciar y separar las cosas objetivamente y no como a ti te da la gana. Yo sí comprendo que suponga un mínimo de esfuerzo (más o menos según la persona) pero desde luego si te pones a comparar a ti te cuesta nada en comparación con lo que me cueste a mi entender matices que en mi lengua materna no están o se solapan con otros. Tú sólo renuncias a ser detallada y ahí no hay el esfuerzo que intentas recalcar.
#285 #285 MorganaLeFay dijo: #280 Igual es que tú conoces UN caso de bilingüismo. El de tu familia. Y que si es tu familia y tú no perteneces a esa misma comunidad, es que probablemente ellos tampoco son bilingües de nacimiento (no creo que tus padres nacieran en una comunidad y sus hermanos en otra, y si solo te refieres e ellos como bilingües y no a tus padres, es que son ellos los que se han mudado).
(sigue)Te he dicho lo de mi familia pero también tengo un amigo con familia catalana y amigos catalanes. También tengo amigas que son de Barcelona y no les supone ningún esfuerzo hablar español (si les costase me lo podrían comentar, aunque fuese como algo andecdótico, porque tenemos confianza y desde luego eso no se lo callarían). También tengo una amiga en Galicia que no tiene ningún problema. A ver si es que eres tú la comodona y además da la casualidad de que sólo conoces gente como tú.
P.D.- Son primos de mi madre, no hermanos. Puedes interpretar dos cosas y te vas a la rebuscada. Si no detallo no saques conclusiones tan rápido. Además no necesitas que lo detalle para que tenga sentido lo que digo.
#292 #292 natharyen dijo: #282 Tú es que no te enteras de que acepto que se hable gallego (a una velocidad normal, que se entienda) cuando pasa un tiempo pero que no se imponga a los demás? Pero es que esa NO es la actitud que hay (y en Cataluña muchísimo menos), así que deja ese punto ya, anda, porque te di la razón en que se puede. Sin embargo, aún con todo, lo que defiendes es aislamiento. Si esto tampoco lo entiendes lo acepto porque está claro que no eres objetiva (yo en tu lugar pensaría lo mismo que pienso ahora y te he puesto ejemplos de gente que piensa como yo y es bilingüe). termino*
Hablas de comodidad cuando el tema no es la comodidad, conque realmente el problema es que tú (dentro de una minoría en Galicia) estás incómoda y desde luego si por ti fuera no tendría sentido hablar español en esa comunidad (no me lo estoy inventando, sino que es lo que das a entender). Sigue diciendo lo que quieras, pero por más que repitas, por ejemplo, que a ti te supone mayor esfuerzo, no va a ser un hecho (al menos generalizado).
Yo puedo ser objetivo o no serlo (que lo soy), pero tú está claro que no eres objetiva. Dejo aquí el tema. Si quieres que yo te responda a algo más mándamelo por privado y si no nos quedamos anclados en el mismo sitio te responderé cuando pueda.
Y desde luego tengo una cosa clara: por esa actitud que tiene la gente como tú (que no es una mayoría) desearía que no existiese ni el gallego, ni el euskera ni el catalán (y francamente, si en el mundo existen los mismos conflictos, igualmente desearía que sólo hubiese una lengua y me importan tres mierdas que sea el español, el inglés, el chino mandarín o el arameo. De ahí que yo sea objetivo).
El PP no era que iba a acabar con toda la educación e iba a hincharse a hacer recortes¿? Ahora que¿? sólo recortará en canis¿?
ESTA PÁGINA NO HACE MÁS QUE CONFUNDIRME
¿has pensado tu que la ESO baja un año, por lo tanto, los que no estudian bachillerato van a tener un año menos de estudio, y un año donde no van a poder trabajar ya que tengan 15 años? (en el caso de que se la saquen a la primera)
Según he oído yo reducirán la Eso a tres años para que canis y demás que no hacen más que tocar las narices puedan dejar antes los estudios y añadirán ese año a bachillerato, y además pondrán una hora más de clases. Eso es lo que he oído, pero no digo que sea seguro ni 100% cierto.
#40 #40 luso dijo: Si esto es verdad de que promoverán el trilingüismo, me quito el sombrero. Pero creo que lo único que harán será promover el monolingüismo. De eso saben mucho @natharyen y @lady_in_red (mirad si os aprecio que os dedico una mención y todo).si, el aprecio es mutuo, tranquilo
Segun tengo entendido van a ser 3 años de bachillerato porque de la ESO solo van a ser 3. Eso es lo que me han dicho a mi.
A ver si así van cayendo más inútiles por el camino y no vemos a tanto garrulo en los primeros de carrera.
#43 #43 lady_in_red dijo: #40 si, el aprecio es mutuo, tranquiloDe verdad, http://www.youtube.com/watch?v=1hsfocVhqog
#40 #40 luso dijo: Si esto es verdad de que promoverán el trilingüismo, me quito el sombrero. Pero creo que lo único que harán será promover el monolingüismo. De eso saben mucho @natharyen y @lady_in_red (mirad si os aprecio que os dedico una mención y todo).¿Monolingüismo? ¿El lenguaje de los simios? Que tonto eres, hijo mío...
¿ que sentido tiene haber reducido a 4 los años de las carreras? si luego aumentan los años de bachiller y nos obligan hacer un máster. A este ritmo la gente morirá antes de acabar los estudios.
Ahora estais de acuerdo con lo que hace el PP?
no hay quien os entienda!
#58 #58 peqetqf dijo: #5 El problema no es que sea una gilipollez, el problema es que casi no da tiempo de terminar de estudiar (el que quiera estudiar una carrera me refiero) y buscar trabajo y ahora cotiza los años necesarios para tener una jubilación digna...¿por un año más de bachiller no vas a poder cotizar los años que tocan?
Es UN AÑO. Venga hombre....
#4 #4 TQAnonimo dijo: Se van a extinguir, por fin...
Pero, ¿porqué el PP? Mejor un profesor de Lengua cabreado.tu foto, mi foto, hermano!!!!!!
a los que mencionan el tema del matrimonio homosexual y el aborto. Primero decir, estoy en contra del aborto (salvo contadas ocasiones y muuuuy justificadas y debatibles aun asi) y estoy a favor de las bodas homosexual y el reconocimiento como matrimonio. En cuanto al tema de que la cultura española tiene de base el catolicismo... no por ello debes estudiar su creencia o ritos, para eso ya esta historia que te enseñan un poco de todo (como islamismo) soy respetuoso con los cristianos ya que muchas ONG hacen buenas labores, pero la enseñanza de una religion debe ir separa y en lugares adecuados
¿Tenéis los días contados? ¿Qué pasa, que ahora en los institutos (si van) le hablan en cani?
A mí me gustaría saber entonces, en el caso de Cataluña, cuándo se haría el Treball de Recerca.
A los canis les da igual porque no estudian.
Añadir un año más de bachiller es absurdo, tenían que reformar la ESO y punto. Que no hacemos nada hasta Bachiller, que nos lo meten todo condensado y medio masticado, y de pronto llegamos a la uni sin tener ni repajolera idea de nada :(
(aunque si hacen que el colegio dure hasta los 19, se quitan un año de parados. Y visto así, para ellos es muy beneficioso)
#113 #113 vidallenadeadv dijo: #106 Pues de tu super deducción, podemos sacar que porque hablar español si la totalidad del mundo sabe hablar ingles o como mínimo sabe que una minoría sigue siendo un grupo de PERSONAS con intereses comunes, ahora voy yo y si tienes un hobby minoritario, te lo prohíbo... SÍ soy CATALÁN pero ahora estoy defendiendo cosas razonables.El dinero no sale debajo de las piedras. Si en una entidad pública, sea la que sea, sólo un 1% de las personas tienen interés en dicho dialecto, no hay motivos para discriminar positivamente el catalán.
Si de dos años que tiene el bachiller, solo uno es productivo. ¿ahora qué? dos años con asignaturas en las que no se hace nada, y el último a dar todo corriendo. vamos, como ahora pero con un año más dando cosas que no te interesan para nada hasta poder llegar ha carrera o modulos superiores en los que haras lo que quieres de verdad.
#109 #109 MorganaLeFay dijo: #86 Y quién mató a Edipo, oye...? Yo creo que o ese día faltaste a clase, o no has escogido el mejor ejemplo. Espero que sepas un poco mejor quien mató a Abel, porque ahí te has lucido.
Eres el claro ejemplo de que la enseñanza de literatura clásica es francamente deficiente en este país. Bastante más que la religiosa.Y la educación en matemáticas también lo es, con la diferencia es que estas son útiles a todos, y la literatura clásica no garantiza serlo.
#109 #109 MorganaLeFay dijo: #86 Y quién mató a Edipo, oye...? Yo creo que o ese día faltaste a clase, o no has escogido el mejor ejemplo. Espero que sepas un poco mejor quien mató a Abel, porque ahí te has lucido.
Eres el claro ejemplo de que la enseñanza de literatura clásica es francamente deficiente en este país. Bastante más que la religiosa.De hecho, justo me he confundido con Abel, que quería decir Caín. Tanta chulería para meter la pata más que yo.
#119 #119 caserilla dijo: #109 Sabes leer? A QUIÉN mató Edipo. Te has lucido, chica.Es de letras... ¿qué quieres?.
#136 #136 eumani dijo: #132 eso es porque yo he estado en el comedor de un colegio privado y si los vieras comer, seguro que no querras sentarte ni al lado ni en frente de ellos porque seguro que se te quitan las ganas de comerpues nada oye, en vez de dar matemáticas, lengua, biología etc etc, que den "uso y manejo del material escolar" para aprender a usar los lápices y bolis, otra que sea "cómo aprender a comer sin usar las manos" , "cómo lavarte los dientes"....Será mucho mejor ir al colegio para eso sí. Luego las niñas que se dediquen a hacer sus labores y todos contentos.
#110 #110 kira00 dijo: #106 bueno, depende de tus prioridades es más útil el catalán o el castellano. Si quieres ir a la universidad te será útil el catalán porque es la lengua más usada, pero si quieres ir a la cárcel o juntarte con canis no te preocupes que allí todo el mundo habla la lengua de Cervantes. si vas a cualquier universidad excepto en Cataluña,y te pones a hablar catalán todos se van a quedar con poker face,pero si hablas castellano y a mucha honra la lengua de Cervantes no pasa nada,y la lengu de Españaa siempre ha sido el castellano quieras o no y en todos los países del mundo pongo ejemplo de colegio de Inglaterra King's Bruton School enseñan castellano, no catalán ;)Que antes de hablar informate,porque la lengua mas usada en España es el castellano.
Lo siento por las faltas de mi último comentario...
Dudo que esa sea una buena medida para mejorar la calidad de la enseñanza... trilingüismo? JÁ.
#167 #167 solopormoderar dijo: #164 de acuerdo en muchas cosas. no tanto en la mentalidad del rey que impuso el castellano. más que "dictadora e intransigente" lo hizo con ansia unificadora (con eso no digo ni bueno ni malo). sin una lengua común habría sido imposible una unión de todos los territorios que conformaban en aquella época la península. otra cosa es que digas: "nos habría ido mejor a todos yendo por separado". Vale, no te digo que no, pero cuando se impuso el castellano como lengua oficial no se hizo por joder a los que hablaban otras, se hizo para facilitar la administración (favoreciendo, como era lógico, la lengua de su territorio original).Has oído hablar de lo que el historiadior Jerónimo Zurita (Zaragoza, 1512-1580 -pongo el dato para demostrar que es poco sospechoso de ser del BNG-) definió como la "doma y castración del reino de Galicia"?
En la Edad Media el gallego era lengua de cultura en toda la Península, algo de lo que dejaría constancia el Marques de Santillana (tampoco sospechoso de ser del BNG) en una carta en la que recordaba como no mucho tiempo atrás cualquier persona que se tuviera por culta en la península debía conocer el gallego. Alfonso X, el Sabio, escribió las Cantigas de Sta.María en gallego, sin ir más lejos. Los nobles gallegos tenían mucho poder, pero apoyaron al bando vencido en la guerra de sucesión
(sigue)
#167 #167 solopormoderar dijo: #164 de acuerdo en muchas cosas. no tanto en la mentalidad del rey que impuso el castellano. más que "dictadora e intransigente" lo hizo con ansia unificadora (con eso no digo ni bueno ni malo). sin una lengua común habría sido imposible una unión de todos los territorios que conformaban en aquella época la península. otra cosa es que digas: "nos habría ido mejor a todos yendo por separado". Vale, no te digo que no, pero cuando se impuso el castellano como lengua oficial no se hizo por joder a los que hablaban otras, se hizo para facilitar la administración (favoreciendo, como era lógico, la lengua de su territorio original).sabel nunca les perdonó que apoyaran a Juana, así que una vez en el trono, ejecutó y exilió a todos los nobles que no la habían apoyado y repartió sus posesiones entre nobles castellanos que se instalaron con sus cortes en Galicia. Desde entonces, y para siempre, el poder sería identificado con el castellano, lengua de la nueva nobleza, y el gallego sería la lengua de los pobres, dado que no quedaban ricos que hablaran gallego, estaban muertos o en Portugal.
No fue para facilitar la administración. Fue un castigo al bando vencido y punto. Eso, y un intento de centralizar el poder bajo su dominio, ya que hasta entonces la autoridad civil estaba en Toledo y la eclesiástica en Santiago.
Creo que un bachillerato de 3 años es una tontería, si ya la gente sale vieja de la universidad imagina ahora, pero bueno, yo ya no tengo que hacerlo así que no me preocupa, lo que me sorprende es eso de promover el bilingüismo y el trilingüismo, ¿en serio? llevan tiempo machacandonos en contra del catalán y diciendo que se persigue el castellano en cataluña solo por querer promover el bilingüismo y ahora van ellos y dicen esto? ¿pero esto que es?
Esto no acabará con los canis, si se incrementan las "dificultades" en los estudios será mas la gente que fracase en ellos no os creáis que van a acabar con la gente con pocas ganas de salir de la ignorancia.
Lo que van a hacer es quitarle uno a la eso , y ponérselo a bachiller.
Cuarto de la ESO , será como primero de bachiller , y así sucesivamente
A ver que vamos a tener los mismos años lo unico que quiere es quitar uno de la ESO y poner otro en bachiller, asi en los colegios privados que hay que pagar solo el bachiller se paga más.
A ver si antes de hablar os informais
#185 #185 MorganaLeFay dijo: #179 #182 No, si con estas soberbias clases de lingüística románica se confirma lo de la generación peor preparada de la historia. Madrededios!
Un segundito, que voy a darme cabezazos contra la pared un ratito...Me vas a negar que el castellano viene del Latín,y la mayoria de lo que he dicho figura en libros de historia a excepción del origen del catalán que no estaba muy segura,y luego lo he buscado y he cometido un error lo siento,por lo que he visto el catalán es un derivante del castellano,que eso quiere decir que el castellano es bastante mas antiguo que el catalán y que se hablaba en toda España.Y lo de la preparación yo voy por buen camino lo del origen del catalán un error que como persona puedo cometer,alomejor el mal preparado eres tu con esos aires de repelente ;)
#182 #182 agurimon dijo: #179 quitate el concepto de que el catalan deriba del español y el frances. Las lenguas francesa catalana castellana e italiana(nose si gallega) vienen del latin, no unas de otras. Por cierto a los que mencionaban por ahi que somos la 1º generacion peor preparada que nuestros padres no es exactamente asi, las nuevas generaciones (la parte buena, dejemos de fijarnos en canis y gente que decide no estudiar) tienen muchos mas titulos que las mayores, tambien or la existencia de estos bien dicho sea, y ante el acceso era mas dificil Ademas decir que hacer una especializacion todavia años mas atras llevara a que las personas solo sepan hablar de lo que trabajan y una cultura general se acabara perdiendo, Es triste no poder mantener conversaciones de muchos temas por no tener una baseTenemos más títulos que la generación de nuestros padres, pero mucho menos conocimiento sobre todo en general. O vas a negarlo?
#204 #204 bonestardesamicsmeustots dijo: Aquest subnormal del Rajoy vol fer desaparèixer la llengua i la cultura catalanes!! VISCA CATALUNYA INDEPENDENT I MORI EL BORBÓ!!Me acabo de tirar un pedo castellano. Abre la boca, que te lo dedico.
#5 #5 callaquenoveo dijo: ¿Soy la única que opina que el bachillerato de tres años es una estupidez ?y lo peor es que se va a suprimir 4º de la ESO para ponerselo a Bachillerato... Asi que saldran con menos información!
mirad , cuarto es pinta y colorea. si los canis no van a estudiar de todas formas , cuanto antes lo dejen , menos cuestan al estado. el bachillerato de tres años aumentara el nivel de los que de verdad estudian y sobre todo el de los universitarios. y lo del bilinguismo genial. la verdad, es que es innegable que el PP tiene medidas muy interesantes, se sea del color que se sea.
#185 #185 MorganaLeFay dijo: #179 #182 No, si con estas soberbias clases de lingüística románica se confirma lo de la generación peor preparada de la historia. Madrededios!
Un segundito, que voy a darme cabezazos contra la pared un ratito...Uno por uno:
- "el castellano creo que nacio del Latín": Crees? Que os enseñan en las escuelas ahora? Eso no se cree, se sabe.
- "el Latín por sino lo sabias es, una lengua románica": El latín NO es una lengua románica. Lenguas románicas son todas aquellas que evolucionaron a partir del latín. Es como decir que tu padre es tu hermano.
- "Todo Europa" es un criterio más que discutible. Dejémoslo en toda la Romania, que es el nombre que se le da al territorio ocupado por las lenguas románicas, que no coincide ni de chiripa con los límites geográficos de Europa.
(sigue...)
#185 #185 MorganaLeFay dijo: #179 #182 No, si con estas soberbias clases de lingüística románica se confirma lo de la generación peor preparada de la historia. Madrededios!
Un segundito, que voy a darme cabezazos contra la pared un ratito...- "el castellano nacio por la mezcla del Latín y alginas expresiones de los antiguos hispanos,y en ocasiones porque ellos mismos acortaban las palabras": Uf, esto ya es la joya de la corona. El límite de caracteres me impide dar una explicación mejor, pero dejémoslo en que no, no es así. Por cierto, no decías que el castellano había sido la lengua de España desde siempre? Entonces esos antiguos hispanos de los que hablas, se comunicaban por señas?
- A la última parte ya te has contestado sol@...
Por cierto, pretender dar lecciones de lingüística con esa ortografía es otro tema que deberías mirar...
Ah, sí... mira si estoy mal preparada, como dices, que tengo dos filologías, una de ellas precisamente filología románica.
#1 #1 meis dijo: El bachiller no es obligatorio. Da igual que sigan aumentandolo, si total, esos se quedan en la ESO.Tendría que serlo, asi los canis gilipollas aprenden de una vez
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