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#200 #200 kratos18 dijo: #193 @IllegitimisNilCarborundum Sólo tres son insultos. El resto son chorradas y hasta gente que te conoce y te hablaba con normalidad.
#189 @quecomienceljuego No me puedo creer que te humilles de forma tan absurda. Porque claro, que trate a la gente que se lo merece como lo hago marca el esquema general de lo que soy. Lamentable que generalices con tanta facilidad. Pero bueno, tampoco espero más de una fanática resentida.No conocía a ninguno.
#196 #196 IllegitimisNilCarborundum dijo: #195 Insulto querrás decir, que es lo único que sabes emitir.
Bye, bye.Pero tiene razón, pones en ridículo tus propios conocimientos y tu propia capacidad con argumentos carentes de cualquier lógica y conexión. No sólo no convences a nadie (salvo al que ya crea lo mismo de inicio) sino que además perjudicas al feminismo consiguiendo darle imagen de fanatismo.
Aunque tuvieras razón serías incapaz de lograr que sirviera para nada porque no logras establecer ninguna lógica.
#202 #202 kratos18 dijo: #196 Pero tiene razón, pones en ridículo tus propios conocimientos y tu propia capacidad con argumentos carentes de cualquier lógica y conexión. No sólo no convences a nadie (salvo al que ya crea lo mismo de inicio) sino que además perjudicas al feminismo consiguiendo darle imagen de fanatismo.
Aunque tuvieras razón serías incapaz de lograr que sirviera para nada porque no logras establecer ninguna lógica.En ningún momento he emitido un argumento carente de lógica. He defendido una postura completamente lógica, y sin insultar a nadie.
No pretendo convencer a alguien que dice que el feminismo es minoritario. No hago milagros.
#203 #203 IllegitimisNilCarborundum dijo: #202 En ningún momento he emitido un argumento carente de lógica. He defendido una postura completamente lógica, y sin insultar a nadie.
No pretendo convencer a alguien que dice que el feminismo es minoritario. No hago milagros.@IllegitimisNilCarborundum En tu opinión, si una persona no es feminista, ¿es inexorablemente machista? Respuesta de sí o no pls.
#203 #203 IllegitimisNilCarborundum dijo: #202 En ningún momento he emitido un argumento carente de lógica. He defendido una postura completamente lógica, y sin insultar a nadie.
No pretendo convencer a alguien que dice que el feminismo es minoritario. No hago milagros.machismo minoritario*
#204 #204 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #203 @IllegitimisNilCarborundum En tu opinión, si una persona no es feminista, ¿es inexorablemente machista? Respuesta de sí o no pls.Sí, obviamente.
#205 #205 IllegitimisNilCarborundum dijo: #203 machismo minoritario*
#204 Sí, obviamente.@IllegitimisNilCarborundum Ah vale xD mi cuestión iba por lo de feminismo minoritario, pero viendo que era un error retiro la pregunta.
#206 #206 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #205 @IllegitimisNilCarborundum Ah vale xD mi cuestión iba por lo de feminismo minoritario, pero viendo que era un error retiro la pregunta.@rodionromanovitchraskolnikof Me estaba quedando flipandote.
#200 #200 kratos18 dijo: #193 @IllegitimisNilCarborundum Sólo tres son insultos. El resto son chorradas y hasta gente que te conoce y te hablaba con normalidad.
#189 @quecomienceljuego No me puedo creer que te humilles de forma tan absurda. Porque claro, que trate a la gente que se lo merece como lo hago marca el esquema general de lo que soy. Lamentable que generalices con tanta facilidad. Pero bueno, tampoco espero más de una fanática resentida.@kratos18 Ahora te crees Dios o algo para tratar mal a los que "se lo merecen"? xD y "fanática resentida"? ¿De verdad? Solo porque te respondo en unos comentarios de mierda que haces (como tu antiguo "como os gusta salir con dementes", entre otros) con los que no estoy de acuerdo, ya soy una fanática resentida? Todavia te creerás que te contesto porque tienes polla, y claro si tienes polla eres un ser malvado para mi, porque otros hombres me hicieron pupa y ahora soy superfeminazi xD. Eres casi más patético que el payaso que va por ahí llamando feminazi a cuanto ser se cruza en su camino. Y no, marca el esquema general de lo que eres los comentarios que haces sobre X temas, no las mierdas que sueltas a otros usuarios.
#205 #205 IllegitimisNilCarborundum dijo: #203 machismo minoritario*
#204 Sí, obviamente.@IllegitimisNilCarborundum O sea, yo soy machista por ser partidario de la igualdad y por no juzgar ni por raza, ni cultura, ni religión, ni género, ni sexo, por el simple hecho de que el feminismo en su totalidad es un movimiento que no me define. Cada día descubro algo nuevo.
#203 #203 IllegitimisNilCarborundum dijo: #202 En ningún momento he emitido un argumento carente de lógica. He defendido una postura completamente lógica, y sin insultar a nadie.
No pretendo convencer a alguien que dice que el feminismo es minoritario. No hago milagros.@IllegitimisNilCarborundum Que no dices nada falto de lógica... Si en este debate en concreto creo que todavía no has dicho nada que no fuera una falacia. Empiezo a volver a tener dudas sobre si eres un tío y todo esto es una trolleada para humillar el feminismo.
¿Nada carente de lógica? "El feminismo no es un movimiento minoritario". De expresiones tuyas anteriores se deduce que el feminismo es un movimiento por y para mujeres de lo que se deriva que sus miembros son exclusivamente mujeres (dado que el hombre es un aliado y por tanto no es miembro).
De lo que se deduce que feminista sólo puede ser el 50 % de la población en el mejor de los casos. Es minoritario por tu definición.
#208 #208 quecomienceljuego dijo: #200 @kratos18 Ahora te crees Dios o algo para tratar mal a los que "se lo merecen"? xD y "fanática resentida"? ¿De verdad? Solo porque te respondo en unos comentarios de mierda que haces (como tu antiguo "como os gusta salir con dementes", entre otros) con los que no estoy de acuerdo, ya soy una fanática resentida? Todavia te creerás que te contesto porque tienes polla, y claro si tienes polla eres un ser malvado para mi, porque otros hombres me hicieron pupa y ahora soy superfeminazi xD. Eres casi más patético que el payaso que va por ahí llamando feminazi a cuanto ser se cruza en su camino. Y no, marca el esquema general de lo que eres los comentarios que haces sobre X temas, no las mierdas que sueltas a otros usuarios.@quecomienceljuego ¿Te gusta salir con dementes? ¿Has salido con algún demente? Porque veo que te das por aludida cuando yo ni siquiera acote a quién iba dirigido.
#209 #209 tristevida dijo: #205 @IllegitimisNilCarborundum O sea, yo soy machista por ser partidario de la igualdad y por no juzgar ni por raza, ni cultura, ni religión, ni género, ni sexo, por el simple hecho de que el feminismo en su totalidad es un movimiento que no me define. Cada día descubro algo nuevo.El feminismo es un movimiento con cientos de corrientes, que una no te defina no interfiere con el resto.
#210 #210 kratos18 dijo: #203 @IllegitimisNilCarborundum Que no dices nada falto de lógica... Si en este debate en concreto creo que todavía no has dicho nada que no fuera una falacia. Empiezo a volver a tener dudas sobre si eres un tío y todo esto es una trolleada para humillar el feminismo.
¿Nada carente de lógica? "El feminismo no es un movimiento minoritario". De expresiones tuyas anteriores se deduce que el feminismo es un movimiento por y para mujeres de lo que se deriva que sus miembros son exclusivamente mujeres (dado que el hombre es un aliado y por tanto no es miembro).
De lo que se deduce que feminista sólo puede ser el 50 % de la población en el mejor de los casos. Es minoritario por tu definición.¿Qué tal si lees y ves que me he corregido diciendo que el machismo es minoritario? Burrada que tiene tu autoría, por cierto.
#211 #211 kratos18 dijo: #208 @quecomienceljuego ¿Te gusta salir con dementes? ¿Has salido con algún demente? Porque veo que te das por aludida cuando yo ni siquiera acote a quién iba dirigido.Le dijiste a una víctima que le "gustaba salir con dementes", no es cuestión que nos moleste por sentirnos identificadas, es que cualquier persona con dos dedos de frente tendría que echar espuma por la boca ante tal barbaridad.
#212 #212 IllegitimisNilCarborundum dijo: #209 El feminismo es un movimiento con cientos de corrientes, que una no te defina no interfiere con el resto.
#210 ¿Qué tal si lees y ves que me he corregido diciendo que el machismo es minoritario? Burrada que tiene tu autoría, por cierto.@IllegitimisNilCarborundum Yo no quiero estar en ningún movimiento porque me encasillan, me etiquetan, me limitan y no suelen definirme por completo. Podrás etiquetarme tú o mi tía, pero a mi parecer todo movimiento acaba desviándose y pudriéndose desde dentro, de ahí que no quiera identificarme con ninguno aunque mi pensamiento pueda llegar a coincidir. Eso no me hace machista.
#214 #214 tristevida dijo: #212 @IllegitimisNilCarborundum Yo no quiero estar en ningún movimiento porque me encasillan, me etiquetan, me limitan y no suelen definirme por completo. Podrás etiquetarme tú o mi tía, pero a mi parecer todo movimiento acaba desviándose y pudriéndose desde dentro, de ahí que no quiera identificarme con ninguno aunque mi pensamiento pueda llegar a coincidir. Eso no me hace machista.Le estás buscando tres pies al gato. No es cuestión de ser activista o estar en un colectivo, es cuestión de con qué te identificas.
#215 #215 IllegitimisNilCarborundum dijo: #214 Le estás buscando tres pies al gato. No es cuestión de ser activista o estar en un colectivo, es cuestión de con qué te identificas.@IllegitimisNilCarborundum Me identifico con la igualdad, no con un movimiento que me considera aliado por ser hombre, que me expulsa en manifestaciones para luchar por los mismos derechos por tener pene, que me criminaliza pensando que soy un violador en potencia por tener pene, o que no quiere contemplar las violaciones que sufren los hombres en prisión o la injusticia de que, por un mismo delito, el hombre pague más años de condena.
#216 #216 tristevida dijo: #215 @IllegitimisNilCarborundum Me identifico con la igualdad, no con un movimiento que me considera aliado por ser hombre, que me expulsa en manifestaciones para luchar por los mismos derechos por tener pene, que me criminaliza pensando que soy un violador en potencia por tener pene, o que no quiere contemplar las violaciones que sufren los hombres en prisión o la injusticia de que, por un mismo delito, el hombre pague más años de condena. @odemmortis Por poner unos ejemplos, no hablemos ya del tema principal de parte del feminismo sobre la falacia de la brecha salarial, más que desmontada.
Y no, por ello no soy machista. Tampoco quiero que me definan como feminista. Ni como igualitarista siquiera. Simplemente tolero a mi alrededor, todos son iguales a mis ojos, y simplemente los clasificaré por si me resultan personas con buenos valores morales y éticos o no, esa es la única distinción que hago.
#216 #216 tristevida dijo: #215 @IllegitimisNilCarborundum Me identifico con la igualdad, no con un movimiento que me considera aliado por ser hombre, que me expulsa en manifestaciones para luchar por los mismos derechos por tener pene, que me criminaliza pensando que soy un violador en potencia por tener pene, o que no quiere contemplar las violaciones que sufren los hombres en prisión o la injusticia de que, por un mismo delito, el hombre pague más años de condena. Por favor, no es un mismo delito, tiene un atenuante, al igual que los delitos de odio. Es sumamente ofensivo que consideres igual a una agresión machista que a una agresión en un partido de fútbol.
#218 #218 tristevida dijo: Y no, por ello no soy machista. Tampoco quiero que me definan como feminista. Ni como igualitarista siquiera. Simplemente tolero a mi alrededor, todos son iguales a mis ojos, y simplemente los clasificaré por si me resultan personas con buenos valores morales y éticos o no, esa es la única distinción que hago.Tu decisión, pero yo no voy a considerar a alguien que dice que "nos gusta salir con dementes" como él, o que se os pena más por las mismas agresiones como tú, mi compañero en algo que necesitamos.
No soy muy amigo del victimismo del que se hacen eco muchas personas aferradas al feminismo, como si sufrieran una opresión y una violencia diaria, con ese complejo de mártir que las define y hacen de ello su núcleo en la vida. Yo he sido un hombre que, desde pequeño, he sido maltratado física y psicológicamente a diario por mi hermano mayor y mi padre, y en el colegio sufrí bullying del duro desde los doce hasta que empecé bachillerato, que ahí paró. ¿Me hago la víctima? No. ¿Digo lo oprimido que he estado y lo hago el centro de mi vida? No. ¿Me he tenido que hacer fuerte por cojones? Sí, y no por ello voy a pertenecer a un movimiento para sentirme identificado y valorado.
Vivo la vida ajeno a toda ideología y movimiento y no dejo que lo que me haya ocurrido en vida me afecte en nada negativo. No, gracias, sé lo que es estar oprimido, y conozco bien la violencia de primera mano. La gran mayoría de mujeres que conozco no han sufrido ni por asomo todos los palos, literalmente, que he recibido yo. Lo siento, no puedo con el victimismo y la piel fina. Si queréis contribuir a la igualdad entre géneros, en occidente precisamente es donde menos se necesita.
#219 #219 IllegitimisNilCarborundum dijo: #216 Por favor, no es un mismo delito, tiene un atenuante, al igual que los delitos de odio. Es sumamente ofensivo que consideres igual a una agresión machista que a una agresión en un partido de fútbol.
#218 Tu decisión, pero yo no voy a considerar a alguien que dice que "nos gusta salir con dementes" como él, o que se os pena más por las mismas agresiones como tú, mi compañero en algo que necesitamos.@IllegitimisNilCarborundum La ONU pidió a sus estados que las mujeres no entraran en prisión, directamente, porque son tan pocas las que cometen delitos que sería injusto encarcelarlas. ¿Hola? Eso, a mi parecer, de igualdad tiene lo que yo de mujeriego.
#220 #220 tristevida dijo: No soy muy amigo del victimismo del que se hacen eco muchas personas aferradas al feminismo, como si sufrieran una opresión y una violencia diaria, con ese complejo de mártir que las define y hacen de ello su núcleo en la vida. Yo he sido un hombre que, desde pequeño, he sido maltratado física y psicológicamente a diario por mi hermano mayor y mi padre, y en el colegio sufrí bullying del duro desde los doce hasta que empecé bachillerato, que ahí paró. ¿Me hago la víctima? No. ¿Digo lo oprimido que he estado y lo hago el centro de mi vida? No. ¿Me he tenido que hacer fuerte por cojones? Sí, y no por ello voy a pertenecer a un movimiento para sentirme identificado y valorado.No es cuestión de hacerse la víctima. tu caso es individual, quizás se pueda enraizar con una violencia por orientación sexual, pero a nosotras, ese tipo de violencia a todos niveles, desde micromachismos hasta las agresiones, nos ocurren toda la vida. No es algo que pare.
Y no, por manifestarlo, por sacarlo a la palestra no nos hacemos las víctimas, queremos que cambie. Y dado que la mayoría de la sociedad cree que nos hacemos las víctimas, o tenemos una posición jurídica favorable como tú has apuntado, porque nos hacemos las víctimas de Oscar, queda claro porqué tenemos que tener un colectivo con nosotras.
¡Oh, me ha silbado por la calle y me ha gritado "guapa"! ¡Qué violento!
Vale, vuelve tú a casa después de que te hayan insultado, pegado, escupido, robado, despreciado y marginado en el cole y que te meta tu padre una paliza porque se ha puesto de alcohol hasta el culo como siempre, que tu madre te diga que es tu culpa sin tú saber por qué y que luego tu hermano yonki te meta otra paliza porque tiene mono o ves a saber por qué. No, gracias, no me identifico con un movimiento que plantea chorradas como el mansplaining, manspreading o catcalling como el súmmum de la violencia. Eso, para mí, son mariconadas puras y duras.
#223 #223 IllegitimisNilCarborundum dijo: #220 No es cuestión de hacerse la víctima. tu caso es individual, quizás se pueda enraizar con una violencia por orientación sexual, pero a nosotras, ese tipo de violencia a todos niveles, desde micromachismos hasta las agresiones, nos ocurren toda la vida. No es algo que pare.
Y no, por manifestarlo, por sacarlo a la palestra no nos hacemos las víctimas, queremos que cambie. Y dado que la mayoría de la sociedad cree que nos hacemos las víctimas, o tenemos una posición jurídica favorable como tú has apuntado, porque nos hacemos las víctimas de Oscar, queda claro porqué tenemos que tener un colectivo con nosotras.@IllegitimisNilCarborundum Nadie sabía que era maricón, era por el simple hecho de ser tímido y no tener amigos. Y sí que os hacéis las víctimas muchas de vosotras. Que os digan cuatro cosas por la calle no es nada significativo. A mí mujeres también me lo hacen por la calle, o cuando trabajo, poniéndome en situaciones tensas. ¿Y qué? ¿Voy a poner el grito en el cielo y decir "pardiez, que acoso"? Porque aunque no lo creas miradas y cosas me las dicen casi a diario (porque apenas salgo de casa). ¿Por ser medianamente mono tengo que aguantar eso cada día en el trabajo mientras sirvo cafés? Pues me la suda, la verdad, sufro el mismo catcalling que tú.
#221 #221 tristevida dijo: Vivo la vida ajeno a toda ideología y movimiento y no dejo que lo que me haya ocurrido en vida me afecte en nada negativo. No, gracias, sé lo que es estar oprimido, y conozco bien la violencia de primera mano. La gran mayoría de mujeres que conozco no han sufrido ni por asomo todos los palos, literalmente, que he recibido yo. Lo siento, no puedo con el victimismo y la piel fina. Si queréis contribuir a la igualdad entre géneros, en occidente precisamente es donde menos se necesita.Tu decisión, pero como individuo no vas a cambiar nada, y nosotras sí queremos cambiar lo que nos han legado.
Te repito, es sumamente indignante lo de "victimismo de piel fina", cuando en grupos feministas hay de todo, desde mujeres concienciadas que no han sufrido una violencia grave, a mujeres violadas, con denuncias por malos tratos y con secuelas físicas y psicológicas de por vida.
#222 #222 tristevida dijo: #219 @IllegitimisNilCarborundum La ONU pidió a sus estados que las mujeres no entraran en prisión, directamente, porque son tan pocas las que cometen delitos que sería injusto encarcelarlas. ¿Hola? Eso, a mi parecer, de igualdad tiene lo que yo de mujeriego.¿Qué culpa tengo yo de lo que pida una organización que se quiere congratular con un movimiento cuando después, donde tiene poder, no hace nada? Yo no estoy de acuerdo con ello, ni me representa.
#223 #223 IllegitimisNilCarborundum dijo: #220 No es cuestión de hacerse la víctima. tu caso es individual, quizás se pueda enraizar con una violencia por orientación sexual, pero a nosotras, ese tipo de violencia a todos niveles, desde micromachismos hasta las agresiones, nos ocurren toda la vida. No es algo que pare.
Y no, por manifestarlo, por sacarlo a la palestra no nos hacemos las víctimas, queremos que cambie. Y dado que la mayoría de la sociedad cree que nos hacemos las víctimas, o tenemos una posición jurídica favorable como tú has apuntado, porque nos hacemos las víctimas de Oscar, queda claro porqué tenemos que tener un colectivo con nosotras.@IllegitimisNilCarborundum Y mi caso no es individual, mayormente el bullying lo reciben hombres, y no por su condición sexual, que eso es un aparte, porque entonces ya estamos hablando además de homofobia. No puedo considerarme parte de un movimiento victimista que inventa cosas y se ciega a otras aunque defienda muchas de sus posturas. Esas cosas con las que no concuerdo son más que suficientes como para no definirme como tal, ser una persona justa y valorar a todo el mundo por igual según sus valores e ideales.
#226 #226 IllegitimisNilCarborundum dijo: #221 Tu decisión, pero como individuo no vas a cambiar nada, y nosotras sí queremos cambiar lo que nos han legado.
Te repito, es sumamente indignante lo de "victimismo de piel fina", cuando en grupos feministas hay de todo, desde mujeres concienciadas que no han sufrido una violencia grave, a mujeres violadas, con denuncias por malos tratos y con secuelas físicas y psicológicas de por vida.
#222 ¿Qué culpa tengo yo de lo que pida una organización que se quiere congratular con un movimiento cuando después, donde tiene poder, no hace nada? Yo no estoy de acuerdo con ello, ni me representa.@IllegitimisNilCarborundum No todas habéis sido violadas, y os comportáis todas como tal, como si fuerais un solo ente que sufre cuando una recibe daño, como si fuerais azotamentes*. Eso, para mí, es victimismo. Y decir que mi caso es individual es exactamente lo mismo que lo vuestro son casos individuales. Porque maltratados de verdad los hay a patadas, tanto de violencia doméstica como escolar, y se lo suelen callar.
*Azotamentes, comparten una única mente:
#224 #224 tristevida dijo: ¡Oh, me ha silbado por la calle y me ha gritado "guapa"! ¡Qué violento!
Vale, vuelve tú a casa después de que te hayan insultado, pegado, escupido, robado, despreciado y marginado en el cole y que te meta tu padre una paliza porque se ha puesto de alcohol hasta el culo como siempre, que tu madre te diga que es tu culpa sin tú saber por qué y que luego tu hermano yonki te meta otra paliza porque tiene mono o ves a saber por qué. No, gracias, no me identifico con un movimiento que plantea chorradas como el mansplaining, manspreading o catcalling como el súmmum de la violencia. Eso, para mí, son mariconadas puras y duras.No voy hacerte una lista de penas, ni tengo tales confianzas contigo, ni creo que eso nos represente. Pero sinceramente, me toca la moral. Yo tuve que poner una denuncia por violencia de género después que me mandaran al hospital de una hostia, y estuve apunto de perder la audición de un oído; a mí me han perseguido por la calle, ni una ni dos ni tres veces, más; he visto como los mismos cerdos que me cohibían a mí, y me comían la moral cuando pasaba, empezaban a hacérselo a mis primas pequeñas con 12 años. Así que no jodas con marcarnos con victimistas, cuando no sabes una mierda de lo que es vivir teniendo que soportar esto y que te enseñen a agachar la cabeza.
#226 #226 IllegitimisNilCarborundum dijo: #221 Tu decisión, pero como individuo no vas a cambiar nada, y nosotras sí queremos cambiar lo que nos han legado.
Te repito, es sumamente indignante lo de "victimismo de piel fina", cuando en grupos feministas hay de todo, desde mujeres concienciadas que no han sufrido una violencia grave, a mujeres violadas, con denuncias por malos tratos y con secuelas físicas y psicológicas de por vida.
#222 ¿Qué culpa tengo yo de lo que pida una organización que se quiere congratular con un movimiento cuando después, donde tiene poder, no hace nada? Yo no estoy de acuerdo con ello, ni me representa.@IllegitimisNilCarborundum Con todo esto, te digo que es una gran barbaridad que seas capaz de decirme que por no identificarme con un movimiento, ya sea automáticamente machista. Me niego en rotundo y lo encuentro un insulto, un escupitajo en la cara y una patada en los huevos.
#229 #229 IllegitimisNilCarborundum dijo: #224 No voy hacerte una lista de penas, ni tengo tales confianzas contigo, ni creo que eso nos represente. Pero sinceramente, me toca la moral. Yo tuve que poner una denuncia por violencia de género después que me mandaran al hospital de una hostia, y estuve apunto de perder la audición de un oído; a mí me han perseguido por la calle, ni una ni dos ni tres veces, más; he visto como los mismos cerdos que me cohibían a mí, y me comían la moral cuando pasaba, empezaban a hacérselo a mis primas pequeñas con 12 años. Así que no jodas con marcarnos con victimistas, cuando no sabes una mierda de lo que es vivir teniendo que soportar esto y que te enseñen a agachar la cabeza.@IllegitimisNilCarborundum Tú no sabes lo que es que te echen de casa porque tu padre es alcohólico, como a más de un amigo le ha pasado (casualidades que nos juntáramos sin saberlo con el tiempo y coincidiéramos en el mismo estilo de vida que hemos sufrido) y tener que dormir en portales, cajeros y tener que depender de la poca gente que tenía alrededor para comer o tener una cama donde dormir, sin saber qué has hecho mal, hasta hundirte de tal modo y creer que eres una mierda y tener constantemente la idea de suicidarte. Pues sí, me amarga y digo lo de piel fina porque no todas las mujeres feministas han sufrido violaciones o barbaridades machistas.
#225 #225 tristevida dijo: #223 @IllegitimisNilCarborundum Nadie sabía que era maricón, era por el simple hecho de ser tímido y no tener amigos. Y sí que os hacéis las víctimas muchas de vosotras. Que os digan cuatro cosas por la calle no es nada significativo. A mí mujeres también me lo hacen por la calle, o cuando trabajo, poniéndome en situaciones tensas. ¿Y qué? ¿Voy a poner el grito en el cielo y decir "pardiez, que acoso"? Porque aunque no lo creas miradas y cosas me las dicen casi a diario (porque apenas salgo de casa). ¿Por ser medianamente mono tengo que aguantar eso cada día en el trabajo mientras sirvo cafés? Pues me la suda, la verdad, sufro el mismo catcalling que tú.No, no lo sufres. Y no porque te conozca, sino porque tú jerarquicamente, estás por encima mía en esta sociedad. A ti un tío no te va a perseguir durante media hora cuando le has dicho que no, para pedirte tomar un café. A mí me lo han hecho. A ti un tío no se te va a sentar al lado en el autobús, te va arrinconar contra la ventana mientras te susurra al oído y te pone la mano en la pierna. A mí me lo han hecho.
#227 #227 tristevida dijo: #223 @IllegitimisNilCarborundum Y mi caso no es individual, mayormente el bullying lo reciben hombres, y no por su condición sexual, que eso es un aparte, porque entonces ya estamos hablando además de homofobia. No puedo considerarme parte de un movimiento victimista que inventa cosas y se ciega a otras aunque defienda muchas de sus posturas. Esas cosas con las que no concuerdo son más que suficientes como para no definirme como tal, ser una persona justa y valorar a todo el mundo por igual según sus valores e ideales.Que a ti no te pasen no te da derecho a decir que nos inventamos cosas.
#228 #228 tristevida dijo: #226 @IllegitimisNilCarborundum No todas habéis sido violadas, y os comportáis todas como tal, como si fuerais un solo ente que sufre cuando una recibe daño, como si fuerais azotamentes*. Eso, para mí, es victimismo. Y decir que mi caso es individual es exactamente lo mismo que lo vuestro son casos individuales. Porque maltratados de verdad los hay a patadas, tanto de violencia doméstica como escolar, y se lo suelen callar.
*Azotamentes, comparten una única mente:
[img]http://galeon.hispavista.com/enciclopediamitica/img/Azotamentes.jpg[/img]No, no todas hemos sufrido las mismas agresiones. ¿Y qué? Lo hemos visto en las mujeres que tenemos a nuestro alrededor, las hemos visto sufrir a ellas. Y por ello lo defenderemos.
#231 #231 tristevida dijo: #229 @IllegitimisNilCarborundum Tú no sabes lo que es que te echen de casa porque tu padre es alcohólico, como a más de un amigo le ha pasado (casualidades que nos juntáramos sin saberlo con el tiempo y coincidiéramos en el mismo estilo de vida que hemos sufrido) y tener que dormir en portales, cajeros y tener que depender de la poca gente que tenía alrededor para comer o tener una cama donde dormir, sin saber qué has hecho mal, hasta hundirte de tal modo y creer que eres una mierda y tener constantemente la idea de suicidarte. Pues sí, me amarga y digo lo de piel fina porque no todas las mujeres feministas han sufrido violaciones o barbaridades machistas.Y no, esto no es un caso individual. La gente sufre, sea del género que sea, por muchos motivos, a cada cual más duro y triste. Que alguien me diga que ha vivido toda su vida oprimido porque en el patio del cole tenían que jugar a las gomas en un "rincón" porque los niños juegan al fútbol en la pista, me revienta. Que alguien me diga que vive oprimido porque lo único que han sufrido es que un hombre les explique las cosas en plan paternalista, me revienta. Que alguien me diga que ha vivido toda su vida oprimido porque por la calle casi a diario le dicen "guapa" o la miran de arriba a abajo, sin que haya pasado nada más en su vida, me revienta.
#231 #231 tristevida dijo: #229 @IllegitimisNilCarborundum Tú no sabes lo que es que te echen de casa porque tu padre es alcohólico, como a más de un amigo le ha pasado (casualidades que nos juntáramos sin saberlo con el tiempo y coincidiéramos en el mismo estilo de vida que hemos sufrido) y tener que dormir en portales, cajeros y tener que depender de la poca gente que tenía alrededor para comer o tener una cama donde dormir, sin saber qué has hecho mal, hasta hundirte de tal modo y creer que eres una mierda y tener constantemente la idea de suicidarte. Pues sí, me amarga y digo lo de piel fina porque no todas las mujeres feministas han sufrido violaciones o barbaridades machistas.Te repito, esto no es cuestión de hacerte una lista de penas, las agresiones que has sufrido no son por el mero hecho de ser hombre -y de verdad, siento mucho que las hayas sufrido-, muchas de las agresiones que yo he sufrido, a un hombre no le pasan, y a mí me las han hecho.
Y te repito, toda mujer sufre por el mero hecho de serlo, en menor o en mayor medida. Que pretendas clasificarnos por las agresiones que han cometido contra nosotras, como si eso nos diera un pin o dignas de decir: "hostia, están locas por esto", es sumamente indignante.
#232 #232 IllegitimisNilCarborundum dijo: #225 No, no lo sufres. Y no porque te conozca, sino porque tú jerarquicamente, estás por encima mía en esta sociedad. A ti un tío no te va a perseguir durante media hora cuando le has dicho que no, para pedirte tomar un café. A mí me lo han hecho. A ti un tío no se te va a sentar al lado en el autobús, te va arrinconar contra la ventana mientras te susurra al oído y te pone la mano en la pierna. A mí me lo han hecho.
#227 Que a ti no te pasen no te da derecho a decir que nos inventamos cosas.
#228 No, no todas hemos sufrido las mismas agresiones. ¿Y qué? Lo hemos visto en las mujeres que tenemos a nuestro alrededor, las hemos visto sufrir a ellas. Y por ello lo defenderemos.@IllegitimisNilCarborundum No he dicho en ningún momento que se inventen agresiones, aunque sucede. Hay mujeres que ponen denuncias falsas de agresión por parte de sus maridos, que sean más o menos me da igual: existen. Claro que hay casos de violencia machista, pero no todas lo han sufrido. ¿Que está bien que se defienda? Claro, pero hay que tener una visión más amplia y ver que no sois las únicas que habéis vivido reprimidas y con violencia. Bullying a hombres, a mansalva. Violencia doméstica a niños, a patadas, y eso es muy duro, no casos individuales. Cuantísimos suicidios ha habido por ello. Todos sufrimos, seamos del género, raza, cultura o religión que seamos. No sois las únicas que sufrís.
#230 #230 tristevida dijo: #226 @IllegitimisNilCarborundum Con todo esto, te digo que es una gran barbaridad que seas capaz de decirme que por no identificarme con un movimiento, ya sea automáticamente machista. Me niego en rotundo y lo encuentro un insulto, un escupitajo en la cara y una patada en los huevos.Yo no voy a identificar como un aliado a alguien que nos dice victimistas de piel fina, que ns inventamos las cosas. No me sentiría cómoda con un aliado como tú, que no sólo me hace más difícil sincerarme, sino que pone en cuarentena cada cosa que digo porque no las vive.
#234 #234 IllegitimisNilCarborundum dijo: #231 Te repito, esto no es cuestión de hacerte una lista de penas, las agresiones que has sufrido no son por el mero hecho de ser hombre -y de verdad, siento mucho que las hayas sufrido-, muchas de las agresiones que yo he sufrido, a un hombre no le pasan, y a mí me las han hecho.
Y te repito, toda mujer sufre por el mero hecho de serlo, en menor o en mayor medida. Que pretendas clasificarnos por las agresiones que han cometido contra nosotras, como si eso nos diera un pin o dignas de decir: "hostia, están locas por esto", es sumamente indignante.@IllegitimisNilCarborundum Para nada he dicho eso, esa es tu interpretación, luz de mis ojos. No se me ocurriría llamaros locas, sería una burrada y esas cosas no las digo. Me refiero a que muchas deciden verse como grandes víctimas cuando no han sufrido en sus carnes lo que es la violencia, aunque se sientan identificadas porque otras mujeres sí lo han sufrido. Eso me da mucha pereza.
#236 #236 IllegitimisNilCarborundum dijo: #230 Yo no voy a identificar como un aliado a alguien que nos dice victimistas de piel fina, que ns inventamos las cosas. No me sentiría cómoda con un aliado como tú, que no sólo me hace más difícil sincerarme, sino que pone en cuarentena cada cosa que digo porque no las vive.@IllegitimisNilCarborundum ¿What? Estoy hablando de las que no han sufrido lo que es la violencia, no de las que la han sufrido realmente. En ningún momento he dicho eso. La piel fina va para aquellas que he mencionado, que dicen que han vivido oprimidas porque en el patio del cole jugaban a las gomas en un lugar "más apartado" del patio, por ejemplo. Eso es piel fina sí o sí.
#236 #236 IllegitimisNilCarborundum dijo: #230 Yo no voy a identificar como un aliado a alguien que nos dice victimistas de piel fina, que ns inventamos las cosas. No me sentiría cómoda con un aliado como tú, que no sólo me hace más difícil sincerarme, sino que pone en cuarentena cada cosa que digo porque no las vive.@IllegitimisNilCarborundum Por ello mismo, también puedo extrapolarlo a que no pienso sentirme aliado de un movimiento que me ve directamente como un violador en potencia por tener pene, o que no tengo derecho a luchar como igual en un movimiento que teóricamente se mueve por la igualdad cuando no quieren verme como tal. Por ello, y por muchas cosas mencionadas o por mencionar, no me considero partidario de ningún movimiento en concreto. Soy yo mismo, soy buena gente, si veo alguna injusticia soy el primero en echar una mano y hacer lo que haga falta porque estas cosas me tocan hondo, y con ello tengo más que suficiente. Y por ello no voy a tolerar que alguien me llame machista porque así se lo han enseñado.
#235 #235 tristevida dijo: #232 @IllegitimisNilCarborundum No he dicho en ningún momento que se inventen agresiones, aunque sucede. Hay mujeres que ponen denuncias falsas de agresión por parte de sus maridos, que sean más o menos me da igual: existen. Claro que hay casos de violencia machista, pero no todas lo han sufrido. ¿Que está bien que se defienda? Claro, pero hay que tener una visión más amplia y ver que no sois las únicas que habéis vivido reprimidas y con violencia. Bullying a hombres, a mansalva. Violencia doméstica a niños, a patadas, y eso es muy duro, no casos individuales. Cuantísimos suicidios ha habido por ello. Todos sufrimos, seamos del género, raza, cultura o religión que seamos. No sois las únicas que sufrís.¿En serio? Menos del 0.01 %, y aún así, ¿lo incluyes en tu argumentación para denostar a las feministas?
Te repito, que tú hayas sufrido equis actos, no hacen que sean por el mero hecho de ser una mujer y tener unos roles asignados. Ninguna feminista niega que haya otros tipos de violencia, y es sumamente denigrante que sigas por esos derroteros.
#233 #233 tristevida dijo: #231 Y no, esto no es un caso individual. La gente sufre, sea del género que sea, por muchos motivos, a cada cual más duro y triste. Que alguien me diga que ha vivido toda su vida oprimido porque en el patio del cole tenían que jugar a las gomas en un "rincón" porque los niños juegan al fútbol en la pista, me revienta. Que alguien me diga que vive oprimido porque lo único que han sufrido es que un hombre les explique las cosas en plan paternalista, me revienta. Que alguien me diga que ha vivido toda su vida oprimido porque por la calle casi a diario le dicen "guapa" o la miran de arriba a abajo, sin que haya pasado nada más en su vida, me revienta.Lo que no entiendes que, aparte del sufrimiento, de los problemas como individuos que podemos tener, tenemos una sobrecarga por ser mujeres.
Y volvemos a lo mismo, lo trasladas a un caso. Un caso=toda tu vida oprimida. No es un caso, ni dos, ni tres. Es una constante. Es tener que ser más dura en una carrera por el mero hecho de que, se esperaba que tú no accedieras a ella; es tener que aceptar que mientras tú rechazas a alguien y santas pascuas, a mí me atacarán aludiendo a mi sexualidad; es tener que estar en familia, y que tengas tu lugar prefijado por el género con el que te identificas. Son constantes, cosas rutinarias que no son iguales para nosotras, que nos sobrecargan, que nos hastian.
Huelga decir que no todas las mujeres son unas santas que han sufrido, porque una buena parte de la gente que abusaba de mí en el colegio e instituto eran mujeres líderes de manada. No todas sois víctimas, también existen mujeres que abusan, maltratan y pegan por el simple hecho de disfrutar jodiendo a alguien aparentemente más débil y vulnerable. De ahí que no haga distinción alguna por sexo, sino por buena gente, o mala gente.
#237 #237 tristevida dijo: #234 @IllegitimisNilCarborundum Para nada he dicho eso, esa es tu interpretación, luz de mis ojos. No se me ocurriría llamaros locas, sería una burrada y esas cosas no las digo. Me refiero a que muchas deciden verse como grandes víctimas cuando no han sufrido en sus carnes lo que es la violencia, aunque se sientan identificadas porque otras mujeres sí lo han sufrido. Eso me da mucha pereza.A mí me da mucha pereza que haya hombres que sin sufrirlo, se crean que por empatía todo es igual. Al menos ellas saben cómo es el día a día de una mujer.
#238 #238 tristevida dijo: #236 @IllegitimisNilCarborundum ¿What? Estoy hablando de las que no han sufrido lo que es la violencia, no de las que la han sufrido realmente. En ningún momento he dicho eso. La piel fina va para aquellas que he mencionado, que dicen que han vivido oprimidas porque en el patio del cole jugaban a las gomas en un lugar "más apartado" del patio, por ejemplo. Eso es piel fina sí o sí.Eso puede ser un micromachismo, y un día no te das cuenta, cinco te empiezas a enfuruñar, y un año después mandas a la mierda a alguien y te califican de loca.
#240 #240 IllegitimisNilCarborundum dijo: #235 ¿En serio? Menos del 0.01 %, y aún así, ¿lo incluyes en tu argumentación para denostar a las feministas?
Te repito, que tú hayas sufrido equis actos, no hacen que sean por el mero hecho de ser una mujer y tener unos roles asignados. Ninguna feminista niega que haya otros tipos de violencia, y es sumamente denigrante que sigas por esos derroteros.
@IllegitimisNilCarborundum No estoy denostrando nada. Estoy diciendo que no todo es blanco o negro, hay una gran escala de grises de por medio. No todas sois víctimas, también sois agresoras, y eso es un hecho. Y eso del 0,01% que dices son por las que se han podido demostrar. Denuncias falsas que no han sido demostradas también las hay, pero ahí no me voy a meter porque no entra al caso.
#241 #241 IllegitimisNilCarborundum dijo: #233 Lo que no entiendes que, aparte del sufrimiento, de los problemas como individuos que podemos tener, tenemos una sobrecarga por ser mujeres.
Y volvemos a lo mismo, lo trasladas a un caso. Un caso=toda tu vida oprimida. No es un caso, ni dos, ni tres. Es una constante. Es tener que ser más dura en una carrera por el mero hecho de que, se esperaba que tú no accedieras a ella; es tener que aceptar que mientras tú rechazas a alguien y santas pascuas, a mí me atacarán aludiendo a mi sexualidad; es tener que estar en familia, y que tengas tu lugar prefijado por el género con el que te identificas. Son constantes, cosas rutinarias que no son iguales para nosotras, que nos sobrecargan, que nos hastian. @IllegitimisNilCarborundum ¿Cuántas mujeres hay que simplemente se han deshecho de esos prejuicios y viven la vida que quieren, siendo fuertes e independientes? Un montón. Si le das más importancia a ello y dejas que te afecte, te afectará más sí o sí. Yo también he sufrido opresión por comer penes, y me he hecho valer. A vista de muchos, no soy diferente que una mujer. "No tienes fuerza porque eres maricón, no puedes hacer este trabajo", "estás enfermo", "no eres normal", "vas contra natura". ¿Cuántas veces te han insultado, escupido en los pies o mirado mal por besarte con tu pareja? Yo no dejo que me afecte, me la suda y siento pena por ellos, por su ignorancia.
#239 #239 tristevida dijo: #236 @IllegitimisNilCarborundum Por ello mismo, también puedo extrapolarlo a que no pienso sentirme aliado de un movimiento que me ve directamente como un violador en potencia por tener pene, o que no tengo derecho a luchar como igual en un movimiento que teóricamente se mueve por la igualdad cuando no quieren verme como tal. Por ello, y por muchas cosas mencionadas o por mencionar, no me considero partidario de ningún movimiento en concreto. Soy yo mismo, soy buena gente, si veo alguna injusticia soy el primero en echar una mano y hacer lo que haga falta porque estas cosas me tocan hondo, y con ello tengo más que suficiente. Y por ello no voy a tolerar que alguien me llame machista porque así se lo han enseñado.Por favor, cómo sacáis las cosas de contexto por un comentario cortado extrapolándolo a todo el movimiento. Y nosotras somos las victimistas, cuidado.
No, cuidado, a mí no me han enseñado a decirte machista. Y eso es una señal clara de paternalismo. Te he dicho muy claramente, que no voy a considerar feminista a alguien que me pone las cosas más difícil por el mero hecho de no vivirlas él. Y si no eres parte del cambio, o eres quien nos empuja a levantarnos o eres el que se queda mirando. Ambos ayudáis a perpetrar el estatus quo y jodernos.
#243 #243 IllegitimisNilCarborundum dijo: #237 A mí me da mucha pereza que haya hombres que sin sufrirlo, se crean que por empatía todo es igual. Al menos ellas saben cómo es el día a día de una mujer.
#238 Eso puede ser un micromachismo, y un día no te das cuenta, cinco te empiezas a enfuruñar, y un año después mandas a la mierda a alguien y te califican de loca.@IllegitimisNilCarborundum Pues eso mismo, hay mujeres que han sufrido y hay mujeres que no. Hay hombres que han sufrido, y hay hombres que no. Los hombres también sufrimos el machismo en trabajos más duros y con más tasa de accidentes o mortalidad, eso podría considerarse hasta un triste privilegio para las mujeres. Pero ese tema está muy sobado ya, de ahí no sacaremos nada.
¿Micromachismo el que me parezca ridículo que alguien diga que ha vivido la opresión en sus carnes porque jugaba en el patio en un rincón? Yo a eso lo llamo inseguridad. En mi cole eso no pasaba, niños y niñas correteaban por igual sin distinción.
#247 #247 IllegitimisNilCarborundum dijo: #239 Por favor, cómo sacáis las cosas de contexto por un comentario cortado extrapolándolo a todo el movimiento. Y nosotras somos las victimistas, cuidado.
No, cuidado, a mí no me han enseñado a decirte machista. Y eso es una señal clara de paternalismo. Te he dicho muy claramente, que no voy a considerar feminista a alguien que me pone las cosas más difícil por el mero hecho de no vivirlas él. Y si no eres parte del cambio, o eres quien nos empuja a levantarnos o eres el que se queda mirando. Ambos ayudáis a perpetrar el estatus quo y jodernos.@IllegitimisNilCarborundum Eso es una barbaridad, Ille. Has dicho claramente que si uno no se considera feminista, ya es machista. No estoy en contra del movimiento, simplemente que no me identifico con ninguno. Eso no me hace machista, pero tú dices que sí, y no es cierto. Y no he generalizado en ningún momento, siempre he usado "parte del feminismo", no te sientas incluida porque no lo he hecho en ningún momento, no me seas falaz.
#249 #249 tristevida dijo: #247 @IllegitimisNilCarborundum Eso es una barbaridad, Ille. Has dicho claramente que si uno no se considera feminista, ya es machista. No estoy en contra del movimiento, simplemente que no me identifico con ninguno. Eso no me hace machista, pero tú dices que sí, y no es cierto. Y no he generalizado en ningún momento, siempre he usado "parte del feminismo", no te sientas incluida porque no lo he hecho en ningún momento, no me seas falaz.@odemmortis Precisamente controlo el vocabulario para que no me digas lo que me acabas de decir. "Parte de", "algunas", "ciertos casos" no significa "todos".
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