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Bueno, como creo que he sido la única que ha hablado del rey me he dado por aludida, pero disculpas aceptadas. Y lo dicho, a mi me da igual quién se independice y quién no, incluidas mis islas, siempre que sea lo que la gran mayoría de sus habitantes quiere. Yo personalmente tengo otras preocupaciones, eso ni me lo planteo.
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#551 #551 kelpie09 dijo: Bueno, como creo que he sido la única que ha hablado del rey me he dado por aludida, pero disculpas aceptadas. Y lo dicho, a mi me da igual quién se independice y quién no, incluidas mis islas, siempre que sea lo que la gran mayoría de sus habitantes quiere. Yo personalmente tengo otras preocupaciones, eso ni me lo planteo.iba para #546 #546 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: No te lo decía a ti en especial, lo he dicho de forma general, si te has sentido ofendida pues lo siento, mas no puedo hacer.
#549 #549 quesejodaelviento dijo: #544 Si te importa un pepino no vengas aquí a meter baza por algo que ni te va ni te viene... No?No me va ni me viene la independencia de Cataluña, estaba respondiendo a otras cosas. ¿No puedo?
Gutiérrez Mellado plantó cara a los golpistas, y era más franquista que mi abuela. Fraga es uno de los padres de la CE( que supongo que ya lo sabrás). Felipe González de joven iba muy altanero por las calles levantanzo la zarpa( te puedo enseñar fotos), etc,etc..
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Buf, enserio. No se ni por qué he comentado.
Este TQD esta sólo para que independentistas y españoles hagamos debate, cambiemos opiniones y aceptemos las de las demás.
Enserio, tenía que salir que "eres español porque lo pone en tu DNI" Qué coño? un trozo de plástico va a decir de donde soy? Pues vamos bien.
Españoles, mi más sincera opinión: Somos/Soy independentista porque no me siento parte de vuestro país, porque Barcelona y/o València son mi devoción, porque no me siento cómoda viendo banderas españolas colgando por la calle, ya que fueron el claro símbolo del franquismo. Y sobretodo, adoro mi lengua, el catalán.
#548 #548 goraeha dijo: #543 Nafarroa es Navarra en euskera...¿Tengo pinta de hablar Euskera? Ya me cuesta meter salamanca en un mapa como para que me cambies los nombres. Crees en serio que una lengua de mas de dos mil años va a desaparecer de la noche a la mañana? O crees que si obligas a la gente a aprenderla vas a producir rechazo?
#547 #547 kira00 dijo: #543 pues todos unidos, pero que ningua cultura se coma a otra, tenga más personas o menos. TODAS las lenguas tienen el mismo derecho a existir y a defenderse. En España ese derecho no existe o es menor para las que no son castellanas, por eso el independentismo. No cuesta tanto de de enteneder, joder.Nadie se come nada, es lo que os venden los politicos, sinceramente desde aqui me importa una mierda lo que hableis pero pensar que lo mismo me tengo que mudar allí y no me van a permitir hablar como aqui pese a que sabeis hablar igual que yo, quema. Aprendere para ser uno de vosotros, aprendere por que me gusta, mis hijos aprenderan por que mi mujer sera catalana pero no por que lo necesito para que el medico me de el parte de lesiones
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#553 #553 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Soria, Granada, Cádiz... al lado de mi casa. Lo siento, nunca he ido ahí, los poemas muy bonitos pero ni los paisajes, ni las tradiciones ni la lengua en que están escritos es la mía. No me identifico con eso. Más bien con eso: http://www.youtube.com/watch?v=x1omGBjHdHk&feature=related
O eso http://www.youtube.com/watch?v=6KVX6fKxojk
O con la plaça del diamant, los poemas de mossen cinto, miquel marti i pol, el quadern gris de Josep Pla... hablan en mi lengua sobre mi tierra, no son ni mejores ni peores que los tuyos, son distintos.
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#553 #553 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y anteriores a eso no hay ningun autor catalan?
Lejos dices? Hay menos kilometros entre tarragona y valencia que entre girona y tarragona...
He cogido esos tres pro que representan la diversidad y a su vez la unidad. Ruben dario ni siquiera era español, pero recogio la cultura y creo nueva, algo que vosotros impedis
De lo que estoy segura es que por muy independentistas que seáis, en el resto de España habláis en español. Y si estáis en China y os encontráis a alguien que hable español, también. Desde luego tenéis bastantes millones de probabilidades más de que os entiendan. Cada uno libre con lo que quiera pensar, pero a veces deberiais pensar en si en todo esto en lo que creeis lo creeis de verdad u os lo han metido en la cabeza desde pequeños?
#558 #558 tiovivomuerto dijo: #548 ¿Tengo pinta de hablar Euskera? Ya me cuesta meter salamanca en un mapa como para que me cambies los nombres. Crees en serio que una lengua de mas de dos mil años va a desaparecer de la noche a la mañana? O crees que si obligas a la gente a aprenderla vas a producir rechazo?
#547 Nadie se come nada, es lo que os venden los politicos, sinceramente desde aqui me importa una mierda lo que hableis pero pensar que lo mismo me tengo que mudar allí y no me van a permitir hablar como aqui pese a que sabeis hablar igual que yo, quema. Aprendere para ser uno de vosotros, aprendere por que me gusta, mis hijos aprenderan por que mi mujer sera catalana pero no por que lo necesito para que el medico me de el parte de lesionesno tienes ni idea de como está todo en Nafarroa... no es obligar a la gente sino ayudar a la gente que quiere aprenderlo, entiendes?
Además, de la noche a la mañana van bajando las ayudas... no creo que eso pase con el idioma, pero mejor prevenir que curar!
Para todos los que creen que los independentistas somos 4 gatos.
Tenemos un gobierno catalanista. El mismísimo president ha votado en un referéndum que algunos, ignorantes, lo llamáis ilegal. El president Mas votó "sí" si a la independencia. Muchos son los concellers de convergencia que han votado que sí. El President Pujol se declara a favor de la independencia.
Algo está cambiando, no? Concentrar mas de un millón de catalanes (de 7,5) en una misma manifestación, es señal de que algo cambia.
Quieres mas argumentos? Pues googlea e informate porque no te lo voy a decir por aquí porque tengo mejores cosas a hacer. Ademas sabiendo que los "grandes" del país(Catalan) votan a favor de la independencia es que muy absurdo no es.
#561 #561 tiovivomuerto dijo: #559 Provocador te lo pasas pipa...Me lo paso pipa si jajaa
#565 #565 goraeha dijo: #558 no tienes ni idea de como está todo en Nafarroa... no es obligar a la gente sino ayudar a la gente que quiere aprenderlo, entiendes?
Además, de la noche a la mañana van bajando las ayudas... no creo que eso pase con el idioma, pero mejor prevenir que curar!Tu prevención pasa por amputar Y sinceramente ya lo llevo jodido para entender muchos articulos mal traducidos al castellano desde el ingles como para confiar en traducciones al vasco
#558 #558 tiovivomuerto dijo: #548 ¿Tengo pinta de hablar Euskera? Ya me cuesta meter salamanca en un mapa como para que me cambies los nombres. Crees en serio que una lengua de mas de dos mil años va a desaparecer de la noche a la mañana? O crees que si obligas a la gente a aprenderla vas a producir rechazo?
#547 Nadie se come nada, es lo que os venden los politicos, sinceramente desde aqui me importa una mierda lo que hableis pero pensar que lo mismo me tengo que mudar allí y no me van a permitir hablar como aqui pese a que sabeis hablar igual que yo, quema. Aprendere para ser uno de vosotros, aprendere por que me gusta, mis hijos aprenderan por que mi mujer sera catalana pero no por que lo necesito para que el medico me de el parte de lesionestu puedes hablar castellano, pero no nos obligues a nosotros a hablarlo también. Vaya, que no nos obligues a cambiar de lengua. Muchos amigos me hablan castellano y yo catalán y me quemaría que no me dejasen hablarlo porque "no lo entienden"/no les da la gana hacerlo. Yo no obligaría a un gallego en Galicia a hablarme castellano, él tiene todo el derecho del mundo a hablar gallego en su tierra. Eso es lo que quiero decir.
#560 #560 kira00 dijo: #553 Soria, Granada, Cádiz... al lado de mi casa. Lo siento, nunca he ido ahí, los poemas muy bonitos pero ni los paisajes, ni las tradiciones ni la lengua en que están escritos es la mía. No me identifico con eso. Más bien con eso: http://www.youtube.com/watch?v=x1omGBjHdHk&feature=related
O eso http://www.youtube.com/watch?v=6KVX6fKxojk
O con la plaça del diamant, los poemas de mossen cinto, miquel marti i pol, el quadern gris de Josep Pla... hablan en mi lengua sobre mi tierra, no son ni mejores ni peores que los tuyos, son distintos.
Estic d'acord amb tú, Kira. Ni millors ni pitjors, son diferents.
Además, a quien no le han hecho leer Tirant lo Blanch, de Joanot Martorell? Quien no conoce a Ausiàs March? Mercé Rodoreda, Joan Roig, Bernat Metge, Joan Fuster, ... sus obras son increíbles. Sinceramente, las recomiendo.
#564 #564 clk dijo: De lo que estoy segura es que por muy independentistas que seáis, en el resto de España habláis en español. Y si estáis en China y os encontráis a alguien que hable español, también. Desde luego tenéis bastantes millones de probabilidades más de que os entiendan. Cada uno libre con lo que quiera pensar, pero a veces deberiais pensar en si en todo esto en lo que creeis lo creeis de verdad u os lo han metido en la cabeza desde pequeños?pues claro que hablamos español fuera de Catalunya, es la lengua de allí (excepto las zonas no castellanas, claro). Nadie ha dicho que no. Sólo que aquí queremos hablar y defender la nuestra sin ser tratados como radicales nacionalistas, como los españoles hablan y defienden la suya con toda la tranquilidad del mundo.
Por cierto os dejo un pequeño resumen de Catalunya traducido en un Lipdub, record guiness.
http://www.youtube.com/watch?v=muTMLuGWrp8
Me olvidaba de decir que el 100% del equipo de hockey español, ganador de grandes exitos es 100% catalan, incluído el SR. Feriche.
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#5 #5 novia_de_pingu dijo: Yo soy ciudadana del mundo.Con domicilio en el primer mundo...
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#563 #563 tiovivomuerto dijo: #553 y anteriores a eso no hay ningun autor catalan?
Lejos dices? Hay menos kilometros entre tarragona y valencia que entre girona y tarragona...
He cogido esos tres pro que representan la diversidad y a su vez la unidad. Ruben dario ni siquiera era español, pero recogio la cultura y creo nueva, algo que vosotros impedisRamon Llull, que fue pionero en escribir el una lengua distinta al latín, Ausies March, las crónicas de Jaume I, Joanot Martorell... Y vaya, parece que te has oblidado Catalunya, como el 90% de autores que escriben cosas bonitas sobre España.
¡Muy bien por Ruben Darío! supongo que el primero que hizo al llegar a España fue decir "como me tenga que mudar allí y me obliguen a hablar su lengua, me quema" así empezó un bonito y enriquecedor intercambio cultural. Porque llegar allí, escuchar, aprender y luego compartir, como queremos los malvados nacionalistas, seguro que no.
#576 #576 kira00 dijo: #563 Ramon Llull, que fue pionero en escribir el una lengua distinta al latín, Ausies March, las crónicas de Jaume I, Joanot Martorell... Y vaya, parece que te has oblidado Catalunya, como el 90% de autores que escriben cosas bonitas sobre España.
¡Muy bien por Ruben Darío! supongo que el primero que hizo al llegar a España fue decir "como me tenga que mudar allí y me obliguen a hablar su lengua, me quema" así empezó un bonito y enriquecedor intercambio cultural. Porque llegar allí, escuchar, aprender y luego compartir, como queremos los malvados nacionalistas, seguro que no. No te lo crees ni tu, puedeque yo sea un ignorante no lo niego, puede que no haya esudiado a muerte la historia de ctalunya (sorpesa!) pero me juego el cuello a que se nos pasan a ambos unos cuantos autores de ambos lados del rio...
#575 #575 tiovivomuerto dijo: #569 Si se catalan no te obligaria, si lo entendese tampoco, pero como tu bien dices si quiero una puta barra de pan no quiero tener que pedirla en ingles por que en castellano harian oidos sordos. Seria grosero, como poco, hablarte en castellano sabiendo tu preferencia y pudiendo hablar en catalan, pero negarte a atenderme en castellano conociendo mi dificultad es directamente una agresionsi me dices que no lo entiendes te hablaría más lento o traduciendo para ayudarte, pero como hay tantos castellanohablantes que no dicen ni una palabra en catalán y han nacido aquí o llevan más de 30 años, las conversaciones bilingües son de lo más normal. Si alguien te habla en castellano hay un 95% de posibilidades que te entienda porque los castellanohablantes apenas cambian de lengua. ¿Por qué? Ni puta idea. Yo intentaría hablar siempre la lengua del sitio y no la mía (aunque me entendiesen).
La primera frase del inglés es bastante WTF.
#577 #577 tiovivomuerto dijo: #576 No te lo crees ni tu, puedeque yo sea un ignorante no lo niego, puede que no haya esudiado a muerte la historia de ctalunya (sorpesa!) pero me juego el cuello a que se nos pasan a ambos unos cuantos autores de ambos lados del rio...¿Qué no te crees? ¿Lo de Ramon Llull? ¿O que haya autores que escribían en catalán? Pues sí, era su lengua, la única que conocían la mayoría y con la que lógicamente escribían. La segunda lengua importante en la edad media era el provençal (no sé como es en castellano), sur de Francia, ahora casi extinta, muchos la usaban para sus poesías (se cría más bonita o algo así). El castellano tenía la misma importancia que cualquier otra lengua extrangera (había acuerdos entre nobles pero no afectaba al pueblo)
#54 #54 esteusuariosiexiste dijo: #36 Los medios de comunicación hacen creer que Cataluña entera quiere ser independiente y eso no es verdad. Además, siempre meten cizaña para que miremos mal y despreciemos a esa región.De la misma forma como aquí nos intentan imponer una lengua y un pensamiento no sólo a través de los medios, sino también a través de leyes, educación, etc
Bona nit gent, espero que als que estimen l'intercanvi cultural són oberts de ment no s'espantin en llegir una llengua diferent a la seva. Deixaré un vers per acabar:
"Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora." Antonio Machado.
Cada uno piensa lo que quiere, yo soy independentista i no les digo nada a los españoles, cada uno opina lo que quiere.
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Pero no hay ningún tipo de problema , cada uno piensa y siente lo quiere y no hay mas vueltas que darle creo yo
#583 #583 campanitavilla dijo: Bueno yo voy a dar mi humilde opinion,
Que hagan una votación y que ganan los que no se quieren separar pues ya sabemos que son los 4 tocapelotas de siempre los que dan la brasa, que se quieren separar pues bien PERO se cierran las fronteras con españa, no se importa ni se exporta, se cierra el grifo de la seguridad social se tiran abajo los edificios que hemos pagado TODOS para que ellos no los puedan usar, se quitan todas las perras que se llevan de todos los españoles, claro ya no serian europeos, y claro que juegen el barcelona, español y tarragona su liga aver si messi y cia siguen alli y por no hblar las multinacionales y demas lo que tardaran en irse de alli, por puertos no va a ser, tenemos el valenciano.............
ala asi se acaban los problemas!!!!!!!tu teoría es la mas absurda de todas. Pero en ese caso estoy de acuerdo siempre que nos devolváis todo el dinero que nos habéis robado... Podríamos construir todo lo que tiraríais y mucho mas.
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si espero que nunca pase, pero si pasa veremos aver cuanto tardais en decir que sois españoles, si os quedarias sin seguridad social, sin moneda, sin nada, o ya no os acordais en unas campañas navideñas que salieron los empresarios mas importantes de catalunia pidiendo a los politicos que dejaran de hacer campaña separatista por que sus ventas habian caido un 50% y si seguian asi cerrarian, pues si pasa eso con las empresas nacionales, imaginate las internacionales seat, etc etc etc cuanto tardarian en irse y ala aver quien debe a quien,
#585 #585 flavescens dijo: #583 tu teoría es la mas absurda de todas. Pero en ese caso estoy de acuerdo siempre que nos devolváis todo el dinero que nos habéis robado... Podríamos construir todo lo que tiraríais y mucho mas.piensa lo que dices eh, piensa lo que dices, porque en España tributamos por igual, y todo va a beneficio del Estado español. Si os independizáis no esperéis buena respuesta por parte de España, ¿o tú crees, por ejemplo, que las relaciones con Gibraltar son buenas? Pues no. Y que yo sepa, Cataluña debe mucho a España, mucho... Una buena parte de los Presupuestos Generales del Estado se los lleva vuestra Comunidad Autónoma, la maldita financiación autonómica... En fin, ten CCAA para esto, yo haría un Estado unitario y pista.
#589 #589 dervon91 dijo: #585 piensa lo que dices eh, piensa lo que dices, porque en España tributamos por igual, y todo va a beneficio del Estado español. Si os independizáis no esperéis buena respuesta por parte de España, ¿o tú crees, por ejemplo, que las relaciones con Gibraltar son buenas? Pues no. Y que yo sepa, Cataluña debe mucho a España, mucho... Una buena parte de los Presupuestos Generales del Estado se los lleva vuestra Comunidad Autónoma, la maldita financiación autonómica... En fin, ten CCAA para esto, yo haría un Estado unitario y pista.pienso y no entiendo. Este comentario no se basa en nada. Has oído hablar del espolio fiscal? Entiendes de economia o de politica? Es españa quien nos debe mucho y no nosotros a ellos. Si nos teneis tanto rencor porque no podemos seguir nuestro camino hacia el derecho de la democracia?
Hay algo que no entiendo y tengo curiosidad. La gente que tiene tanto asco a Catalunya, los catalanes etc etc etc ¿por qué le jode tanto el tema de la independencia? ¿Qué interés tienen en que Catalunya no pueda independizarse? No lo digo en plan de atacar a nadie, simplemente es curiosidad por saber los motivos.
CUANTÍSIMA RAZÓN¡¡Yo soy gallega y estoy orgullosísima de ser gallega y española por igual...y también odio que cuándo lo digo la gente me mire mal o me llame facha y cosas por el estilo. Querer al país de uno no significa ser facha COJONES¡¡
Mirad, yo soy de la Comunidad Valenciana y no me siento valenciana, ni española ni pollas. Me siento villenense (de mi ciudad, Villena). Pero no me haría ni puta gracia separarme, que me OBLIGARAN a mí y a todos mis conocidos a dejar España, que es mi país, y que a saber cómo cambiarían las cosas (me obligarían a hablar valenciano siempre, por ejemplo, lo cual sería un error porque en mi ciudad al igual que en muchas otras no se habla valenciano sino castellano).
Así que todos los independentistas radicales (los no radicales que no se den por aludidos) deberíais pensar que hay gente que no piensa como vosotros y que lo que hacéis es imponer algo que no todos los valencianos y catalanes queremos.
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Te quiero!!! ^^ no a ver sin coñas,no es que me haya encontrado con mucha gente catalana,pero alguna vez si me solto uno que no le agradaba hablar conmigo por que soy de Madrid..pero me parece uno de cientos..no creo que la juventud catalana este infectada por un pensamiento tan tonto..como nosotros no deberíamos estar infectos por unos perjuicios tan estúpidos.
Cuando los catalanes dejen de implantar su lengua en el Valle de Arán, podrán exigir que el Estado implante allí el castellano.
Cuando los catalanes dejen de implantar el catalán el el Valle de Arán, podrán exigir que el Estado no implante el castellano en Cataluña.
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te comprenod perfectament, soy catalana y no etsoy a favor de la independencia, quizá por eso sea importante hacer caso a ese intento de referéndums sobre la independencia para demostrar que sí, somos catalanes, que pobres de aquellos que nos menosprecien nustra cultura, pero que hablar de independencia es uan tontería máxima.
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