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#433 #433 samarkanda dijo: #428, a Gandia no vienen demasiados turistas extranjeros, la verdad. Aquí la mayoría de los que alquilan apartamentos vienen de Madrid y otros lugares de España.Si alguen te clava un cuchillo, ¿puede defenderse diciendo que te ha llegado el momento de desaparecer?
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que no entiendo por qué me miráis mal cada vez que os digo que yo me siento española. Si, soy de Barcelona, de Cataluña, de España, de Europa y del planeta Tierra. ¿Qué problema hay en que no me sienta solamente catalana? TQDdespués de leer a #477,#477 skillet483 dijo: #475 si se hablase en todo el país te aseguro que sería tan importante como el castellano pero solo una parte del país lo hablaís. Perfect. Pues independizaos y olvidáos del castellano xD ¿Que quieres que te diga? xD ¿no entiendes a tus amigos independentistas?
Yo, lo que no llego a entender, es porqué por el simple hecho de hablar catalán, y defenderlo, se me trata de independentista, cuando me da la misma jerna una bandera catalana que una española...
#448,#448 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Sólo digo que es ilegal ir en contra de la voluntad de un pueblo, la CE no es más que el pueblo y su voluntad y vosotros actuáis contra ella. Si algún dia conseguís vuestro propósito, habrá un derramamiento de sangre y esto será como los Balcanes derramamiento de sangre? pero que dices tio!!
Pues claro, a mucha gente no le haría gracia, para empezar a miles de catalanes no les haría gracia.
@454 y porque no les guste tiene que haber derramamiento de sangre? Nadie puede imponer nada a otra persona, país, etc. y menos CON DERRAMAMIENTO DE SANGRE . Piensa antes de hablar.
Y eso de que a muchos catalanes no les haría gracia me parece que vas un poco equivocado, porque bien se vio (yo de primera mano) en la manifestación por la independencia este verano en Barcelona.
#386,#386 cat_nuria dijo: #361 Primero, en Castellón no me sentiria extranjera, ya que el idioma es el mismo y yo considero que mi nación no es sólo Catalunya, sino todo el territorio de habla catalana.
Nadie me ha vendido nada. Es evidente que somos diferentes. Y creo (o eso espero) que un catalán se sentirà igual de integrado en cualquier parte que sean cómo él (o ella). Es por eso creo que se sentirà agusto en cualquier parte de los Països Catalans (dónde nos une la lengua, la cultura la historia...). Y eso no quiere decir que no nos podamos sentir agusto e integrados cuándo visitemos Espanya. #336 #336 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Cat nuria, ¿Somos diferentes porque nos gusta el pan con tomate? ¿ En qué libro está escrito que en una nación no puedan existir varios idiomas? Dime.Lo de "sentirse" de uno u otro sitio siempre me ha parecido una chorrada. Es como ser moreno y decir "me siento rubio". Los países son divisiones arbitrarias de tierra, ¿qué sentido tiene "sentirse "de tal sitio? Uno ha nacido allí y punto.
#454 #454 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Pues claro, a mucha gente no le haría gracia, para empezar a miles de catalanes no les haría gracia.*
Las lenguas sólo sirven para comunicarse... supongo que quien dice eso no ha leído nunca un libro, porque lo que puedes expresar con una lengua es mucho más que comunicación de una persona a otra. Y yo pienso con palabras de mi lengua materna, y sé que pensaría muy distinto si mi lengua materna fuese el chino, por simple estructura mental.
#365,#365 cat_nuria dijo: #334 Encima que me bajo las bragas y te hablo en tu idioma...
#336 No digo que en una nación sólo se pueda hablar un idioma. Pero entiende que una nación es un territorio dónde vive gente con unas costumbres, cultura, història, tradición y lengua propia. Nosotros tenemos todo esto. Y no, no es el "pa amb tomàquet", eso es gastronomia :) . #366 #366 Lolertroller dijo: #331, NO TODOS SOMOS ASÍ. Pero si me leo cosas como que somos gilipollas y no sé que más los que os estáis degradando sóis vosotros. Que cada uno se sienta lo que se quiera sentir sin faltar al respeto. Y ya que estoy mi posición es que soy catalana y me siento catalana, geográficamente española, pero jamás me sentiré española. Entiendo que requiera un gran esfuerzo de empatía entender lo que estoy diciendo, pero que sepáis que estoy enamorada del carácter Zaragozano, de los churros de Madrid y de los bosques gallegos. Por otra parte me gustaría saber qué es lo que algunos ven para creerse tan especiales y "diferentes". Ciertamente hay algunas diferencias menores, pero la vida, cultura, costumbers, gastronomía, etc. en Cataluña son muy similares a otros sitios de España. Vivir en Barcelona es muy parecido a vivir en Madrid por ejemplo, mientras que puede ser bastante distinto que vivir en otras ciudades de Europa. Es más, diría que un madrileño se parece más a un catalán que a un andaluz por ejemplo. No hay muchas diferencias más allá del idioma.
#452 #452 hchinasky dijo: Yo, lo que no llego a entender, es porqué por el simple hecho de hablar catalán, y defenderlo, se me trata de independentista, cuando me da la misma jerna una bandera catalana que una española...porque los españolistas tienen claro que Catalunya no es España y que defender Catalunya implica ir en contra de su España: una España dónde todo lo catalán se substituya por todo lo castellano. Si para ellos Catalunya fuese España ellos serían los primeros interesados en que no se pierda una parte importante de su cultura.
#435 #435 kira00 dijo: #430 ¿la palabra respeto te suena de algo? Alguen que viene aquí y obliga a los demás a adaptarse a él no me parece una persona de confianza. Sin aprender catalán obligas a los catalanes a cambiar.
Pero ya sé que vosotros tenéis la visión de "lengua no estatal-lengua inferior" pero el catalán es una lengua igual que el castellano, pero con menos suerte y protección. Podría ser al revés y tu estarías ahora obligado a saber catalán mientras yo me quejo aquí que la gente castellana tiene la mala costumbre de enseñar el castellano y no la lengua "de todos" (o sea, la mía, que te he obligado a aprender por ley).creo que me expresé mal pero a ver, quieras o no Cataluña forma parte de España, que es un país, y como país en todas las comunidades el castellano es obligatorio. Si fuese al contrario (que el catalán fuera el idioma oficial de España) yo me quejaría de tener que aprender castellano (en el supuesto que fuera una lengua co-oficial) si tuviera que moverme de mi comunidad a otra. Espero que ahora se entienda mejor xD
#458 #458 kira00 dijo: Las lenguas sólo sirven para comunicarse... supongo que quien dice eso no ha leído nunca un libro, porque lo que puedes expresar con una lengua es mucho más que comunicación de una persona a otra. Y yo pienso con palabras de mi lengua materna, y sé que pensaría muy distinto si mi lengua materna fuese el chino, por simple estructura mental.Pues supones mal, porque siempre me ha gustado leer. Y no he dicho que sólo "sirvan" para eso,
pero ése es su propósito. Si tú quieres utilizar el catalán no sólo para comunicarte sino también para escribir poesía puse genial, pero no debes exigir que otros lo hagan.
Aparte, lo de que uno pensaría distinto en otro idioma puede tener algo de verdad, pero es discutible.
Muchos pensamientos se hacen sin palabras; las palabras las pones después de tener la idea porque parece que así se "afianza". Y salvo excepciones, la mayoría de las cosas que se pueden decir en un idioma se pueden decir en otro con una facilidad similar.
En la manifestación dice jaja, ya os podéis manifestar delante de mi casa si os aburrís, que no conseguiréis nada, repito por enésima vez, que ir en contra de la unidad de España es algo ilegal, ir a Estrasburgo a quejaros a ver si allí os hacen caso jaja.
#462 #462 ehcf dijo: #458 Pues supones mal, porque siempre me ha gustado leer. Y no he dicho que sólo "sirvan" para eso,
pero ése es su propósito. Si tú quieres utilizar el catalán no sólo para comunicarte sino también para escribir poesía puse genial, pero no debes exigir que otros lo hagan.
Aparte, lo de que uno pensaría distinto en otro idioma puede tener algo de verdad, pero es discutible.
Muchos pensamientos se hacen sin palabras; las palabras las pones después de tener la idea porque parece que así se "afianza". Y salvo excepciones, la mayoría de las cosas que se pueden decir en un idioma se pueden decir en otro con una facilidad similar.
no exigimos nada, sois vosotros los que nos exigís a nosotros el hablar castellano. Solo queremos que nos respeten igual que nosotros os respetamos a vosotros. Tan difícil es?
#460,#460 kira00 dijo: #452 porque los españolistas tienen claro que Catalunya no es España y que defender Catalunya implica ir en contra de su España: una España dónde todo lo catalán se substituya por todo lo castellano. Si para ellos Catalunya fuese España ellos serían los primeros interesados en que no se pierda una parte importante de su cultura. ahí has llegado a un punto interesante. Los defensores más acérrimos del nacionalismo españolista identifican España con Castilla, cuando España es una suma de pueblos (o como querais llamarlo), y Cataluña, Galicia, Euskadi, las Baleares y Valencia también forman parte de ella, con sus particularidades e idiomas.
Supongo que de ahí se deriva el llamar español solamente al castellano, cuando las demás lenguas cooficiales también pueden llamarse así. Otra cosa es que fuera de España se conozca el castellano como español.
Me encantan estos ADVs, te das cuenta de que a muchos de por aquí les molesta que alguien se queje de los catalanes, pero son los primeros en meterse con otros grupos, como la Iglesia, por ejemplo.
¿Hipocresía? Ración doble XD
Nadie se deberia de meter contigo, cada persona piensa como quiere y como quiere, para eso somos humanos y tenemos mente propia.
#459 #459 ehcf dijo: #365, #366 Por otra parte me gustaría saber qué es lo que algunos ven para creerse tan especiales y "diferentes". Ciertamente hay algunas diferencias menores, pero la vida, cultura, costumbers, gastronomía, etc. en Cataluña son muy similares a otros sitios de España. Vivir en Barcelona es muy parecido a vivir en Madrid por ejemplo, mientras que puede ser bastante distinto que vivir en otras ciudades de Europa. Es más, diría que un madrileño se parece más a un catalán que a un andaluz por ejemplo. No hay muchas diferencias más allá del idioma.
300 años de leyes para ser un clon de Castilla se notan. Y, joder, a mi no me importaría ser española pero veo que si lo seguimos siendo pronto no habrá diferencias: seremos una nueva Castilla y el catalán desaparecerá. España no es la unión de varias tierras, es un montón de tierras que cambian su personalidad para ser como una de ellas. Eso no es bueno. La diversidad de lenguas y visiones sí. Hay que aprender unos de otros, no obligar al de al lado a ser como yo porque molo más.
#463 #463 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: En la manifestación dice jaja, ya os podéis manifestar delante de mi casa si os aburrís, que no conseguiréis nada, repito por enésima vez, que ir en contra de la unidad de España es algo ilegal, ir a Estrasburgo a quejaros a ver si allí os hacen caso jaja.Pues que nos detengan a todos si es ilegal ;D Y el que dice barbaridades eres tu porque éso de derramar sangre... no se que quieres que te diga .. es un método un poco primitivo, pero bueno.. cada uno llega dónde puede no? ;)
#464 #464 onthefloor dijo: #462 no exigimos nada, sois vosotros los que nos exigís a nosotros el hablar castellano. Solo queremos que nos respeten igual que nosotros os respetamos a vosotros. Tan difícil es? que lo respeto pero lo que no es que dentro de mi propio país tenga que aprender otra lengua que ni me viene ni me va. Si yo no sé alemán no me vengas hablando en ese idioma, busquemos otro con el que podamos entendernos; si te hablo en castellano háblame en castellano; si sé calatán y tú también te hablaré catalán que no tendría ningún problema xD
INDE ! INDE ! INDEPENDÈNCIAAA !
CATALUNYA LLIURE ! PER NO PAGAR DINERS ALS ANDALUSUS QUE SON MERDA
Primitivos vosotros, que queréis poner una frontera en Fraga, en plan muro de Berlín, entre hermanos de sangre.
#463 #463 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: En la manifestación dice jaja, ya os podéis manifestar delante de mi casa si os aburrís, que no conseguiréis nada, repito por enésima vez, que ir en contra de la unidad de España es algo ilegal, ir a Estrasburgo a quejaros a ver si allí os hacen caso jaja.pues si se declara la independencia y se gana un referendum aunque España no la reconozca esa pasa a ser legal XD por eso es más posible la independencia que el federalismo (porque ese último depende de una España que no quiere saber nada de otras culturas).
Ninguno, pero como lo que quieres con este TQD es crear polémica, yo te satisfago :)
VISCA CATALUNYA LLIURE!!! VISCA CATALUNYA INDEPENDENT!!! RESORGUIREM DE LES NOSTRES CENDRES, COM HO FA UN AU FENIX!!! AR AR AR, DESPERTA FERRO!
(Viva catalunya libre! Viva catalunya independiente! Resurgiremos de nuestras cenizas como lo hace un ave fénix! Ar, ar, ar, desperta ferro! (Escucha, escucha, escucha, despierta el hierro, grito de guerra que utilizaba el ejercito catalán))
#470 #470 skillet483 dijo: #464 que lo respeto pero lo que no es que dentro de mi propio país tenga que aprender otra lengua que ni me viene ni me va. Si yo no sé alemán no me vengas hablando en ese idioma, busquemos otro con el que podamos entendernos; si te hablo en castellano háblame en castellano; si sé calatán y tú también te hablaré catalán que no tendría ningún problema xDy yo no soporto que en mi propio país mi lengua sea de las que "ni vienen ni van" y la tuya sea "la común y universal" cuando son las dos igual de españolas. Por eso queremos independizarnos, si no somos suficientemente españoles no queremos seguir compartiendo Estado.
Pero que referendum , ya los hicisteis en Mayo si mal no recuerdo, y para hacer la broma estaban bien la verdad jajaja.
#475 #475 kira00 dijo: #470 y yo no soporto que en mi propio país mi lengua sea de las que "ni vienen ni van" y la tuya sea "la común y universal" cuando son las dos igual de españolas. Por eso queremos independizarnos, si no somos suficientemente españoles no queremos seguir compartiendo Estado.si se hablase en todo el país te aseguro que sería tan importante como el castellano pero solo una parte del país lo hablaís. Perfect. Pues independizaos y olvidáos del castellano xD ¿Que quieres que te diga? xD
#471 #471 MAXPAX dijo: INDE ! INDE ! INDEPENDÈNCIAAA !
CATALUNYA LLIURE ! PER NO PAGAR DINERS ALS ANDALUSUS QUE SON MERDAA los hechos me remito, siempre hay algún tonto que para defender lo suyo tiene que insultar a los demás... Decir eso te hace más mierda que cualquiera...
#462 #462 ehcf dijo: #458 Pues supones mal, porque siempre me ha gustado leer. Y no he dicho que sólo "sirvan" para eso,
pero ése es su propósito. Si tú quieres utilizar el catalán no sólo para comunicarte sino también para escribir poesía puse genial, pero no debes exigir que otros lo hagan.
Aparte, lo de que uno pensaría distinto en otro idioma puede tener algo de verdad, pero es discutible.
Muchos pensamientos se hacen sin palabras; las palabras las pones después de tener la idea porque parece que así se "afianza". Y salvo excepciones, la mayoría de las cosas que se pueden decir en un idioma se pueden decir en otro con una facilidad similar.
No, no es difícil. Ya lo hacemos (la mayoría). ¿Qué quieres decir con eso?
A mí me da igual que hables catalán o chino con quien te entienda. Pero si yo por ejemplo voy a vivir a Cataluña y no sé catalán, no debería tener ninguna obligación de aprenderlo o usarlo cuando sí sé un idioma que tengo en común con todos los catalanes, y que además hablan de forma nativa. Otra cosa podría ser si es un grupo de gente, pero en una conversación entre un catalán y uno de fuera no hay ninguna necesidad de que el segundo aprenda otro idioma. Puedes tener preferencia por el catalán pero no te cuesta nada hablar español y ya lo has aprendido.
#462 #462 ehcf dijo: #458 Pues supones mal, porque siempre me ha gustado leer. Y no he dicho que sólo "sirvan" para eso,
pero ése es su propósito. Si tú quieres utilizar el catalán no sólo para comunicarte sino también para escribir poesía puse genial, pero no debes exigir que otros lo hagan.
Aparte, lo de que uno pensaría distinto en otro idioma puede tener algo de verdad, pero es discutible.
Muchos pensamientos se hacen sin palabras; las palabras las pones después de tener la idea porque parece que así se "afianza". Y salvo excepciones, la mayoría de las cosas que se pueden decir en un idioma se pueden decir en otro con una facilidad similar.
exigo simplente que si alguien quiere vivir en mi tierra ponga de su parte y aprenda nuestra lengua, ya que si yo voy a la suya haré lo mismo. Nada más. Así ayuda a proteger una lengua que ya ha recibido suficientes ostias a lo largo de su existencia. Obligar a un catalán a hablar castellano en su propia tierra (viviendo él allí) me parece muy feo, como que un inglés llevase años en Madrid y obligase a la gente a hablarle inglés porque le da pereza saber castellano.
Y no me importa si las lenguas son oficiales, co-oficiales o lo que sea. Para mi todas las lenguas deben tener los mismos derechos.
#476 #476 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Pero que referendum , ya los hicisteis en Mayo si mal no recuerdo, y para hacer la broma estaban bien la verdad jajaja.Temps al temps :)
Sincramente no entiendo nada... Los españolitos (no todos, por supuesto) nos odian, pero aún así, no quieren que seamos independientes... ¿Porqué? Por tocar la moral.. sino, no encuentro una explicación lógica para querer tener a tú lado a alguien que odias!
#481 #481 quesejodaelviento dijo: #476 Temps al temps :)
Sincramente no entiendo nada... Los españolitos (no todos, por supuesto) nos odian, pero aún así, no quieren que seamos independientes... ¿Porqué? Por tocar la moral.. sino, no encuentro una explicación lógica para querer tener a tú lado a alguien que odias!Y los catalanes que no queremos independizarnos? A esos dnd nos dejas?
Pues exige eso mismo a los inmigrantes, porque los españoles que vivimos en Cataluña sabemos perfectamente hablar en catalán y yo lo hablo cuando me sale de la polla, pero pocos pakistanís he visto expresarse en catalán.. no sabes donde van los tiros, es mas no sabes ni donde está la diana ajja.
#479,#479 ehcf dijo: #462 No, no es difícil. Ya lo hacemos (la mayoría). ¿Qué quieres decir con eso?
A mí me da igual que hables catalán o chino con quien te entienda. Pero si yo por ejemplo voy a vivir a Cataluña y no sé catalán, no debería tener ninguna obligación de aprenderlo o usarlo cuando sí sé un idioma que tengo en común con todos los catalanes, y que además hablan de forma nativa. Otra cosa podría ser si es un grupo de gente, pero en una conversación entre un catalán y uno de fuera no hay ninguna necesidad de que el segundo aprenda otro idioma. Puedes tener preferencia por el catalán pero no te cuesta nada hablar español y ya lo has aprendido.
el problema es precisamente ese. ¿Qué persona que venga de fuera querrá aprender catalán si ya sabe una lengua que los catalanoparlantes conocemos? Nos enfrentamos al hecho de que no quereis aprender nuestra lengua pese a vivir en nuestra tierra porque no la necesitais para nada, porque se puede hacer vida en castellano perfectamente. ¿Cómo va a sobrevivir nuestra lengua, estando ya en una situación de inferioridad? ¿Entiendes que nos pongamos "protectores" con ella? Es triste que se pierda una lengua, sea el catalán o cualquier otra. Yo no quiero perder la mía.
#482 #482 nonovoice dijo: #481 Y los catalanes que no queremos independizarnos? A esos dnd nos dejas?A los catalanes que no queréis independizaros os respeto, no os entiendo, pero os respeto.. Igual que me gusta que me respetéis a mi y respetéis que lucho por lo que creo mejor para mi cultura y mi futuro :)
Ningún problema me alegro que siendo de Barcelona, por lo tanto, catalana también te sientas española porque lo eres básicamente. A ver si se dan cuenta esos catalanes estilo Laporta que se quieren independizar sin recursos.
#480 #480 kira00 dijo: #462 exigo simplente que si alguien quiere vivir en mi tierra ponga de su parte y aprenda nuestra lengua, ya que si yo voy a la suya haré lo mismo. Nada más. Así ayuda a proteger una lengua que ya ha recibido suficientes ostias a lo largo de su existencia. Obligar a un catalán a hablar castellano en su propia tierra (viviendo él allí) me parece muy feo, como que un inglés llevase años en Madrid y obligase a la gente a hablarle inglés porque le da pereza saber castellano.
Y no me importa si las lenguas son oficiales, co-oficiales o lo que sea. Para mi todas las lenguas deben tener los mismos derechos. ¿Has ido a Israel ultimamente? Por que no creo que Barcelona sea Nueva Jerusalen
#479 #479 ehcf dijo: #462 No, no es difícil. Ya lo hacemos (la mayoría). ¿Qué quieres decir con eso?
A mí me da igual que hables catalán o chino con quien te entienda. Pero si yo por ejemplo voy a vivir a Cataluña y no sé catalán, no debería tener ninguna obligación de aprenderlo o usarlo cuando sí sé un idioma que tengo en común con todos los catalanes, y que además hablan de forma nativa. Otra cosa podría ser si es un grupo de gente, pero en una conversación entre un catalán y uno de fuera no hay ninguna necesidad de que el segundo aprenda otro idioma. Puedes tener preferencia por el catalán pero no te cuesta nada hablar español y ya lo has aprendido.
¿Sabes por qué a los catalanes nos toca las pelotas esa justificación? De forma breve:
-Nos imponen el castellano por ley.
-Dicen que no tienen porque aprender catalán porque ya sabemos castellano.
O sea que vosotros podéis imponernos vuestra lengua pero ni se nos ocurra a nostros hacer lo mismo. Lo que tenéis es morro. No me da la gana que primero me obligues a aprender tu lengua y después te agarres a esa imposición para no aprender la mía. Es eso.
#485 #485 quesejodaelviento dijo: #482 A los catalanes que no queréis independizaros os respeto, no os entiendo, pero os respeto.. Igual que me gusta que me respetéis a mi y respetéis que lucho por lo que creo mejor para mi cultura y mi futuro :)Yo respeto el que queráis ser independientes, tmp os entiendo pero cada uno puede pensar lo que quiera. Lo que no entiendo es a la gente que generaliza diciendo que todos queremos ser independentistas ni a los que se dedican a insultar al resto del país (#471). Que no sean catalanes no quiere decir que sean peores en absoluto.
#488 #488 kira00 dijo: #479 ¿Sabes por qué a los catalanes nos toca las pelotas esa justificación? De forma breve:
-Nos imponen el castellano por ley.
-Dicen que no tienen porque aprender catalán porque ya sabemos castellano.
O sea que vosotros podéis imponernos vuestra lengua pero ni se nos ocurra a nostros hacer lo mismo. Lo que tenéis es morro. No me da la gana que primero me obligues a aprender tu lengua y después te agarres a esa imposición para no aprender la mía. Es eso.Yo no creo que nadie me haya impuesto el castellano, ese argumento no es válido. Además, los castellano parlante podrían decirte lo mismo, toda la primaria es obligada en catalán y hay muchos catalanes que no están de acuerdo con eso...
Lo ideal sería que pudiésemos hablar ambas lenguas en igualdad de condiciones y sin tener que justificar pq lo hacemos en una o en la otra.
#480 #480 kira00 dijo: #462 exigo simplente que si alguien quiere vivir en mi tierra ponga de su parte y aprenda nuestra lengua, ya que si yo voy a la suya haré lo mismo. Nada más. Así ayuda a proteger una lengua que ya ha recibido suficientes ostias a lo largo de su existencia. Obligar a un catalán a hablar castellano en su propia tierra (viviendo él allí) me parece muy feo, como que un inglés llevase años en Madrid y obligase a la gente a hablarle inglés porque le da pereza saber castellano.
Y no me importa si las lenguas son oficiales, co-oficiales o lo que sea. Para mi todas las lenguas deben tener los mismos derechos. Un inglés no puede "obligar" a la gente a hablarle en inglés porque la gente NO SABE inglés en Madrid. O al menos poca gente lo puede usar con facilidad para tener una comunicación fluida siempre. Si todo el mundo en Madrid hablara inglés perfectamente y sin esfuerzo, ¿cuál sería el problema en que no aprendiera español? Ninguno. Yo desde luego ni le obligaría a aprenderlo ni me parecería mal que no lo hiciera.
La diferencia, repito, es que en Cataluña todo el mundo habla español con la facilidad de un nativo. Luego es innecesario para alguien de fuera hablar un nuevo idioma que no le sirve para comunicarse con alguien más. Eso sí, le sería conveniente para entender discursos y leer lo que esté escrito en catalán.
#471 #471 MAXPAX dijo: INDE ! INDE ! INDEPENDÈNCIAAA !
CATALUNYA LLIURE ! PER NO PAGAR DINERS ALS ANDALUSUS QUE SON MERDAveritat!
#489 #489 nonovoice dijo: #485 Yo respeto el que queráis ser independientes, tmp os entiendo pero cada uno puede pensar lo que quiera. Lo que no entiendo es a la gente que generaliza diciendo que todos queremos ser independentistas ni a los que se dedican a insultar al resto del país (#471). Que no sean catalanes no quiere decir que sean peores en absoluto.Sentis panico por que creeis que vuestra cultura morira y luchais con tanto fervor por ella que son vuestras propias manos las que la asfixiaran.
La cultura no se impone a un pueblo, no se puede, y tanto lo que intento Franco como lo que se produce en Catalunya ahora son movimientos reaccionarios que no crean si no que destruyen los puentes que permitirian que las culturas creciesen conjuntamente
Dentro de cuarenta años caundo tus hijos dejen catalunya libre para irse a andalucia, a francia o a china a trabajar por que no consiguen trabajo por que sus requisitos son demasiados cerrados para ser reales es cuando morira. No habra comunidades en otros paises como hicieron los judios, como son los guetos. Sereis tan pocos que al final dejara de tener razon de ser
#488 #488 kira00 dijo: #479 ¿Sabes por qué a los catalanes nos toca las pelotas esa justificación? De forma breve:
-Nos imponen el castellano por ley.
-Dicen que no tienen porque aprender catalán porque ya sabemos castellano.
O sea que vosotros podéis imponernos vuestra lengua pero ni se nos ocurra a nostros hacer lo mismo. Lo que tenéis es morro. No me da la gana que primero me obligues a aprender tu lengua y después te agarres a esa imposición para no aprender la mía. Es eso.Soy catalana, independentista hasta la médula, y aún así, creo que el castellano no tendría que dejar de estudiarse ni aunque catalunya se hiciese independiente. Es una lengua más. Igual que como segunda lengua tenemos la opción de elegir francés, porque olvidar el castellano?
#489 #489 nonovoice dijo: #485 Yo respeto el que queráis ser independientes, tmp os entiendo pero cada uno puede pensar lo que quiera. Lo que no entiendo es a la gente que generaliza diciendo que todos queremos ser independentistas ni a los que se dedican a insultar al resto del país (#471). Que no sean catalanes no quiere decir que sean peores en absoluto.Yo no generalizo, me encantaria poder generalizar y poder decir si se hiciesen elecciones, catalunya seria oficialmente un país, por desgracia (por el momento) eso no es así, aunque opino que cada vez más nos damos cuenta de lo que tenemos y de lo que no podemos permitir perder.. y que cada vez queremos más a catalunya y menos a españa...
#491 #491 ehcf dijo: #480 Un inglés no puede "obligar" a la gente a hablarle en inglés porque la gente NO SABE inglés en Madrid. O al menos poca gente lo puede usar con facilidad para tener una comunicación fluida siempre. Si todo el mundo en Madrid hablara inglés perfectamente y sin esfuerzo, ¿cuál sería el problema en que no aprendiera español? Ninguno. Yo desde luego ni le obligaría a aprenderlo ni me parecería mal que no lo hiciera.
La diferencia, repito, es que en Cataluña todo el mundo habla español con la facilidad de un nativo. Luego es innecesario para alguien de fuera hablar un nuevo idioma que no le sirve para comunicarse con alguien más. Eso sí, le sería conveniente para entender discursos y leer lo que esté escrito en catalán.
¿ninguno? ¿seguro? ¿Y si no fuese un inglés, sino veinte, cien, mil, un millón? ¿De verdad no te importaría que viviese un montón de gente en Madrid que no quiere saber nada del castellano, que exigiese que sus hijos fuesen escolarizados en inglés? ¿Que dijeses "buenos días" y la gente te mirase raro? O, es más ¿te llamase maleducado porque ellos son ingleses y no saben tu lengua?
Pues tienes mucho estómago, pero no sabes lo que es hasta que te sientes extrangero en tu propia tierra, ves que a la gente no le interesa nada más que el dinero de la tierra que ha escogido para vivir. De pronto tu lengua pasa a molestar a aquellos que vienen de fuera. No es fácil, te lo aseguro.
#488 #488 kira00 dijo: #479 ¿Sabes por qué a los catalanes nos toca las pelotas esa justificación? De forma breve:
-Nos imponen el castellano por ley.
-Dicen que no tienen porque aprender catalán porque ya sabemos castellano.
O sea que vosotros podéis imponernos vuestra lengua pero ni se nos ocurra a nostros hacer lo mismo. Lo que tenéis es morro. No me da la gana que primero me obligues a aprender tu lengua y después te agarres a esa imposición para no aprender la mía. Es eso.Yo no te he impuesto ni obligado a nada. Por las circunstancias que sean, tú has aprendido los dos idiomas de pequeño. Cosa que por otra parte deberías ver como una ventaja, pues has aprendido los dos idiomas sin esfuerzo. (Yo al menos no recuerdo haber tenido que esforzarme para aprender mi lengua materna, y por lo que sé no parece ser que sea mucho lío aprender dos así). A mí me parecería genial haber aprendido otro idioma de pequeño, así que no entiendo cuál es tu queja.
#493 #493 tiovivomuerto dijo: #489 Sentis panico por que creeis que vuestra cultura morira y luchais con tanto fervor por ella que son vuestras propias manos las que la asfixiaran.
La cultura no se impone a un pueblo, no se puede, y tanto lo que intento Franco como lo que se produce en Catalunya ahora son movimientos reaccionarios que no crean si no que destruyen los puentes que permitirian que las culturas creciesen conjuntamente
Dentro de cuarenta años caundo tus hijos dejen catalunya libre para irse a andalucia, a francia o a china a trabajar por que no consiguen trabajo por que sus requisitos son demasiados cerrados para ser reales es cuando morira. No habra comunidades en otros paises como hicieron los judios, como son los guetos. Sereis tan pocos que al final dejara de tener razon de serSupongo que iba para mi porqe a quien has marcado no es independentista... Queremos evitar justo eso, al menos la idea que tengo yo de una catalunya independiente, no supone la supresión del castellano ni nada por el estilo, solo quiero los derechos, el respeto y la igualdad que nos merecemos.
#494 #494 quesejodaelviento dijo: #488 Soy catalana, independentista hasta la médula, y aún así, creo que el castellano no tendría que dejar de estudiarse ni aunque catalunya se hiciese independiente. Es una lengua más. Igual que como segunda lengua tenemos la opción de elegir francés, porque olvidar el castellano?
#489 Yo no generalizo, me encantaria poder generalizar y poder decir si se hiciesen elecciones, catalunya seria oficialmente un país, por desgracia (por el momento) eso no es así, aunque opino que cada vez más nos damos cuenta de lo que tenemos y de lo que no podemos permitir perder.. y que cada vez queremos más a catalunya y menos a españa...¿Es un sentimiento real o una doctrina? Por que no creo que #471 #471 MAXPAX dijo: INDE ! INDE ! INDEPENDÈNCIAAA !
CATALUNYA LLIURE ! PER NO PAGAR DINERS ALS ANDALUSUS QUE SON MERDAse una demostración de un sentimiento puro y no creado en contra de otros grupos
#490 #490 nonovoice dijo: #488 Yo no creo que nadie me haya impuesto el castellano, ese argumento no es válido. Además, los castellano parlante podrían decirte lo mismo, toda la primaria es obligada en catalán y hay muchos catalanes que no están de acuerdo con eso...
Lo ideal sería que pudiésemos hablar ambas lenguas en igualdad de condiciones y sin tener que justificar pq lo hacemos en una o en la otra.en igualdad de condiciones sería que los catalanes pudiésemos hablar en catalán a las tierras castellanas como ocurre a la inversa. Mientras, no será igualdad.
#72 #72 amelie86 dijo: #68 No es la primera vez que leo esto , pero nunca, jamas he visto los datos al respecto, miento, solo una vez, donde empecé yo a poner datos y se vio que lo que decís no es cierto, pero ya que estáis tan convencidos, de verdad que me encantaría ver cuanto dais cuanto producís, cuanto recibís y cómo os robamos en comparación con el resto de autonomíasque pasaditos, mirate las balanzas fiscales darling, Cataluña tiene déficit fiscal, y además lo que dijo Kenneth Rogoff economista jefe del fondo monetario internacional y profesor de economía en la universidad de Harvard: ''Catalunya seria uno de los países más ricos del mundo.''
Una cosa es sentirse español y la otra no aceptar la realidad. En mi opinión no entran en contradición.
¿Ya vale no, con los TQD, ADV, CC, CR, etc de Cataluña? que nos tenéis desgastados.
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