Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#1 #1 analfabestia dijo: Aunque sea una chorrada la teoría de Mariló Montero de "no está demostrado que el alma se traspase al donar un órgano" es algo que todavía cree alguna gente, ese es el "debate moral" que plantea.¿Pero acaso no ves los Simpsons? ¿Qué le pasó a Homer con el implante capilar de Snake? Joder, la donación de órganos no salva vidas, sino que las acaba de forma horrible.
El difunto está muerto pero se sigue respetando su voluntad o la de su familia. Algo que con el aborto no existe, el respeto a la elección sin recriminación.
Sin debate moral porque tú no eres religioso y desprecias los miedos y creencias de los que lo son. Si eliminamos la moralidad de la ecuación podríamos tomar decisiones igual de sencillas con el aborto y con prácticamente cualquier otro tema.
Ya, pero la donación de órganos es voluntaria. Hay que respetar los deseos del muerto.
Aunque sea una chorrada la teoría de Mariló Montero de "no está demostrado que el alma se traspase al donar un órgano" es algo que todavía cree alguna gente, ese es el "debate moral" que plantea.
#8 #8 roketto dijo: #4 Soy anti abortista, pro eutanasia y pro donación y soy creyente. Your argument is invalid. Y los debates morales son más allá de la religión. A nivel biológico ¿quién dice en que punto algo es o no es vida? (Aborto si, aborto no, y nada de religión de por medio). Pero en el momento en el que el cerebro ya no funciona ya no hay vida. Ahí no hay debate moral que valga. El muerto al hoyo y el vivo al bollo y el alma no preocuparse que dios se encarga.Bueno, en el feto tampoco funciona el cerebro: no son capaces de sentir al no tener el tubo neural desarrollado para ello.
Pero, quién mezcla los dos temas por cierto?
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Pero tú no habías cambiado de opinión y entendías a algunas mujeres que abortan porque tu mujer tuvo un retraso? Me recuerdas a esa clase de personas que están muy en contra del aborto, pero luego cuando su hija de 14-15 años se queda embarazada, la obliga a abortar.
Me parece que los que estáis diciendo que la donación debería ser obligatoria os estáis haciendo un lío de cojones. Es una elección, como la de abortar, la eutanasia y todo lo que afecte a tu cuerpo y a tu vida. Que estaría bien que todos donáramos órganos y sangre si podemos, pues estoy de acuerdo, pero sigue siendo una decisión que compete única y exclusivamente a la persona y no se es mejor o peor persona por hacerlo o por negarse a ello. Lo que se propone en este TQD es invalidar la decisión de un difunto, y eso es algo peligroso, porque igual que afectaría a la donación de órganos, afectaría también a su testamento y a todo tipo de decisiones legales que haya tomado antes de su defunción, y eso no puede ser.
Pues yo esta mezcla de aborto con donación de órganos al debatir sólo la he visto para casos de donaciones entre vivos. Lo que leí: si no estás obligado a donar un riñón para salvar a un hijo/hermano/loquesea, ni siquiera a donar sangre si sólo le sirviera la tuya, porqué se obliga a "arriesgar" el cuerpo de la madre para salvar al feto de pocas semanas.
Ya cada uno que saque sus conclusiones según lo que crea.
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hay algo que se llama testamento, última voluntad del difunto... Entonces cuando te mueras, te tiramos al foso común, total, no tienes poder de decisión una vez muerto...
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hay que ser MENDRUGO. Aunque puedes quedarte embarazada en cualquier momento del ciclo, las mayores probabilidades las tienes durante los días entorno a la ovulación. 2 semanas antes del periodo. MENDRUGUÍSIMO.
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#39 #39 expeliarmus dijo: #38 Hay que ser MENDRUGO. Aunque puedes quedarte embarazada en cualquier momento del ciclo, las mayores probabilidades las tienes durante los días entorno a la ovulación. 2 semanas antes del periodo. MENDRUGUÍSIMO.De verdad que no sé si reírme o llorar con lo de que la mujer se queda embarazada en el día 0 del ciclo, no me puedo creer que alguien mayor de 12 años diga eso.
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No estoy diciendo que sea persona jurídica o que el difunto como tal tenga poder de decisión, pero la persona que era lo tenía, y si la persona estando viva expresó que quería/no quería donar órganos, que lo enterraran en un lugar concreto, que lo churruscaran o que el primo segundo de su tía abuela se quedara su colección de chapas, son cosas que han de respetarse. Si no, ¿para qué están los testamentos? Son la expresión de la última voluntad de un difunto y se ejecutan tras su muerte. Si, como se propone en el TQD, se invalidara la decisión de no donar de un difunto partiendo de que está muerto, todas las disposiciones testamentarias también se invalidarían, y eso es lo que no puede ser.
La donación de órganos se hace por defecto. Y no es obligatoria porque hay que respetar la voluntad de la persona viva, que para algo es su cuerpo, aunque ahora esté muerto.
#7 #7 IllegitimisNilCarborundum dijo: El difunto está muerto pero se sigue respetando su voluntad o la de su familia. Algo que con el aborto no existe, el respeto a la elección sin recriminación.Y eso sin contar las donaciones en vida. ¿También nos van a OBLIGAR a donar un riñón, un trozo de hígado o un pulmón para salvar a alguien que no conocemos, pasando por todos los riesgos de la cirugía y sufriendo las secuelas? Porque eso es lo que se hace con la embarazada.
#33 #33 iauj dijo: #31 Mientras no desarrolla su propio cerebro, es simplemente un anexo del cuerpo femenino. En el momento en que empieza a desarrollar su independencia, el aborto deja de estar permitido. Que estamos hablando de una celula, no de un bebé de 9 meses. Déjalo, está empeñado en que el embarazo se descubre como mínimo a partir de los 2 meses, por alguna razón que aun no he conseguido entender.
#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No te vayas por la tangente, te has puesto chulo diciéndome que cómo puedo estar preguntando por qué las mujeres se enteran del embarazo al mes de estar embarazadas. Dices que el motivo es que el ciclo menstrual dura un mes. O sea que estabas convencido que faltaría un mes para que te venga la regla cuando te quedas embarazada. ¿Y pretendes que nos tomemos en serio tus argumentos? Ridículo.
#8 #8 roketto dijo: #4 Soy anti abortista, pro eutanasia y pro donación y soy creyente. Your argument is invalid. Y los debates morales son más allá de la religión. A nivel biológico ¿quién dice en que punto algo es o no es vida? (Aborto si, aborto no, y nada de religión de por medio). Pero en el momento en el que el cerebro ya no funciona ya no hay vida. Ahí no hay debate moral que valga. El muerto al hoyo y el vivo al bollo y el alma no preocuparse que dios se encarga.En el momento en el que el corazón no funciona tampoco hay vida. Y entonces viene un señor con bata blanca muy majo, te desfibrila y te vuelve a latir el corazón. Y sigues vivo. Entiendo que en el caso de las donaciones de órganos, los familiares creen que desconectar a una persona en muerte cerebral sea igual a matarlo. No lo comparto, pero lo respeto, pues están en su derecho como familiares a creer eso. ¿Sería ético obligarles a que cedieran los órganos de alguien que ellos creen que sigue vivo? Yo creo que no. Así que sí, hay tema de debate moral.
#6 #6 roketto dijo: #2 Yo soy creyente, pero una cosa es ser creyente y otra estúpido. La estupidez humana a costado muchas vidas, no han sido las religiones si no los estúpidos los que han matado en nombre de dioses absurdos sedientos de sangre. El alma en ninguna religión se divide en trocitos así que no va a ir en diferentes órganos a distintos cuerpos. #1 Ya, pero para muchos creyentes de muchas religiones existe algo llamado alma, la cual se profana cuando profanas el cuerpo.
Que soy la primera que esta a favor de la donación de órganos, pero si una familia que acaba de perder a un ser querido lo único que le reconforta es pensar que este irá al Cielo no tienes derecho a quitarles eso.
#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Por qué sólo apareces para hablar de aborto? ¿Estás obsesionado? ¿Quién te envía?
#4 #4 candra dijo: Sin debate moral porque tú no eres religioso y desprecias los miedos y creencias de los que lo son. Si eliminamos la moralidad de la ecuación podríamos tomar decisiones igual de sencillas con el aborto y con prácticamente cualquier otro tema.Yo no puedo entender que se dé importancia a los derechos "provida" que defienden los religiosos en temas de aborto, anticoncepción, etc, pero luego se les respete también en no querer salvar vidas con órganos que se van a pudrir o en "a esos que son de otra religión hay que matarlos". Coherencia. El derecho a la vida de alguien que está vivo debería primar sobre los reparos, miedos, y creencias acerca de alguien que está muerto.
#92 #92 dagorent dijo: #90 Es como por ejemplo, no soy católico, pero el momento de mi muerte a lo mejor pido la extremaunción, a lo mejor hasta pido un imán islámico ¿comprendes? no se sabe lo que habrá al otro lado y cada uno se prepara de la mejor manera posible, en caso de que haya algo iría de la forma que hubiese considerado adecuada (por ahora en este caso ir "entero" seria mi elección a lo mejor más adelante no) y en caso de que no haya literalmente nada (que considero la opción más probable dicho sea de paso) me iré considerándome una buena persona por mis actos en vida, que podría haber hecho más donando órganos, posiblemente, pero no creo que aun sin hacerlo consideré que he finalizado mi vida de manera egoista, habré dado otras muchas cosas...Lo que no entiendo es cómo has decidido que en caso de haber algo es más probable que te pidan cuentas sobre dónde está tu hígado que sobre por qué has dejado morir a alguien. Puestos a guardarte las espaldas, cuidarte de lo segundo suena más razonable ¿no? Además sabiendo que entero no vas a llegar a ningún sitio, los cuerpos se quedan en las tumbas.
#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Mientras no desarrolla su propio cerebro, es simplemente un anexo del cuerpo femenino. En el momento en que empieza a desarrollar su independencia, el aborto deja de estar permitido. Que estamos hablando de una celula, no de un bebé de 9 meses.
#36 #36 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Obvio que no es una célula, en cuanto se empieza a dividir son más, aprobamos biología y tenemos sentido común. Pero por supuesto que no es una persona, eso es una tontería. Y sigo sin entender por qué hay que tardar un mes en saber que estás embarazada (al margen de que un embarazo de un mes me parece completamente interumpible)
Pues yo no estoy de acuerdo contigo, dono sangre religiosamente cada 3 meses, soy voluntario de proteccion civil sin esperar nada a cambio, creo en general ser una buena persona, y por lo de ahora no tengo planeado donar mis organos, ¿me convierte ello en una mala persona a pesar de los actos que abré realizado a lo largo de mi vida?, ¿si me obligaras no te convirtirias tu acaso en una mala persona? ¿Que hay de aquellas personas religiosas cuyas creencias se lo impiden? ¿Por salvar una vida llegarias a "quebrar" la vida entera de otra con sus propios deseos? Es complicado...
#63 #63 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.puede ser, y te doy la razón, pero desgraciadamente ¿No es más probable que la mayoría lleve la razón o al menos algo?, es una cuestión de estadística, si tiro un dado es mucho más probable que me salga un número del 1 al 5 que un 6, ¿te jugarías ese "algo" (en caso de que existiera) a una tirada de dados como la que acabo de describir? ¿Puedes afirmar rotundamente que el 80% de la población está equivocada frente al 20%? (sin contar que de ese 20% un tanto por ciento simplemente no tendrá opinión) buff... es jugarse mucho en caso de que lo haya, ¿tan grave es, ser del 20% pero seguirle la corriente al final al 80% solo por si acaso? Me encanta cuando hay charlas filosóficas tranquilas en estas páginas, da gusto Joim ;-)
#74 #74 Cercei dijo: #72 Acertaste! soy "querida" xD. Bueno, cada cual tiene su opinión y visión del mundo (aunque en este caso no la comparta), pero me parece muy sensato por tu parte reconocer, y estar abierto, que opinión puede llegar cambiar.Evidentemente seria completamente de necios asegurar una opinión como inamovible ante los argumentos adecuados o condiciones (-Nunca, nunca mataría a un niño -Ese niño en 5 minutos matará a 500 personas y la única forma de detenerlo es matándolo [ante las condiciones adecuadas cualquier opinión debe poder variarse][lo sé he sido un sádico, lo siento, ojala nunca se produzca la situación y varié mi opinión en ese aspecto) Por otro lado me alegro de haber acertado querida si no, podría a ver sido muy violento... =( jajaja
La donación de órganos bajo ningún concepto debería de ser obligatorio, porque no puedes obligar a nadie a que done sus órganos sino quiere.
Que será muy injusto y todo lo que tú quieras, pero obligar, no. Es como obligar a la gente a donar sangre. Yo lo que pienso, es que deberíamos de ser conscientes, de que una vez muertos, nuestros órganos ya no los vamos a necesitar más y ya cada uno que haga lo que quiera.
Siento que la tormenta de arena se acerca -_-
Por mi hagan eso, pero a familias religiosas o gente que cree cosas... diferentes, piensa otras cosas
#2 #2 charlycuevas7314 dijo: Siento que la tormenta de arena se acerca -_-
Por mi hagan eso, pero a familias religiosas o gente que cree cosas... diferentes, piensa otras cosas
En España se les llama Flanders a los arenosos. Y de esos solo hay en ADV y CR.
La comparación viene de que está permitida la donación cuando hay un encefalograma plano, es decir, está cerebralmente muerto, igual que ocurre en las primeras semanas del embrión, en que aún no se ha desarrollado el cerebro y por lo tanto existe un encefalograma plano (concretamente no existe encefalograma). Biologicamente, es el mismo caso mientras que los antiabortistas gritan que un lado no hay vida y en el otro sí a pesar de que en uno haya un cerebro muerto y en el otro no.
#1 #1 analfabestia dijo: Aunque sea una chorrada la teoría de Mariló Montero de "no está demostrado que el alma se traspase al donar un órgano" es algo que todavía cree alguna gente, ese es el "debate moral" que plantea.SI no se ha demostrado la existencia del alma, ¿como va a demostrarse que no se traspasa al donar órganos? Sí, es una chorrada.
#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La mujer está "donando" sus nutrientes, su cuerpo, su salud... a alguien que no conoce y del que no quiere saber nada, a costa de los riesgos del embarazo y del parto. Dime la diferencia. Más aún, compara a la madre de un niño con leucemia que se niega a donarle médula, y la embarazada que aborta. Ahora dime por qué lo primero se puede hacer, y lo segundo no.
#37 #37 expeliarmus dijo: #36 Obvio que no es una célula, en cuanto se empieza a dividir son más, aprobamos biología y tenemos sentido común. Pero por supuesto que no es una persona, eso es una tontería. Y sigo sin entender por qué hay que tardar un mes en saber que estás embarazada (al margen de que un embarazo de un mes me parece completamente interumpible)La mujer se queda embarazada alrededor del día 14 del ciclo que es cuando ovula. El primer día de regla se considera el día 1, por lo que la siguiente regla, si son regulares, le toca a las 2 semanas del posible embarazo. Y si ha tenido relaciones sin protección y se le retrasa un día, te aseguro que ya está corriendo a por el predictor, no va a esperar 2 semanas "por si llega". Más bien yo diría que los abortos tardíos son más por cuestión de papeleo (no vas el día que te das cuenta de urgencia y lo hacen, hay que seguir unos trámites) y por la propia indecisión de la mujer (que no es una asesina sin alma que disfrute abortando, es una decisión muy difícil y habrá sopesado muchas opciones antes de decidirse) más que por no saberlo pronto.
Que a ti te parezca una tontería, no significa que a todos nos lo parezca... así que no, no me parece bien que sea obligatorio.
#57 #57 expeliarmus dijo: #56 #55 Por curiosidad y desde el respeto, ¿por qué no queréis donar los órganos?Pues no lo sé exactamente pero es algo con lo que no me he sentido nunca muy cómodo, tal vez un día lo haga pero por lo de ahora, no, es difícil de explicar pero buff... no sé, me gustaría acabar mi vida con mi cuerpo entero aunque me incineren, sé que se podría salvar la vida de otra persona con mi donación, pero pensar que yo estaré muerto y que sin embargo una parte de mí siga viva, no sé... como explicarme, es como una sensación de agobio, como si algo estuviese mal, pero a la vez se contrapone con mi idea de poder ayudar a una persona que lo necesita, no es fácil... (Todo esto sin entrar en temas religiosos, que no lo soy, simplemente me considero una persona normal)
#57 #57 expeliarmus dijo: #56 #55 Por curiosidad y desde el respeto, ¿por qué no queréis donar los órganos?Pues por las típicas inseguridades que se tiene de qué pasa cuando nos morimos...
Así que ando siempre con dudas en algunos sentidos, nada más.
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si eso no lo dudo, pero eres capaz de negar que no existe "algo" (repito no soy creyente) cuando la mayoria de la población mundial lo afirma (si la mayoria, creo que mas de un 80%) ¿no te queda ni siquiera un asomo de una misera duda? No crees conviniente intentar ser una buena persona toda tu vida y al finalizarla concederte el capricho de "guardarte las espaldas" (aunque suene hipocrita). Aun dejando de lado esas ideas, ¿crees justo invalidar mis argumentos y mis intenciones por tu opinión que no puedes demostrar al igual que yo tampoco puedo?, es complicado... =)
#70 #70 dagorent dijo: #68
Ejemplo: (estúpido o no, depende de quien lo mire, pero oye como por ahora nadie sabe lo que pasa después, puedo imaginarme lo que quiera, y como es más representativo usare a San Pedro [si es que los católicos aiss...])
-Hola soy Dagorent me he muerto vengo a entrar en el cielo
-humm, veo que has sido una buena persona, pero... todavía falta una parte tuya por morir me temo que aún le quedan 10 años a tu riñón para que todo "tu" haya muerto y te pueda dejar pasar... tendrás que esperar.
Lo siento mucho, pero me parece totalmente ridículo ese argumento. Lo que "va a al cielo" es tu alma, no tu cuerpo. Y cuando morimos nuestro alma se separa de nuestro cuerpo, el alma no se puede dividir es una sola entidad, por así llamarlo.
Por otro lado, si una persona pierde uno de sus riñones ¿vive lo que le queda de vida con su alma incompleta? ¿el riñón que perdió lo espera a la puertas del cielo a hasta que muera?
#72 #72 dagorent dijo: #69 ¿Personalmente? depende querida depende (espero que sea querida y no querido jajaja) tengo que verme en la situación, igual que tendría que verme en la situación de tener que donar un organo, ya he dicho antes que lo mas probable es que en algun momento de mi vida mi opinión respecto a ello cambie, todos maduramos, crecemos como personas y nuestras opiniones cambian con nosotros.Acertaste! soy "querida" xD. Bueno, cada cual tiene su opinión y visión del mundo (aunque en este caso no la comparta), pero me parece muy sensato por tu parte reconocer, y estar abierto, que opinión puede llegar cambiar.
Vamos, que yo me muero y aunque deje claro a todo el mundo que no quiero donar órganos, me van a abrir en canal para dárselos a otra persona. Y si no quiero, ¿qué? ¿Me jodo? Es mi cuerpo, me da lo mismo si estoy muerta o no. Si no quiero que me quiten todos los órganos, es mi decisión, que no me la quiten. ¿Dónde queda el respeto al muerto?
@dagorent Hablando en términos espirituales creo que mutilaría más un alma dejar morir a un ser humano por proteger tu cadáver. Y en términos políticos, creo que también debería primar la vida de un ciudadano sobre el cadáver de otro. Me parece en cierto modo homicidio por falta de auxilio. Y me parece que quien se niegue a donar no debería recibir.
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