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Yo creo que para que sean efectivas las ordenes de alejamiento, el domicilio de la maltratada esté vigilado por policías.
#48 #48 helvetti dijo: #43 Estás fino, ¿eh? ¿Cuándo he dicho yo que las denuncias no existen, si en un comentario de este mismo TQD acabo de decir que sí que hay, pero en una medida mucho menor de la que se presupone? ¿Ves como no me lees y para colmo inventas cosas que no he dicho?
Y decir "deberían denunciar" es muy fácil, ¿tú sabes ALGO de los procesos psicológicos y el ciclo de maltrato? Muchas no denunciaban por miedo a que nadie les creyera, y gente como vosotros ayuda a que sigan así.
#32 Me encantas. No es coña. Eres un troll representando lo repulsivo de la sociedad y de normal sólo te llevas insultos y negativos, pero cuando hablas mal de algún usuario que defiende los derechos de la mujer sólo tienes positivos. Eres como un indicador de lo mucho que nos queda por hacer.Deberias aprender a diferenciar entre "das a enteder" y "has dicho" porque no es lo mismo, cuando lo apredas relee mi comentario. La gente como yo? si la denuncia es autentica tenia que caer todo el peso de la ley sobre el culpable, pero tambien digo que si es falsa, se deberia castigar a quien denuncio siendo mentira, ves mal que pida un castigo para quien hace algo asi?
Con referente a la segunda citacion, creo que no era por mi no? porque seria la primera vez en casi 3 años que me llaman troll aqui
Pues si las ordenes de alejamiento no sirven para nada, no te quiero contar para lo que sirve denunciar a una mujer por maltrato...Si te enteras te caes de espaldas!
#14 #14 elgranjuez dijo: #12 Es que yo creo que antes de meter preso a un hombre, tendría que haber un psicólogo que viera a la mujer para ver si finge o si de verdad ha sido maltratada. Lo meten al calabozo directamente durante 24 horas al ser denunciado. Conozco algun caso de llamar los vecinos por oir una discusion o pelea en el piso de al lado, llegar y detener directamente al hombre, aun habiendo sido él el agredido. Esta ley estaria bien si fuera generica, es decir, si se aplicara lo mismo independientemente de si denuncia un hombre o una mujer, ya que tampoco protege a parejas homosexuales, ya que solo se aplica cuando una mujer denuncia a un hombre, asi lo dice la ley. Ademas, tendria que castigar de una manera muy severa una denuncia falsa, pues esto arruina la vida al denunciado aunque sea totalmente inocente
#50 #50 candra dijo: Ya, pero ahora imagina pasar por eso si tú en la vida le has hecho nada a tu pareja. Si el problema no es la prevención ante la denuncia, que es necesaria, sino que las denuncias falsas no sean castigadas más duramente.Exacto, esa es la queja, que quien arruina la vida a alguien con una denuncia falsa sea castigado tambien y no se vaya de rositas
#44 #44 kattalakis dijo: #37 No generalices que nadie ha llamado zorra mentirosa a nadie. Lo que estamos diciendo es que, antes de meter a un tío en el calabozo por maltrato, se debería investigar y hablar con ambas partes. Y no me digas que no los meten en el calabozo pq sí, pq yo lo he visto de primera mano, tres días pasó el hombre en la cárcel como medida preventiva. Y en cuanto a los informes de las falsas denuncias, dudo mucho que esos datos sean reales ( no digo que tú no estés mintiendo), primero pq la policía no va a decir que no es capaz de saber cuales son los casos, segundo pq existen algunas capaces de mentir muy bien ( como la que dije yo, ella estaba mintiendo y no la pillaron); y tercero, las estadísticas no son 100% por cierto fiables pq la gente miente.Ademas de que ciertas estadisticas no son "vistosas", por eso no existe una de la cantidad de padres que se acaban suicidando tras perderlo todo, sobre todo los hijos, tras el divorcio y que les impidan verlos. Esas estadisticas no venden
#10 #10 cuddlyflea dijo: Vale que las medidas preventivas deberían ser más eficaces, pero ¿de verdad te parecen pocos 3 años en la cárcel? Y más teniendo en cuenta que la pena máxima son de 30 años.
No digo que 3 años sea demasiado ni nada, pero joder, que son 3 años. La cárcel no es un patio de recreo, una semana ahí basta para volverte tarumba.Mas para un maltratador, que junto con los pedofilos y los que matan a sus padres o crios, son los que peor estan considerados, y suelen estar vigilados por represalias de otros presos.
Las medidas son eficaces, podrian serlo mas, de eso no hay duda, pero para algo valen. Por otro lado, una denuncia de maltrato hace que se salte la presuncion de inocencia del acusado de forma legal, haciendo que lo detengan sin pruebas, solo en el caso de que la denunciante sea mujer y el denunciado hombre
Las ordenes de alejamiento no sirven para nada, con eso estoy de acuerdo. Pero lo de que una denuncia no termina en cárcel es una vil mentira. Sé de algún caso de alguien que pasó unos cuantos días en el calabozo a modo preventivo con cero pruebas únicamente porque su pareja fue a la policía, antes de que estos supiesen absolutamente nada más (y, claro está, sin ni una sola prueba por parte de ella).
Tal como están las cosas, la justicia no existe ni para las maltratadas, a las que no se protege eficientemente; ni para los hombres, para los que no existe la presunción de inocencia. Sé hace todo al revés.
O sea, vuelven los TQDs y te haces con el monopolio eh?
Zorra.
#29 #29 helvetti dijo: #5 Las medidas no han de centrarse en las víctimas porque se convierten en estigmas, cosa que ya se hace cuando éstas llevan localizadores. Que los policías se los pongan a ellos.
#12 De forma legal? Hola? Tú te has leído el protocolo oficial, colega? A un hombre sólo se le mete en el calabozo legalmente si tiene denuncias de maltrato previas o la policía considera que es un peligro. Que luego si no lo hacen nos quejamos de que mueran mujeres que han denunciado.Al momento que le denuncien, una patrulla lo va a buscar y lo detienen como medida preventiva, solo con la palabra de la mujer, no necesitan mas. No digo que esto este mal per se, sino que esta medida tenia que aplicarse ante cualquier denuncia de maltrato, idependientemente de si es hombre o mujer quien denuncia y si es un hombre o mujer el denunciado, y castegar de forma muy severa a quein haga una denuncia falsa ante este hecho
#5 #5 elgranjuez dijo: Yo creo que para que sean efectivas las ordenes de alejamiento, el domicilio de la maltratada esté vigilado por policías. el problema es que no hay ni presupuesto ni policías para eso, si no sería lo ideal
Ahora a mí me gustaría pegarte y no veo razonable que me metan en la cárcel más de 3 años. Pintas como si se los tuviera que meter en la cárcel toda la vida.
Es que si voy y pego a un cani me van a meter una multa como mucho, pero si os tocamos a vosotras, pum, cárcel para toda la vida. Que os jodan feminazis.
Joé, Marga, no abuses tanto: la mitad de los TQDs del año son tuyos.
#42 #42 helvetti dijo: #41 Mi vida, yo también te estoy argumentando con lo que he vivido de primera mano, y añado la cantidad de mujeres que conozco maltratadas que no se han atrevido a denunciar y una que denunció con marcas en el cuello y se rieron de ella.
Ignoras olímpicamente los datos oficiales del protocolo a seguir. Ves como lees lo que mejor te parece? Así no se puede tener una conversación.
Pues deberian denunciar, y si un policia o un guardia civil se rie de ellos, castigarlo porque no esta para ejercer el puesto que esta ocupando. Ademas, tanto lo que digo yo como lo que dices tú no es excluyente uno del otro, en ningun momento he negado que haya casos donde no les hacen caso o que no actuen, pero tú si das a enteder que las denuncias falsas son un mito, cuando no es asi, solo que muchas de ellas son retiradas convenientemente.
#39 #39 helvetti dijo: #34 No me estás argumentando nada. Has pasado olímpicamente de los datos oficiales que te ofrezco y tiran por tierra lo que tú has dicho y me sigues hablando sin habértelo leído. Tú crees que así se puede tener una conversación, ignorando lo que te conviene? Anda ya.
Ah, por cierto: mi hermano es policía y conozco de primera mano cómo funcionan las cosas y desde luego no tienen nada que ver con lo que te inventas, así que no me vengas con el "la ley no se respeta".Te argumento con lo que he visto de casi primera mano, denuncia falsa a uno de mis mejores amigos, y se demostro que es falsa, pero la noche el el cuartel de la guardia civil la paso. Que datos he ignorado? Me parece bien que tu hermano sea policia, pero no des por sentado que yo no tengo ni familia ni amigos pertenecientes a los cuerpos de seguridad, porque vas muy desencaminado
El delito "caduca". Como los yogures.
No es tanto a no ser que hablemos de alguien que en realidad es inocente, el problema radica la justicia les ha dado una ventaja legal que la justicia les da para que no tengan miedo de denunciar a sus agresores, lo cual no esta mal, pero muchas mujeres lo han aprovechado para joder a hombres que no eran culpables de esos delitos, y ese es el problema.
#13 #13 elgranjuez dijo: #7 Creo que se podría plantear como una medida. sí y poner a las que han mentido una multa. Yo conozco a un que le puso una denuncia de maltrato al tío, éste estuvo tres días en la cárcel y a la semana siguiente ya estaban juntos otra vez, así que para las que hagan eso una multa pero bien gorda para dejar de ser gilipollas.
#37 #37 helvetti dijo: Me gustaría además dejar claro que lo que dice la autora en cuanto a los cursos es cierto. Un hombre puede saltarse la cárcel si participa en uno a menos que lo que haya hecho sea un crimen, como un asesinato.
Y también decir que los que dan por cierto un número ingente de denuncias falsas no sólo andan equivocados (datos oficiales hablan de menos del 0,01%) sino que indirectamente respaldan al maltratador. Muchas mujeres no se atreven a denunciar por miedo a que ni las crean, y desde luego presuponer que son unas zorras mentirosas aprovechadas sin conocer la totalidad de la historia no ayuda.No generalices que nadie ha llamado zorra mentirosa a nadie. Lo que estamos diciendo es que, antes de meter a un tío en el calabozo por maltrato, se debería investigar y hablar con ambas partes. Y no me digas que no los meten en el calabozo pq sí, pq yo lo he visto de primera mano, tres días pasó el hombre en la cárcel como medida preventiva. Y en cuanto a los informes de las falsas denuncias, dudo mucho que esos datos sean reales ( no digo que tú no estés mintiendo), primero pq la policía no va a decir que no es capaz de saber cuales son los casos, segundo pq existen algunas capaces de mentir muy bien ( como la que dije yo, ella estaba mintiendo y no la pillaron); y tercero, las estadísticas no son 100% por cierto fiables pq la gente miente.
#42 #42 helvetti dijo: #41 Mi vida, yo también te estoy argumentando con lo que he vivido de primera mano, y añado la cantidad de mujeres que conozco maltratadas que no se han atrevido a denunciar y una que denunció con marcas en el cuello y se rieron de ella.
Ignoras olímpicamente los datos oficiales del protocolo a seguir. Ves como lees lo que mejor te parece? Así no se puede tener una conversación.
#43 #43 blackhawk dijo: #42 Pues deberian denunciar, y si un policia o un guardia civil se rie de ellos, castigarlo porque no esta para ejercer el puesto que esta ocupando. Ademas, tanto lo que digo yo como lo que dices tú no es excluyente uno del otro, en ningun momento he negado que haya casos donde no les hacen caso o que no actuen, pero tú si das a enteder que las denuncias falsas son un mito, cuando no es asi, solo que muchas de ellas son retiradas convenientemente.
Ni mandar directamente a un hombre a la cárcel, ni pasar olimpicamente de una mujer maltratada está bien. Lo que se debería hacer es investigar, recoger pruebas y luego tomar medidas.
#48,#48 helvetti dijo: #43 Estás fino, ¿eh? ¿Cuándo he dicho yo que las denuncias no existen, si en un comentario de este mismo TQD acabo de decir que sí que hay, pero en una medida mucho menor de la que se presupone? ¿Ves como no me lees y para colmo inventas cosas que no he dicho?
Y decir "deberían denunciar" es muy fácil, ¿tú sabes ALGO de los procesos psicológicos y el ciclo de maltrato? Muchas no denunciaban por miedo a que nadie les creyera, y gente como vosotros ayuda a que sigan así.
#32 Me encantas. No es coña. Eres un troll representando lo repulsivo de la sociedad y de normal sólo te llevas insultos y negativos, pero cuando hablas mal de algún usuario que defiende los derechos de la mujer sólo tienes positivos. Eres como un indicador de lo mucho que nos queda por hacer. claro, al año hay CIENTOS DE MILES de denuncias en España, y en UN CUARTO de los procesos de divorcio actuales hay denuncia de maltrato de por medio...pero como el gobierno y prensa feminazi dice que casi no hay denuncias falsas...pues nos lo creemos. Guay!
#42 #42 helvetti dijo: #41 Mi vida, yo también te estoy argumentando con lo que he vivido de primera mano, y añado la cantidad de mujeres que conozco maltratadas que no se han atrevido a denunciar y una que denunció con marcas en el cuello y se rieron de ella.
Ignoras olímpicamente los datos oficiales del protocolo a seguir. Ves como lees lo que mejor te parece? Así no se puede tener una conversación.
#43 #43 blackhawk dijo: #42 Pues deberian denunciar, y si un policia o un guardia civil se rie de ellos, castigarlo porque no esta para ejercer el puesto que esta ocupando. Ademas, tanto lo que digo yo como lo que dices tú no es excluyente uno del otro, en ningun momento he negado que haya casos donde no les hacen caso o que no actuen, pero tú si das a enteder que las denuncias falsas son un mito, cuando no es asi, solo que muchas de ellas son retiradas convenientemente.
Creo que tú solo te quedas con la teoria ignorando totalmente lo que se hace en la practica, y en la practica, si denuncian y la atienden, al tio lo detienen. Quizas tu hermano no haga eso, pero yo he visto mas de un caso, y he oido mas de dos por parte de los propios policias
#27 #27 kattalakis dijo: #24 Claro, el tiempo que pierden los agentes con las denuncias falsas podrían estar invirtiendo en las que realmente lo necesitan.Pues para saber si es falsa o no tendran que investigar no? aqui no hay medias tintas, o es autentica o no lo es.
Claro, meten a un hombre tres años en la cárcel por darle un guantazo a su mujer y "no es tan cruel". Joder, ¿qué más quieres?
#25 #25 lior dijo: #12 Yo no creo que los maltratadores esten tan mal vistos en la carcel, los pedofilos y los que matan a sus padres/crios sí pero los maltratadores me cuesta creermelo...Lo estan, los tienen mas vigilados por lo que dije, aunque parezca raro, hasta los delicuentes de peor calaña tienen una especie de codigo, puedes hacer lo que quieras, pero como violes o pegues a mujeres, crios o mates a tu madre, eso no les parece muy bien
#5 #5 elgranjuez dijo: Yo creo que para que sean efectivas las ordenes de alejamiento, el domicilio de la maltratada esté vigilado por policías. Las medidas no han de centrarse en las víctimas porque se convierten en estigmas, cosa que ya se hace cuando éstas llevan localizadores. Que los policías se los pongan a ellos.
#12 #12 blackhawk dijo: #10 Mas para un maltratador, que junto con los pedofilos y los que matan a sus padres o crios, son los que peor estan considerados, y suelen estar vigilados por represalias de otros presos.
Las medidas son eficaces, podrian serlo mas, de eso no hay duda, pero para algo valen. Por otro lado, una denuncia de maltrato hace que se salte la presuncion de inocencia del acusado de forma legal, haciendo que lo detengan sin pruebas, solo en el caso de que la denunciante sea mujer y el denunciado hombreDe forma legal? Hola? Tú te has leído el protocolo oficial, colega? A un hombre sólo se le mete en el calabozo legalmente si tiene denuncias de maltrato previas o la policía considera que es un peligro. Que luego si no lo hacen nos quejamos de que mueran mujeres que han denunciado.
#23 #23 kattalakis dijo: #14 #15 Ésta que digo yo, borracha se cayó en la ducha y se hizo dos moratones enormes, borracha también se peleó con el otro. Al día siguiente, su jefa vió los moratones y la otra mentirosa le dijo que se los había hecho su novio. Al final la llevó a la policía para denunciarlo. Los policías ni se lo preguntaron, lo metieron al calabozo y fueraPorque los policías ya dan por supuesto que hay maltrato, pero deberían investigar más. Si yo estoy en contra de todo esto, me parece injusto que por unas denuncias falsas a la mujer no le hagan nada. Luego los grupos de feministas se enfadan porque le dices que hay denuncias falsas y que se deberían perseguir también .
Vale que las medidas preventivas deberían ser más eficaces, pero ¿de verdad te parecen pocos 3 años en la cárcel? Y más teniendo en cuenta que la pena máxima son de 30 años.
No digo que 3 años sea demasiado ni nada, pero joder, que son 3 años. La cárcel no es un patio de recreo, una semana ahí basta para volverte tarumba.
#7 #7 kattalakis dijo: #5 el problema es que no hay ni presupuesto ni policías para eso, si no sería lo ideal Creo que se podría plantear como una medida.
#20 #20 elgranjuez dijo: #17 Supongo que en caso de homosexuales harán alguna interpretación. Ninguna, la ley es clara ante esto, la violencia de genero se da solo cuando un hombre agrede fisica o psicologicamente a una mujer, no una mujer a un hombre, ni un hombre a otro ni una mujer a otra
Cuéntale eso a un primo mio que estubo en la carcel durante 6 meses hasta que se celebró el juicio y se demostró que no hubo maltrato. De paso dile que las denuncias falsas no quedan impunes.
Estoy de acuerdo en que la medida del calabozo debería aplicarse en todos los casos y que debería castigarse severamente a quien ponga denuncias falsas, pero pensad un poquito: quien sea denuncia por malos tratos, se ponen a investigar el caso a ver si es cierta o falsa la denuncia, el maltratador se entera en ese tramo de tiempo de que ha sido denunciado y mata al maltratado. Pienso que la justicia debería estar para prevenir los crímenes antes que castigar a los criminales, y si se consigue con prisión preventiva mientras se investiga el caso bienvenida sea la medida. ¿Que la denuncia era falsa? Gran indemnización para el acusado por parte del acusador.
#50 #50 candra dijo: Ya, pero ahora imagina pasar por eso si tú en la vida le has hecho nada a tu pareja. Si el problema no es la prevención ante la denuncia, que es necesaria, sino que las denuncias falsas no sean castigadas más duramente.Las denuncias falsas deberian castigarse con cárcel. El problema es que hoy en día hay mucha gente concentrada en silenciar este problema.
Ya, pero ahora imagina pasar por eso si tú en la vida le has hecho nada a tu pareja. Si el problema no es la prevención ante la denuncia, que es necesaria, sino que las denuncias falsas no sean castigadas más duramente.
Los delitos no "caducan" y menos en 2 años, yo no sé cuales son las penas, pero lo que sí sé que no me parece bien una ley que elimina la presunción de inocencia... punto.
#12 #12 blackhawk dijo: #10 Mas para un maltratador, que junto con los pedofilos y los que matan a sus padres o crios, son los que peor estan considerados, y suelen estar vigilados por represalias de otros presos.
Las medidas son eficaces, podrian serlo mas, de eso no hay duda, pero para algo valen. Por otro lado, una denuncia de maltrato hace que se salte la presuncion de inocencia del acusado de forma legal, haciendo que lo detengan sin pruebas, solo en el caso de que la denunciante sea mujer y el denunciado hombreEs que yo creo que antes de meter preso a un hombre, tendría que haber un psicólogo que viera a la mujer para ver si finge o si de verdad ha sido maltratada.
#16 #16 kattalakis dijo: #13 sí y poner a las que han mentido una multa. Yo conozco a un que le puso una denuncia de maltrato al tío, éste estuvo tres días en la cárcel y a la semana siguiente ya estaban juntos otra vez, así que para las que hagan eso una multa pero bien gorda para dejar de ser gilipollas.SI tiene hijos, la multa no creo que sea la medida más adecuada, en caso de que no tuviera, entonces sí.
#17 #17 blackhawk dijo: #14 Lo meten al calabozo directamente durante 24 horas al ser denunciado. Conozco algun caso de llamar los vecinos por oir una discusion o pelea en el piso de al lado, llegar y detener directamente al hombre, aun habiendo sido él el agredido. Esta ley estaria bien si fuera generica, es decir, si se aplicara lo mismo independientemente de si denuncia un hombre o una mujer, ya que tampoco protege a parejas homosexuales, ya que solo se aplica cuando una mujer denuncia a un hombre, asi lo dice la ley. Ademas, tendria que castigar de una manera muy severa una denuncia falsa, pues esto arruina la vida al denunciado aunque sea totalmente inocenteSupongo que en caso de homosexuales harán alguna interpretación.
#3 #3 psigma dijo: Lo mejor, en mi opinión, sería partirles las piernas tanto a los agresores como a las víctimas. A unos para que no sigan incidiendo y a otras para que recuerden que la justicia es ciega.Yo prefiero el metodo de la hacha . Cortas todo lo que sobra.
Bueno gente, para cambiar de tema: ¿qué tal vuestras noches? Ya vi que algunos os pusisteis a comentar y petar de comentarios el TQD del Staff deseando feliz año nuevo.
#12 #12 blackhawk dijo: #10 Mas para un maltratador, que junto con los pedofilos y los que matan a sus padres o crios, son los que peor estan considerados, y suelen estar vigilados por represalias de otros presos.
Las medidas son eficaces, podrian serlo mas, de eso no hay duda, pero para algo valen. Por otro lado, una denuncia de maltrato hace que se salte la presuncion de inocencia del acusado de forma legal, haciendo que lo detengan sin pruebas, solo en el caso de que la denunciante sea mujer y el denunciado hombreYo no creo que los maltratadores esten tan mal vistos en la carcel, los pedofilos y los que matan a sus padres/crios sí pero los maltratadores me cuesta creermelo...
#59,#59 helvetti dijo: #51 Pues dígame uhté cómo leches he dado a entender que todas las denuncias falsas son un mito si yo misma he escrito el porcentaje real que no es un cero absoluto. De verdad.
Tampoco estoy diciendo que no haya que castigar una denuncia falsa, de hecho te puede caer una muy gorda por ello. De verdad, léete las leyes porque estoy muy, muy cansada de decir siempre lo mismo cuando la solución de la ignorancia está al alcance de todos.
No, la segunda citación no era pata ti, lo pone muy claro. No sé de dónde leches te sacas esas conclusiones tan extrañas a menos que estés de resaca de nochevieja, en serio.
Besos al que no deja de reiniciar el router para llenarme de negativos. Sin acritud, pero si ese dato que has dado te crees que se corresponde con la realidad, a lo mejor los ignorantes no son los demás...
#20 #20 elgranjuez dijo: #17 Supongo que en caso de homosexuales harán alguna interpretación. Pues va a ser que no. Esta ley en el preambulo abre hablando de las desiguales relaciones de poder entre hombre y mujer. Vamos que da por supuesto que todos, todos los hombres somos maltratadores en potencia.
#29 #29 helvetti dijo: #5 Las medidas no han de centrarse en las víctimas porque se convierten en estigmas, cosa que ya se hace cuando éstas llevan localizadores. Que los policías se los pongan a ellos.
#12 De forma legal? Hola? Tú te has leído el protocolo oficial, colega? A un hombre sólo se le mete en el calabozo legalmente si tiene denuncias de maltrato previas o la policía considera que es un peligro. Que luego si no lo hacen nos quejamos de que mueran mujeres que han denunciado.Aunque controlaran al tío maltratador, seguro que daría la forma de escaparse y acercarse a la víctima.
#24 #24 elgranjuez dijo: #23 Porque los policías ya dan por supuesto que hay maltrato, pero deberían investigar más. Si yo estoy en contra de todo esto, me parece injusto que por unas denuncias falsas a la mujer no le hagan nada. Luego los grupos de feministas se enfadan porque le dices que hay denuncias falsas y que se deberían perseguir también . Claro, el tiempo que pierden los agentes con las denuncias falsas podrían estar invirtiendo en las que realmente lo necesitan.
¿Eres abogada, bonita? Porque te lo acabas de inventar TODO. Si vas a empezar el año con tus putas quejas de mierda hazlo de cosas que son reales, comoa gente que se inventa cosas para quejarse en TQD aunque en la vida real sean niñatos que apenas han tenido la ocasión de sufrir.
#64 #64 vengador_justiciero dijo: #49 Pues te aclaro yo las penas. Causar cualquier menoscabo, fisico, o psicologico, que no este tipificado como delito en el codigo penal; de 6 meses a 1 año de carcel. Vamos que llamar a tu pareja tonta, como poco te puede costar 6 meses de carcel. Muy razonable, si...Y el juez podría sustituir la pena y más si ha sido la primera vez.
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