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No sé si seré yo que estoy medio dormido, pero, ¿estás insinuando que el matrimonio es una institución exclusivamente cristiana? ¿Tú eres tonto o pellizcas cristales?
En realidad supongo que a la mayoría de los gays les da igual estar "casados a ojos de Dios", sino que más bien se hace como método para formalizar la relación que tienen, algo más que una pareja de hecho o como se diga eso...
No se pide el reconocimiento de la iglesia (a menos de que se de el caso de que el homosexual en cuestión sea católico, pero no es lo mas normal). Lo que pasa es que la iglesia, se quiera o no, tiene muchísima influencia en la legislación.
Simplemente alcanza con ver las manifestaciones y reacciones que tienen proyectos de ley como la legalización del aborto, por ejemplo, o cualquier otra cosa que vaya en contra de sus principios. Siempre están metiendo las narices.
Sus normas morales no tienen por qué ser las nuestras legales.
Ah, la cultura griega... con sus yogures griegos... con sus "griegos"...
En Egipto y Mesopotamia la homosexualidad era perseguida y penada. Así que eso de que es todo culpa del cristianismo te lo has sacado de la chistera. Dedícate mejor a sacar conejitos de esta.
#2 #2 kebabconfalafel dijo: Antes de la aparición del cristianismo también estaba bien vista la pederastia, por ejemplo.A ver, si piensas que la gente antes no llegaba a los 30, pues si pesa más que un pollo, me la follo.
Por los beneficios civiles que aporta. Además el matrimonio ya existía antes del cristianismo, e incluso el cristianismo "casaba" hombres: Busca "adelphopoiesis".
#2 #2 kebabconfalafel dijo: Antes de la aparición del cristianismo también estaba bien vista la pederastia, por ejemplo.En la iglesia sigue estándolo.
¿Y estás insinuando también que la primera cultura que comenzó a discriminar a los homosexuales fue la cristiana? ¿Que todas las anteriores eran tolerantes, e incluso fomentaban la homosexualidad? ¿Tú te piensas que TODAS las culturas anteriores eran Grecia, donde ni mucho menos era una homosexualidad "plena? Definitivamente, eres retrasado. ¿Por qué os empeñáis en publicar MIERDA?
#11 #11 raka dijo: ¿Qué mierda...? ¿En serio hay gente que defiende el matrimonio homosexual y defiende la religión? No se si será por la hora que es pero cada vez que entro aquí descubro un nuevo mundo de idiotas.De hecho hay homosexuales que son cristianos.
Hombre, no creo que luchen por el reconocimiento de la iglesia precisamente, sino por el derecho a casarse. Además, aunque alguno luchara por eso que dices, a lo largo de la historia también se ha discriminado a las mujeres en muchas instituciones, ¿quiere decir eso que no debían luchar (las que lo hicieron) para que el sistema les diera voz y voto, y las admitiera?
Existe el matrimonio civil. Te da ciertas ventajas a la hora de vivir en pareja y tener hijos. No estamos tan locos.
Yo no lucho, es más, me parece una puta secta.
#8 #8 meatieso dijo: No sé si seré yo que estoy medio dormido, pero, ¿estás insinuando que el matrimonio es una institución exclusivamente cristiana? ¿Tú eres tonto o pellizcas cristales?Vale, al fin alguien que me lo aclara. Es que no estaba seguro de si estaba insinuando justo eso, que el matrimonio es algo únicamente cristiano...
Si es así... no sé si pellizca cristales, pero a lo mejor fumárselos o algo seguro.
Y por cierto, yo defiendo el matrimonio entre personas. Aunque creo que es una pollada (no es más que un papel, innecesario desde mi punto de vista, que confirma que amas a alguien. Vamos, una innecesaria gilipollez se sea hetero, gay o lo que quieras ser), la verdad es que ayuda, sobre todo a la hora de hacienda y cosas por el estilo.
#2 #2 kebabconfalafel dijo: Antes de la aparición del cristianismo también estaba bien vista la pederastia, por ejemplo.Ni en la antigua Roma estaba permitido, lo que ahora algunos llaman lolitas, en esos tiempos eran pececitos y no, no estaba permitido. Lo que si había era relaciones con jóvenes de 12,13,14... años de ambos sexos sin ningún tipo de discriminación, pues ahí no existía lo de eres homosexual o heterosexual. La persona que estuviera con pececitos era condenada y si no lo hacían, la sociedad misma lo rechazaba y discriminaba.
Tienes el nivel de historia en los cojones. Las relaciones entre hombres en la antigua Grecia estaban bien vistass, entre comillas. Si un adulto lo hacia con un joven, no se veia mal, siempre y cuando dieses y no te diesen, dar estaba bien visto, que te diesen era considerado casi una humillación. Las relaciones entre hombres adultos estaban estigmatizadas y a menos que no viniesen de años atras entre un hombre mayor y uno joven, si no era así estaban mal vistas. Hablas mucho y dices poco, y lo poco que dices son tonterías.
La institución supongo que se la pela muy duro, querrán el reconocimiento de la gente.
#15 #15 meatieso dijo: ¿Y estás insinuando también que la primera cultura que comenzó a discriminar a los homosexuales fue la cristiana? ¿Que todas las anteriores eran tolerantes, e incluso fomentaban la homosexualidad? ¿Tú te piensas que TODAS las culturas anteriores eran Grecia, donde ni mucho menos era una homosexualidad "plena? Definitivamente, eres retrasado. ¿Por qué os empeñáis en publicar MIERDA?Porque a la gente no le gusta tirar por la cadena sus truños y creen que deben ser enseñados al mundo con orgullo. Y a quien no le gusten sus truños son unos estreñidos. Todo esto en sentido metafórico, claro está.
Pero... ¿Tanto cuesta reflexionar en profundidad antes de dar una opinión sobre asuntos de tal calibre como el origen y raices históricas de la homofobia?
#17 #17 meatieso dijo: #12 Pues no. La madurez sexual llegaba antes, pero la gente solía vivir bastante más que 30 años. La esperanza de vida AL NACER era de unos 30, pero si superabas los primeros años de vida era bastante común llegar a los 50 o 60. Por eso nunca me ha gustado el indicador de la esperanza de vida, porque la gente no suele saber interpretarlo de la forma correcta. Es como una media sin desviación típica (y demás chorradas que no sé del todo).No lo entiendo. Si no superas los primeros años de vida nunca vas a llegar a los 30, básicamente porque ya te has muerto antes. Entonces la esperanza de vida sería siempre de 50-60 años...
Por los derechos que te da un matrimonio que no son pocos
#13 #13 aspecto dijo: Es que el matrimonio homosexual no debe ser necesariamente cristiano.
Por cierto, como ha debido de joder este TQD a más de un homófobo, prefiero no señalar esta vez. Realmente lo normal en las sociedades es la bisexualidad, aunque puedan aparecer instituciones como la Iglesia a cargárselo todo. Se que piensas en mi.
Más que nada lo que quieren los gays - supongo - es que la Iglesia les deje de considerar engendros del diablo, pervertidos enfermos, y todas esas lindezas. Que eso de que te llamen desviado y digan que tienes una enfermedad mental pues muy agradable tampoco es. Especialmente cuando no es el caso.
#40 #40 Abuelocascarrabias dijo: #37 En el matrimonio homosexual esto se desestructura, y eso no le gusta al sector poderoso ¿que hicieron? nos intentaron meter en la cabeza que, en una pareja homosexual, siempre habría alguien que ejercería el papel de hombre y el papel de la mujer, véase en una pareja gay el activo y el pasivo, en una pareja lesbiana la machorra/camionera y la "normal". Pero ¿que pasó? esa idea no llegó a cuajar, debido a que en el momento que dieron a entender al mundo que se aceptaría ser gay, la gente dejó a un lado las represiones y fueron tal y como son, la gente los conoció y paso lo que tenía que pasar, se dieron cuenta que no hacia falta un rol masculino y femenino en una relación. Vuelven a atacar desde la religión, puesto que España sigue siendo "católica apostólica y romana"Al fin y al cabo, y aunque parezca mentira, en España esto lo estamos superando bastante bien, en cambio EEUU (sí, ese gran país...) no lo tiene tan superado, nada más hay que ver las manifestaciones republicanas con tantos "swag" en las pancartas y la cosificación de todas las mujeres, ya sea en las noticias, en política, en series.. en fin, en la TV en general. Una de cada seis mujeres estadounidenses es violada o ha habido intención de ello, muchas menores de 12 años, y lo preocupante es que esas violaciones a esas menores no vienen por parte de locos desviados ya entrados en años, sino de chavales de esa misma edad, "motivados" por los mensajes que les llegan de la TV, de videojuegos y del ambiente social... "EEUU, donde la familia es lo primero".
A ver, demosle un momento para que lo piense mejor ella misma, a lo mejor no quiso decir la tontería que dijo.
#37 #37 Abuelocascarrabias dijo: ¿En serio creéis que el estar en contra del matrimonio homosexual es cuestión de ideología? pobres inocentes. Imaginaos que sois un pastor con un rebaño de ovejas, sería más fácil controlarlas si todas fuesen en la misma dirección a que fueran cada una por un lado ¿cierto? pues lo mismo quieren los sectores poderosos, porque es más fácil instaurar una ideología donde cada miembro tiene su papel. Hasta hace poco, la mujer era la que se encargaba de las labores del hogar y el hombre del trabajo pagado, y se invirtió mucho en el mensaje para que esto fuera así "una buena madre es la que te prepara un buen guiso", "las croquetas, como las de mi abuela, ningunas", etc etc.En el matrimonio homosexual esto se desestructura, y eso no le gusta al sector poderoso ¿que hicieron? nos intentaron meter en la cabeza que, en una pareja homosexual, siempre habría alguien que ejercería el papel de hombre y el papel de la mujer, véase en una pareja gay el activo y el pasivo, en una pareja lesbiana la machorra/camionera y la "normal". Pero ¿que pasó? esa idea no llegó a cuajar, debido a que en el momento que dieron a entender al mundo que se aceptaría ser gay, la gente dejó a un lado las represiones y fueron tal y como son, la gente los conoció y paso lo que tenía que pasar, se dieron cuenta que no hacia falta un rol masculino y femenino en una relación. Vuelven a atacar desde la religión, puesto que España sigue siendo "católica apostólica y romana"
#27 #27 kebabconfalafel dijo: #26 Homófobo! ¡Rojo! Tú eres de esos perroflautas que quieren prohibir los matrimonios heterosexuales. Basta ya de opresión homosexual.
Es que el matrimonio homosexual no debe ser necesariamente cristiano.
Por cierto, como ha debido de joder este TQD a más de un homófobo, prefiero no señalar esta vez. Realmente lo normal en las sociedades es la bisexualidad, aunque puedan aparecer instituciones como la Iglesia a cargárselo todo.
#12 #12 mi_gato_se_llama_guantes dijo: #2 A ver, si piensas que la gente antes no llegaba a los 30, pues si pesa más que un pollo, me la follo.Pues no. La madurez sexual llegaba antes, pero la gente solía vivir bastante más que 30 años. La esperanza de vida AL NACER era de unos 30, pero si superabas los primeros años de vida era bastante común llegar a los 50 o 60. Por eso nunca me ha gustado el indicador de la esperanza de vida, porque la gente no suele saber interpretarlo de la forma correcta. Es como una media sin desviación típica (y demás chorradas que no sé del todo).
Que la culpa es del catolisismo, no de el cristianismo. Vale que en la Biblia se diga que las relaciones solo deberían ser para procrear, pero la principal idea del cristianismo es: "Ama al prógimo como te amas a tí mismo". Es decir, que se supone que un cristiano no debería tener problemas con los homosexuales porque los "ama", mientras que un católico hace lo que diga la Iglesia.
Veamos que creo que tenéis un poco de lío. Se pide el reconocimiento de la palabra de cara a herencias, pensión de viudedad, pensión de alimentos en caso que haya un infante adoptado... porque en las relaciones de hecho esto no lo ampara la ley; también por si, en caso de maltratos, puedan ampararse a la ley de violencia doméstica y/o familiar; en Mesopotamia (he visto un comentario que lo mencionaba), no se perseguía al homosexual, sino a aquél que ofrecía su cuerpo para que lo usara otro (es decir, perseguía al pasivo), al igual que en Grecia estaba bien visto que el maestro fuera activo y el alumno pasivo, pero no al revés.
Informaos mejor antes de hacer críticas como estas
#32 #32 meatieso dijo: #25 La esperanza de vida no deja de ser una media de la edad de las personas muertas, en el fondo. Al nacer, una persona tiene una esperanza de vida de determinados años. Normalmente, hasta fechas recientes, la esperanza de vida está desvirtuada completamente por la altísima mortalidad infantil. Hasta el siglo XIX, casi la mitad de los nacidos vivos que superaban el primer día de vida (si no, no son considerados niños, no tienen nombre ni nada) no superaban los 12 años de vida, muriendo la mitad de ellos en los dos primeros años de vida. Una vez un niño sobrevive (porque no vivían, sobrevivían), a no ser que ocurra una hambruna, peste o guerra, lo normal era vivir hasta los 60 años.Ah, vale, ya lo entiendo. Tenías razón en lo de que no sabemos interpretar la esperanza de vida de forma correcta, porque yo tenía otra idea.
Aunque el cristianismo desaparezca todavía abra gente que aborrezca a la homosexualidad,dejad de echarle la culpa a el cristianismo en todo.
luchamos por el matrimonio no como ceremonia religiosa, misma que no se reduce al catolicismo y demás corrientes, sino por los derechos que este otorga: seguro medico, patria potestad, etc.
#13 #13 aspecto dijo: Es que el matrimonio homosexual no debe ser necesariamente cristiano.
Por cierto, como ha debido de joder este TQD a más de un homófobo, prefiero no señalar esta vez. Realmente lo normal en las sociedades es la bisexualidad, aunque puedan aparecer instituciones como la Iglesia a cargárselo todo. #23 #23 kebabconfalafel dijo: #13 Se que piensas en mi.Pero no tengo claro si es mayor, menor o disminuído.
¿En serio creéis que el estar en contra del matrimonio homosexual es cuestión de ideología? pobres inocentes. Imaginaos que sois un pastor con un rebaño de ovejas, sería más fácil controlarlas si todas fuesen en la misma dirección a que fueran cada una por un lado ¿cierto? pues lo mismo quieren los sectores poderosos, porque es más fácil instaurar una ideología donde cada miembro tiene su papel. Hasta hace poco, la mujer era la que se encargaba de las labores del hogar y el hombre del trabajo pagado, y se invirtió mucho en el mensaje para que esto fuera así "una buena madre es la que te prepara un buen guiso", "las croquetas, como las de mi abuela, ningunas", etc etc.
#2 #2 kebabconfalafel dijo: Antes de la aparición del cristianismo también estaba bien vista la pederastia, por ejemplo.Madre mía, cuanta sandez. En la antigua Grecia los maestros tenían a sus ''pupilos'', quienes vivían juntos hasta que finalizasen sus enseñanzas (12-14 años), pues en ese momento se consideraba que ya era un hombre. La homosexualidad (hombre con hombre) SI estaba mal vista, pero yacer con el pupilo (hombre con joven), NO. Y cabe destacar que en el concepto de pederastia que ellos tenían tan solo las niñas eran tabú, pues la belleza se encontraba en la juventud y en lo masculino, no en lo femenino. Mirad por ejemplo a Aquiles y su ''primo'' Paris (14 años en la batalla de Troya, y ya llevaban tiempo). Leed historia gente, leed.
Yo aunque pudiera no me casaría por la iglesia. Y no luchamos por "matrimonio", luchamos por los DERECHOS que te otorga celebrar una boda (que los derechos para nosotros sean los mismos que para una pareja heterosexual casada) Porque una boda por la iglesia es un simple paripé, lo que cuenta es que los papeles firmados lleguen al ayuntamiento. Llámalo matrimonio o si no te gusta llámalo "firma de papeles que te iguala en derechos", el término es lo de menos.
Envié este TQD hace un tiempo casi idéntico a como está ahora, creo que lo redacté mal, gracias anónimo por mejorarlo.
#16 #16 alejandra23 dijo: #11 De hecho hay homosexuales que son cristianos.xDD mi profesor de religión de hecho era homosexual, y lo sigue siendo supongo.
En teoría están son 100% católicos pero no están deacuerdo con esa parte del discurso del Vaticano. Pero vamos yo no puedo entender como muchos de ellos siguen viendo al Papa (no conozco nada sobre el nuevo, pero supongo que será del mismo estilo en este aspecto) como un referente cuando opina así de alrededor del 10% de la humanidad.
Dentro de la Iglesia la homosexualidad es generalizada, aunque son casos de homosexualidad reprimida.
#20 #20 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #15 Porque a la gente no le gusta tirar por la cadena sus truños y creen que deben ser enseñados al mundo con orgullo. Y a quien no le gusten sus truños son unos estreñidos. Todo esto en sentido metafórico, claro está.
Pero... ¿Tanto cuesta reflexionar en profundidad antes de dar una opinión sobre asuntos de tal calibre como el origen y raices históricas de la homofobia?Yo es lo que llevo pensando unos días. ¿Por qué la gente no piensa un poco antes de mandar una pulmonía? Es que tenemos que asumir que moderan monos, ¿pero el que lo envía? ¿Por qué no comprueban la curiosidad que mandan, para verificar que es real? ¿Por qué tienen ese valor para enviar afirmaciones categóricas sobre temas que dan para tesis doctorales? Creo que la sociología, la filosofía, la medicina... tienen mucho que decir de estos comportamientos. Yo de momento mantengo que son imbéciles, cosa que les recuerdo siempre que puedo y debo.
#45 #45 yohoy2 dijo: ¿Puedes poner el ejemplo de una cultura en la que la homosexualidad estuviese mejor vista que las relaciones sanas?En Japón, por ejemplo, nunca se consideró nada malo y era común las relaciones homosexuales entre samurais. Es mas, se consideraba que era "el amor más puro que existía". Pero a partir de la segunde mitad del siglo XIX para abrirse más a occidente se restringió. Además de la llegada de los jesuitas que cuando vieron la práctica se escandalizaron y les dijeron que eso era sodomía, por que incluso algunos monjes budistas tenían relaciones homosexuales.
#53 #53 papgar dijo: #45 En Japón, por ejemplo, nunca se consideró nada malo y era común las relaciones homosexuales entre samurais. Es mas, se consideraba que era "el amor más puro que existía". Pero a partir de la segunde mitad del siglo XIX para abrirse más a occidente se restringió. Además de la llegada de los jesuitas que cuando vieron la práctica se escandalizaron y les dijeron que eso era sodomía, por que incluso algunos monjes budistas tenían relaciones homosexuales.Bueno, es que las relaciones gays practican la sodomía, sino dime tú como van a tener relaciones sexuales. Como no sea estrictamente sexo oral, dime tú.
#49 #49 snm425 dijo: A lo que yo tengo entendido, el matrimonio nació cuando el ser humano empezó a generar riqueza y por su naturaleza egoísta no quería que fuera de todos sino solo de sus descendientes ( acordémonos que antes no se sabía quien era el padre de quien ). Además, ellos pelean por el derecho de poder casarse no es en si el acto sino el acto de poder hacerlo si se les place.
A lo que yo tengo entendido, el matrimonio nació cuando el ser humano empezó a generar riqueza y por su naturaleza egoísta no quería que fuera de todos sino solo de sus descendientes ( acordémonos que antes no se sabía quien era el padre de quien ). Además, ellos pelean por el derecho de poder casarse no es en si el acto sino el
#53 #53 papgar dijo: #45 En Japón, por ejemplo, nunca se consideró nada malo y era común las relaciones homosexuales entre samurais. Es mas, se consideraba que era "el amor más puro que existía". Pero a partir de la segunde mitad del siglo XIX para abrirse más a occidente se restringió. Además de la llegada de los jesuitas que cuando vieron la práctica se escandalizaron y les dijeron que eso era sodomía, por que incluso algunos monjes budistas tenían relaciones homosexuales.No confundas ver bien la homosexualidad con creer a la mujer un ser tan inferior y por ello sea un amor "más puro" el amor entre maricones. ¿Qué pensaban esos mismos japoneses si las relaciones homosexuales eran entre mujeres? ¿también era un amor puro? ¿O es que como he presupuesto eres tan imbécil que confundes homosexual con maricón?
Incesto, zoofilia, violación del hombre a la mujer... Si, has juntado a la homosexualidad con todo eso...
Por cierto, ciertamente la homosexualidad estuvo bien vista en el Imperio romano... justo antes de caer. En grecia... antes de la conquista de roma. Así que el beneplácito general de la homosexualidad siempre ha sido en el declive de los imperios... ¿Os suena a lo que pasa ahora? (Y no digo que no haya que respetar la homosexualidad, pero estáis haciendo puta apología de ella, joder).
Estaba bien vista, depende del contexto y de la posición social de los 2 individuos involucrados.
Esto tiene que estar mal redactado porque empieza hablando de los matrimonios homosexuales, continúa con la Grecia Clásica y termina diciendo algo de una intitución
A mí que me lo expliquen
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