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#7 #7 doordie dijo: HabrÃa que ver lo que era considerado ''no pobreza''.Muy bueno.
El capitalosmo en teoria en mas cruel que el comunismo, si bien en la practica solia pasar lo contrario. Ahora que comunismo y capitalismo estan muertos, que nos queda?
#57 #57 loco4ever dijo: No, en todo caso, un 6% en la más pobreza. En un sistema de economÃa comunista únicamente puede enriquecerse el Estado, puesto que se apropia de TODOS los medios de producción. A esto hay que sumarle que la Polonia capitalista tenÃa un mayor desarrollo y, por tanto, más paro. En consecuencia el umbral de pobreza tras su reunificación asciende. Sube al 20% porque hay el doble de población que calcular; y no hubo más gracias a que se abolió el sistema, favoreciendo el desarrollo de la parte comunista. En resumen, pobres eran todos.
Y que conste que mis ideales económicos no son capitalistas (de mercado) ni marxistas (comunista), simplemente me ciño a una realidad.Hablas de Alemania, no de Polonia.
#2 #2 laoctavapasajera dijo: estoy de las estadÃsticas hasta los ovarios!!!y si estudiarais un poco de EconomÃa, sabrÃais que la pobreza no es igual en unas épocas que en otras, ni siquiera en unos paÃses que en otros. Se calcula con un Ãndice distinto; muchos españoles de "clase media-baja" serÃan considerados pobres en otro paÃs.
El problema que hay en Polonia es que debido precisamente a su pasado comunista, hay de hecho cada vez más tradición de extrema-derecha. Y Polonia precisamente no era como eran los soviéticos, pero como casi todos los comunistas cayeron al caer la URRSS.
#1 #1 Von_Ribbentrop dijo: ¿Y esto significa...?
¡Exacto, que no tienes más que datos de mierda para defender una ideologÃa vengativa como es el comunismo!Datos de mierda no, objetividades. Y es como se defienden las ideologÃas, con datos y objetividades, no con fe como el capitalismo hace.
#51 #51 psigma dijo: #1 #23 No te confundas, Corea del Norte no es comunista, ni en la teorÃa ni en la práctica. Dicen ser una república socialista. Aunque todos sabemos que no es más que una rimbombante dictadura dinástica dominada por un culto mesiánico alrededor de sus lÃderes.
#6 Aun asà la diferencia social es una de las bases del capitalismo, sea cual sea su aplicación. Por el mismo motivo por el que no funciona el comunismo es por lo que no funciona el capitalismo: por la codicia y la ambición de la gente. Pero el capitalismo, incluso en sus formas más básicas, contempla que la balanza esté siempre inclinada. No digo que el capitalismo diga expresamente que hay que crear pobres, sino que la pobreza es una consecuencia prácticamente imposible de evitar al aplicar el capitalismo.Pero la ideologÃa del Partido si es comunista. Todos los paÃses socialistas-comunistas se autodefinen como Repúblicas Socialistas, vamos.
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#23 #23 nathanKPOP dijo: Bueno, Corea del Norte es comunista y el 40% están en riesgo de morir de hambre, Corea del Sur es el paÃs de Asia más capitalista y el paro roza el 5%... todo depende de quien maneje un y como lo haga...
#1 Totalmente de acuerdo contigo.Durante la Guerra FrÃa Corea del Sur-Estados Unidos (en el fondo es lo mismo) construyeron un muro para que la población nu huyese a la República del Norte. Esto es porque allà las condiciones de vida eran superiores. Recordemos que entonces habÃa "igualdad" entre el mundo socialista y el capitalista, ahora que ha caÃdo la URSS, el COMECON, el Pacto de Varsovia etc... Pues es normal que Corea del Sur esté mejor que Corea del Norte.
#23 #23 nathanKPOP dijo: Bueno, Corea del Norte es comunista y el 40% están en riesgo de morir de hambre, Corea del Sur es el paÃs de Asia más capitalista y el paro roza el 5%... todo depende de quien maneje un y como lo haga...
#1 Totalmente de acuerdo contigo.Aún con todo, la cifra del 40% de la población en situación o riesgo de hambre es falsa. ¿No se supone que Corea del Norte no permite al mundo conocer su realidad -es lo que dicen-? Entonces, ¿por qué se "sabe tantÃsimo". De como viven? Puras mentiras todo lo que dicen sobre Corea del Norte. Además, el pueblo de Corea del Norte se habrÃa levantado, o mÃnimo hubiera surgido oposición, miren como sucede en todos los paÃses: GRAPO,ETA, IRA, FARC, POLISARIO, FLN (Algeria) MPLA (Angola), Hamas, Hezbollah... ¡LA REVOLUCIÓN ES UN FENÓMENO HUMANO!
Un 6% es una cifra altÃsima, intolerable.
Es bastante lógico, el capitalismo no lucha contra la pobreza...
No, todo para que los que merecen más, tengan más. Basta de demagogia, por favor.
#30 #30 cientoquince dijo: #23 Infórmate bien, Corea del Norte no se declara comunista.
Aún asÃ, ya te digo que durante la Guerra FrÃa el norte era rico mientras el sur era pobre, durante muchos años en dictaduras militares. Ahora mismo el norte está en plena decadencia.
Eso, votadme negativo por decir verdades como puños
¿Y sabes cuánto bajó la cantidad de presos polÃticos,asesinatos,torturas y deportados a Siberia? Un 100%
No, en todo caso, un 6% en la más pobreza. En un sistema de economÃa comunista únicamente puede enriquecerse el Estado, puesto que se apropia de TODOS los medios de producción. A esto hay que sumarle que la Polonia capitalista tenÃa un mayor desarrollo y, por tanto, más paro. En consecuencia el umbral de pobreza tras su reunificación asciende. Sube al 20% porque hay el doble de población que calcular; y no hubo más gracias a que se abolió el sistema, favoreciendo el desarrollo de la parte comunista. En resumen, pobres eran todos.
Y que conste que mis ideales económicos no son capitalistas (de mercado) ni marxistas (comunista), simplemente me ciño a una realidad.
#23 #23 nathanKPOP dijo: Bueno, Corea del Norte es comunista y el 40% están en riesgo de morir de hambre, Corea del Sur es el paÃs de Asia más capitalista y el paro roza el 5%... todo depende de quien maneje un y como lo haga...
#1 Totalmente de acuerdo contigo.De Korea del norte no tienes informacion fiable como para decir que se mueren de hambre. No hay que olvidar que Korea del norte esta oficialmente en guerra con EEUU y que los medios que emiten informacion de Korea del norte son proEEUU
#17 #17 cuadrosyrayas dijo: #14 Pero el comunismo no es más que el reparto equitativo de esta, cariño.Es una forma de luchar contra la pobreza, y si hay grandes cantidades de dinero acumuladas en pocos, serÃa bastante efectiva.
#30 #30 cientoquince dijo: #23 Infórmate bien, Corea del Norte no se declara comunista.
Aún asÃ, ya te digo que durante la Guerra FrÃa el norte era rico mientras el sur era pobre, durante muchos años en dictaduras militares. Ahora mismo el norte está en plena decadencia.
El Partido de los Trabajadores de Corea, donde manda Kim Jong-un, es comunista, no me digas que no, porque eso significarÃa que no tienes mucha idea sobre la ideologÃa Juche...
Cuanto más ricos son los ricos de un paÃs, de forma más miserable viven todos los que no lo son.
Lo que Occidente llama "miseria" en los paÃses comunistas se refiere a la ausencia de estos ricos.
#26 #26 lol1942 dijo: El campo socialista que existia en el este de europa por supuesto que no era perfecto pero lo que es irrefutable es que la calidad de vida de la mayoria de poblacion empeoro con el paso al capitalismo¿A dónde quieres llegar?
#37 #37 buscaddor dijo: #33 Alguna declaración en referencia al anterior TQD? Estamos en ascuas.¿Cual?
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#40 #40 cientoquince dijo: #26 ¿A dónde quieres llegar?Lo que quiero decir es que la poblacion de los paises socialistas tiene generalmente un nivel de vida digno ya que el Estado asegura las condiciones basicas de vida (vivienda, comida, trabajo, estudios...). Esto no quita que estos estados tuvieran sus fallos como la separacion de intereses entre el gobierno y pueblo que pudo ser solucionado con una democracia mas participativa
#28 #28 Von_Ribbentrop dijo: #25 Me encanta esto, "no se ha dado".
Luego iremos criticando al Cristianismo basándonos en lo que hace la Iglesia Católica. Todo muy coherente, sà señor.Es que objetivamente no se ha dado. Infórmate bien de lo que es el comunismo antes de criticar.
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El ser humano no aprende nunca, no sé de qué te sorprendes.
#23 #23 nathanKPOP dijo: Bueno, Corea del Norte es comunista y el 40% están en riesgo de morir de hambre, Corea del Sur es el paÃs de Asia más capitalista y el paro roza el 5%... todo depende de quien maneje un y como lo haga...
#1 Totalmente de acuerdo contigo.Infórmate bien, Corea del Norte no se declara comunista.
Aún asÃ, ya te digo que durante la Guerra FrÃa el norte era rico mientras el sur era pobre, durante muchos años en dictaduras militares. Ahora mismo el norte está en plena decadencia.
Además del cambio de idea de lo que es la pobreza, hay que sumar que las estadÃsticas soviéticas no valen ni como papel higiénico.
Si sólo lees la propaganda, acabarÃas convencido de que la URSS y sus satélites son una potencia económica, militar y cientÃfica donde todo el mundo adoraba a sus semejantes. Ninguna de sus estadÃsticas habla de la descomposición polÃtica, la ruina total, cientÃficos asesinados por por ejemplo defender la evolución y con gente dispuesta a matar a todos sus vecinos, familiares y amigos por no tener problemas.
Es como leer los partes de guerra republicanos. Una victoria aplastante tras otra.
Las estadÃsticas hay que mirarlas como al resto de propaganda.
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#15 #15 Gothic_Cynicism dijo: Dejad de idolatrar el comunismo, todo el mundo sabe que tiene muchos defectos al igual que el capitalismo. Hay mas ideologÃas económicas a parte de esas dos. Pero no vengas con lo de "esto con el comunismo no pasaba".Los paÃses socialistas partÃan de una base de miseria absoluta y aún asÃ, gracias a la economÃa planificada, pudieron competir con las potencias capitalistas y crecer.
Aún siendo realmente meritorio, es evidente que en un escenario de Guerra FrÃa el comunismo pierde. Bien ganan los paÃses capitalistas, o los ex-comunistas (al estilo China), y en este caso le tocó a USA. La revolución debe darse en los paÃses más desarrollados.
#41 #41 lexinnata dijo: ¿Y sabes cuánto bajó la cantidad de presos polÃticos,asesinatos,torturas y deportados a Siberia? Un 100%ajajaj buen chiste. No te lo crees ni tú.
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#16 #16 cientoquince dijo: #9 #9 Von_Ribbentrop dijo: Además, ya veo a conspiranoicos diciendo que el sindicato Solidaridad fue una artimaña de los paÃses imperialistas para instaurar el capitalismo y el reino del Dinero, y que la Iglesia Católica fue un brazo ejecutor.¿Conspiranoicos por qué? Se nota que no tienes ni puta idea de lo que fue la Guerra FrÃa. Ambos potencias querÃan destruirse y utilizaban cualquier método.
Por cierto, el sindicato Solidaridad se presentaba como un comunismo "de rostro humano" y de nuevo tipo, porque si hubiera ido con las cosas claras, reconociendo su caracter anticapitalista, no hubiera convencido a nadie.#9 #9 Von_Ribbentrop dijo: Además, ya veo a conspiranoicos diciendo que el sindicato Solidaridad fue una artimaña de los paÃses imperialistas para instaurar el capitalismo y el reino del Dinero, y que la Iglesia Católica fue un brazo ejecutor.Me gustarÃa una respuesta, es que me llama mucho a la tención la ligereza que os tomáis al acusar de "conspiranoico" a cualquier persona que os lleve la contraria. Cuando no moralista o feminista radical.
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#33 #33 candra dijo: Hombre... teniendo en cuenta que fue el propio pueblo el que se alzó, derrocó el gobierno porque existÃa una escasez de bienes que los tenÃa a todos sumidos en la miseria... no sé muy bien de dónde te sacas este TQD.Como ya he dicho antes, el discurso del sindicato Solidaridad era rebelión ante el régimen pero no contra el comunismo, pues proponÃan uno de nuevo tipo. Finalmente se descubrió el pastel, eran más capitalistas que Reagan, y los "conspiranoicos" llevaban razón
Pero vamos, yo dirÃa que Polonia socialista se sale de la regla respecto al socialismo de Europa del Este, pues éste paÃs tiene un componente nacionalista muy fuerte, anti-ruso. En eso degeneró el socialismo real, en una auténtica basura nacionalista de Rusia.
#20 #20 costygs96 dijo: El comunismo, en teorÃa, es la mejor de las cuestiones.
Pero llevado a la práctica se vuelve un desastre.
Además, en el comunismo también hay ricos, ¿o creen que el Estado no se roba nada? El capitalismo no funciona ni en la teorÃa ni en la práctica.
El comunismo aún no se ha dado. Ni ha fracasado ni ha triunfado, simplemente no se ha dado. Personalmente creo que se adelantó a su tiempo, no hay que tener prisas.
#44 #44 cientoquince dijo: #33 #33 candra dijo: Hombre... teniendo en cuenta que fue el propio pueblo el que se alzó, derrocó el gobierno porque existÃa una escasez de bienes que los tenÃa a todos sumidos en la miseria... no sé muy bien de dónde te sacas este TQD.Como ya he dicho antes, el discurso del sindicato Solidaridad era rebelión ante el régimen pero no contra el comunismo, pues proponÃan uno de nuevo tipo. Finalmente se descubrió el pastel, eran más capitalistas que Reagan, y los "conspiranoicos" llevaban razón
Pero vamos, yo dirÃa que Polonia socialista se sale de la regla respecto al socialismo de Europa del Este, pues éste paÃs tiene un componente nacionalista muy fuerte, anti-ruso. En eso degeneró el socialismo real, en una auténtica basura nacionalista de Rusia.#33 #33 candra dijo: Hombre... teniendo en cuenta que fue el propio pueblo el que se alzó, derrocó el gobierno porque existÃa una escasez de bienes que los tenÃa a todos sumidos en la miseria... no sé muy bien de dónde te sacas este TQD.Para hacer un buen análisis, también hay que recordar que el nivel de vida bajó considerablamente durante la Perestroika, es decir, una introducción muy fuerte de medidas capitalistas dentro del régimen supuestamente pro-comunista.
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