Tenía que decirlo / TQDeros, tenía que decir que os voy a contar una historia. Había un padre, una madre y un hijo. El padre pegaba a la madre y el niño, que es pequeño lo ve y se da cuenta del sufrimiento que pasaba su madre. El niño se hace mayor tiene novia y le pega, aún sabiendo lo que sufría su madre. Bien pues, el nombre del niño es Israel.
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Enviado por Anónimo el 13 jun 2012, 18:32 / Varios

TQDeros, tenía que decir que os voy a contar una historia. Había un padre, una madre y un hijo. El padre pegaba a la madre y el niño, que es pequeño lo ve y se da cuenta del sufrimiento que pasaba su madre. El niño se hace mayor tiene novia y le pega, aún sabiendo lo que sufría su madre. Bien pues, el nombre del niño es Israel. TQD

#151 por hchinasky
17 jun 2012, 16:17

#141 #141 enanone dijo: #128 Rebates el argumento equivocado. Atacas un argumento que nadie ha pronunciado.

No he dicho que otras civilizaciones no hayan contribuido (además de forma sustancial) al progreso de la Humanidad. Sería estúpido afirmar tal cosa. Claro que todas las civilizaciones han aportado su granito de arena, y más la comunidad islámica, que fue patrona del conocimiento en buena parte de la Edad Media.

En su lugar, yo estoy hablando de PROPORCIÓN: por cada escritor ruso, te cito 25 occidentales. Por cada progreso tecnológico islámico, te cito 150 occidentales. A eso me refiero con "actores protagonistas". Tres pilares (Roma, Grecia, judeo-cristianismo) y una civilización: la occidental. Alrededor de este eje se articula la Historia del Hombre.
Etnocentrismo again. A tarvés de esos tres actores no puedes citar la Historia del Hombre (a parte de lo sexista que es). Puedes citar la historia a través de ésa visión. Por favor, tanto cuesta entender un mínimo relativismo cultural? Por cierto, a nivel de, por ejemplo, escritories. Seguro que puedes citarme a más autores no rusos que rusos, pero creo que a nivel de calidad literaria los rusos se ventilan a la inmensa mayoría de escritores occidentales. Crees que una cultura, la tuya, es superior al resto, y esto es una idea un pelín peligrosa.

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#152 por hchinasky
17 jun 2012, 16:20

#143 #143 enanone dijo: #130 Sociedades primitivas en las que, si tenías menos músculo que el vecino de choza, podía aplastarte la cabeza, matar a tus hijos y violar a tu mujer. Hay quien lo llama "libertad", pero yo prefiero el término "barbarie"Hay quien lo llama creerse aquello de que los fuertes mandan. Yo no soy ningún experto antropologo, ni si quiera aficionado, lo mío son las ciencias políticas y las relaciones internacionales, pero algún libro de algún antropólogo he leído, y no todas las sociedades "primitivas" son como tu las llamas. Si eso te hace sentirte mejor, adelante, pero que sea como la religión: en casa.

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#153 por benjamin_
17 jun 2012, 16:52

yo me llamo ralph

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#154 por enanone
17 jun 2012, 16:52

#148 #148 hchinasky dijo: #139 Duda lo que te venga en gana. Tengo autoestima suficiente como para que mi estado de ánimo no se vea alterado por la opinión que tenga de mi una persona que, visto lo visto, no es precisamente la más inteligente. Creo que, otra vez, haría falta que observarais la realidad, en vez de repetir lo que ciertas personas xenófobas y extremadamente racistas van soltando por su boquita como verdad absoluta. La mujr está extremadamente sometida al hombre. Sí, pero en Irán y Afganistán. En Marruecos no lo está, en Turquía tampoco, en Algeria tampoco. Ah, vale, si en ciertos países está totalmente sometida, en todos lo está. Y en occidente no lo está. Por eso en Istambul existen los mayores movimientos feministas...#149 #149 hchinasky dijo: #139 Hasta ahora, además, en Siria, en Egipto, en Algeria, y en alguno mñas, la religión no tenia tanto poder. De hecho, dictadores como Gadaffi eran seculares. Cierto es que eran musulmanes, pero impedían, por todos los medios, que la religión tuviera poder sobre la sociedad. Libertades? Ves a los Emiratos Arabes Unidos, ves a Qatar, ves a Kuwait, o Jordania. No tienen para nada libertad, cierto. Que sean monarquías, algunas de ellas, absolutistas, no niega la libertad de la población. Y miseria? Mira los IDH de los países árabes, verás que los hay de bajos y de altos. Por no hablar de las rentas per cápita, o de los servivios que ofrece el Estado en muchos de ellos. Sigue mirando las noticias, y quedándote con la idea de que viven en la miseria, si quieres.Creo que podemos resumir toda esa parrafada en una sencilla línea: estás criticando que generalizo.

Bueno, pues es cierto. Lo del atraso histórico es más cierto en unos casos que en otros. Pero en cualquier caso, sea mayor o menor el retraso histórico, todos van, en mayor o menor medida, por detrás de occidente.

#150 #150 hchinasky dijo: #140 La paranoia israelí está justificada (guerras con los países vecinos, aunque hay que reconocer el mérito de haber ganado todas y cada una de ellas). Eso no justifica lo que hacen con la franja de Gaza, ni con todo el territorio de Cisjordánia o los Altos del Golán. Por hacer me refiero a crear un muro (el de la vergüenza), el permitir que miembros del ejército se mofen de la gente a la que someten a un sitio constante, etc. Que Hezboláh esté en la Franja de Gaza justifica lo que se hace en los Altos del Golán o en Cisjordánia? Si el problema es con la organización terrorista, que combatan a la organización terrorista, pero no al resto de gente, no crees?Entiendo. Desde luego no conozco toda la información, pero parece razonable lo que dices.

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#155 por enanone
17 jun 2012, 16:57

#141 #141 enanone dijo: #128 Rebates el argumento equivocado. Atacas un argumento que nadie ha pronunciado.

No he dicho que otras civilizaciones no hayan contribuido (además de forma sustancial) al progreso de la Humanidad. Sería estúpido afirmar tal cosa. Claro que todas las civilizaciones han aportado su granito de arena, y más la comunidad islámica, que fue patrona del conocimiento en buena parte de la Edad Media.

En su lugar, yo estoy hablando de PROPORCIÓN: por cada escritor ruso, te cito 25 occidentales. Por cada progreso tecnológico islámico, te cito 150 occidentales. A eso me refiero con "actores protagonistas". Tres pilares (Roma, Grecia, judeo-cristianismo) y una civilización: la occidental. Alrededor de este eje se articula la Historia del Hombre.
No entiendo lo del sexismo, la verdad. Es objetivo que el peso de la mujer en la historia, salvas sean las excepciones, es ridículo. Sólo de un par de siglos a esta parte podemos encontrar mujeres relevantes para la Historia. No digo que sea bueno (de hecho es malo, porque se perdieron la mitad de los cerebros brillantes), pero es un hecho.

Y te emperras en lo de la literatura rusa. Mira un poco más allá de ello, cualquier área del saber: filosofía, matemáticas, física, arquitectura, pintura, música, ingeniería, medicina... Sencillamente no hay parangón.

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#156 por enanone
17 jun 2012, 16:58

#151 #151 hchinasky dijo: #141 Etnocentrismo again. A tarvés de esos tres actores no puedes citar la Historia del Hombre (a parte de lo sexista que es). Puedes citar la historia a través de ésa visión. Por favor, tanto cuesta entender un mínimo relativismo cultural? Por cierto, a nivel de, por ejemplo, escritories. Seguro que puedes citarme a más autores no rusos que rusos, pero creo que a nivel de calidad literaria los rusos se ventilan a la inmensa mayoría de escritores occidentales. Crees que una cultura, la tuya, es superior al resto, y esto es una idea un pelín peligrosa.En resumen: No estoy diciendo que la sociedad occidental sea absoluta. Podrá ser muy deficiente incluso. Pero mantengo que se ha demostrado superior a cualquier otra sociedad en prácticamente cualquier registro.

#152 #152 hchinasky dijo: #143 Hay quien lo llama creerse aquello de que los fuertes mandan. Yo no soy ningún experto antropologo, ni si quiera aficionado, lo mío son las ciencias políticas y las relaciones internacionales, pero algún libro de algún antropólogo he leído, y no todas las sociedades "primitivas" son como tu las llamas. Si eso te hace sentirte mejor, adelante, pero que sea como la religión: en casa.Volvemos a lo mismo: habrá casos y casos. Pero nunca ha existido tanta libertad como existe en las democracias occidentales.

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#157 por hchinasky
17 jun 2012, 17:37

#155 #155 enanone dijo: #141 No entiendo lo del sexismo, la verdad. Es objetivo que el peso de la mujer en la historia, salvas sean las excepciones, es ridículo. Sólo de un par de siglos a esta parte podemos encontrar mujeres relevantes para la Historia. No digo que sea bueno (de hecho es malo, porque se perdieron la mitad de los cerebros brillantes), pero es un hecho.

Y te emperras en lo de la literatura rusa. Mira un poco más allá de ello, cualquier área del saber: filosofía, matemáticas, física, arquitectura, pintura, música, ingeniería, medicina... Sencillamente no hay parangón.

Es sexista porqué dices Historia del Hombre, para referirte a los hitos de la humanidad en general. De ahí lo de sexista, cuando podrias haber dicho, perfectamente Historia de la Humanidad.
No creo que sea posible la comparación, además de que seleccionas sólo aquello en lo que occidente ha sido superior, pero no analizas el porqué ha sido superior. El entendimiento de las matemáticas de los Mayas superaba el de occidente en su momento, igual que el de los indios (de la India). Tener suprioridad militar, que si que es innegable, no te hace mejor cultura. Arrasa con lo que veas, y generoso no seas. Y ya de paso, incorpora lo de otros y hazlo pasar por tuyo.

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#158 por hchinasky
17 jun 2012, 17:39

#156 #156 enanone dijo: #151 En resumen: No estoy diciendo que la sociedad occidental sea absoluta. Podrá ser muy deficiente incluso. Pero mantengo que se ha demostrado superior a cualquier otra sociedad en prácticamente cualquier registro.

#152 Volvemos a lo mismo: habrá casos y casos. Pero nunca ha existido tanta libertad como existe en las democracias occidentales.
Y caes en el error de considerar a occidente como una sola cultura. Pero empiezo a ver que es imposible haceros entender la realidad. Allá vosotros.
Y en lo referente a lo de la libertad... no debes haber hablado mucho sobre el tema con filosofos, sociólogos, algún que otro politólogo disidente de la idea de que la democracia es buena per se, y por supuesto, no debes haber hablado sobre el tema con ningún socialista o anarquista.

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#159 por enanone
17 jun 2012, 19:05

#157 #157 hchinasky dijo: #155 Es sexista porqué dices Historia del Hombre, para referirte a los hitos de la humanidad en general. De ahí lo de sexista, cuando podrias haber dicho, perfectamente Historia de la Humanidad.
No creo que sea posible la comparación, además de que seleccionas sólo aquello en lo que occidente ha sido superior, pero no analizas el porqué ha sido superior. El entendimiento de las matemáticas de los Mayas superaba el de occidente en su momento, igual que el de los indios (de la India). Tener suprioridad militar, que si que es innegable, no te hace mejor cultura. Arrasa con lo que veas, y generoso no seas. Y ya de paso, incorpora lo de otros y hazlo pasar por tuyo.
Has dado en hueso. Lo siento pero no. El sexista eres tú. Cuando yo uso la palabra Hombre, ni me planteo que haga referencia en primer lugar al sexo masculino. Es una cuestión puramente gramatical que el género masculino, dependiendo del contexto, puede referirse a ambos géneros. Así que el problema sólo está en tu cabeza. Tú estás siendo sexista, yo no. Porque yo no lo he usado de forma sexista, pero tú sí lo has interpretado así.

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#160 por enanone
17 jun 2012, 19:07

#157 #157 hchinasky dijo: #155 Es sexista porqué dices Historia del Hombre, para referirte a los hitos de la humanidad en general. De ahí lo de sexista, cuando podrias haber dicho, perfectamente Historia de la Humanidad.
No creo que sea posible la comparación, además de que seleccionas sólo aquello en lo que occidente ha sido superior, pero no analizas el porqué ha sido superior. El entendimiento de las matemáticas de los Mayas superaba el de occidente en su momento, igual que el de los indios (de la India). Tener suprioridad militar, que si que es innegable, no te hace mejor cultura. Arrasa con lo que veas, y generoso no seas. Y ya de paso, incorpora lo de otros y hazlo pasar por tuyo.
Y vuelves a dar en hueso con lo de las matemáticas. ¿Qué sabían exactamente de matemáticas los mayas? Te lo digo yo: ni la décima parte de lo que había escrito Euclides en el año 300 a.C. Que los conquistadores que llegaron fueran unos ignorantes, de acuerdo; pero la matemática euclidianas formaba y forma parte del acervo cultural occidental.

Soy de ciencias y sé lo que digo. "Los elementos de geometría", de Euclides, es el tratado de matemáticas más influyentes de la Historia y representa la máxima brillantez del pensamiento griego. He leído el libro y te aseguro que los mayas ni soñaban con eso.

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#161 por enanone
17 jun 2012, 19:09

#157 #157 hchinasky dijo: #155 Es sexista porqué dices Historia del Hombre, para referirte a los hitos de la humanidad en general. De ahí lo de sexista, cuando podrias haber dicho, perfectamente Historia de la Humanidad.
No creo que sea posible la comparación, además de que seleccionas sólo aquello en lo que occidente ha sido superior, pero no analizas el porqué ha sido superior. El entendimiento de las matemáticas de los Mayas superaba el de occidente en su momento, igual que el de los indios (de la India). Tener suprioridad militar, que si que es innegable, no te hace mejor cultura. Arrasa con lo que veas, y generoso no seas. Y ya de paso, incorpora lo de otros y hazlo pasar por tuyo.
Y por último la superioridad militar. Roma era militarmente superior a Gracia. Roma invadió Grecia. ¿Qué pasó? Que se helenizó la cultura romana.

La cultura superior siempre se impone, da igual cuál sea el poder militar imperante. Los romanos llegaron a Iberia y se impuso la cultura romana; llegaron a Grecia y se impuso la cultura griega. Es histórico y es así.

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#162 por enanone
17 jun 2012, 19:11

#158 #158 hchinasky dijo: #156 Y caes en el error de considerar a occidente como una sola cultura. Pero empiezo a ver que es imposible haceros entender la realidad. Allá vosotros.
Y en lo referente a lo de la libertad... no debes haber hablado mucho sobre el tema con filosofos, sociólogos, algún que otro politólogo disidente de la idea de que la democracia es buena per se, y por supuesto, no debes haber hablado sobre el tema con ningún socialista o anarquista.
¿Me estás diciendo que no ha hablado con nadie del tema de la bondad o no bondad de la democracia, el tema más manido entre los manidos?

Sólo un subnormal pensaría que la democracia es buena porque sí, sin más, y que es perfecta. Yo no lo creo. Sencillamente, ningún sistema alternativo me parece mejor. Y tampoco se me ha ocurrido a mí ninguna otra posibilidad. A lo mejor tú si conoces una buena alternativa a la democracia.

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#163 por hchinasky
17 jun 2012, 20:33

#159 #159 enanone dijo: #157 Has dado en hueso. Lo siento pero no. El sexista eres tú. Cuando yo uso la palabra Hombre, ni me planteo que haga referencia en primer lugar al sexo masculino. Es una cuestión puramente gramatical que el género masculino, dependiendo del contexto, puede referirse a ambos géneros. Así que el problema sólo está en tu cabeza. Tú estás siendo sexista, yo no. Porque yo no lo he usado de forma sexista, pero tú sí lo has interpretado así.Básicamente, los motivos que has nombrado son los que lo convierte en sexista, pudiendo haber formas más igualitarias.

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#164 por hchinasky
17 jun 2012, 20:37

#162 #162 enanone dijo: #158 ¿Me estás diciendo que no ha hablado con nadie del tema de la bondad o no bondad de la democracia, el tema más manido entre los manidos?

Sólo un subnormal pensaría que la democracia es buena porque sí, sin más, y que es perfecta. Yo no lo creo. Sencillamente, ningún sistema alternativo me parece mejor. Y tampoco se me ha ocurrido a mí ninguna otra posibilidad. A lo mejor tú si conoces una buena alternativa a la democracia.
No hablaba de democracia, hablaba de libertad. Pero tu a tu rollo.
Respecto a lo de que la cultura se impone, no la potencia militar, permítame que discrepe.
Además, permítame ser un pelín quisquilloso, pero grecia no forma parte de occidente, menos aún en la concepción de vicilizaciones de Samuel P. Huntington, que es de lo que todo esto ha derivado.
Por cierto, alternativas ya las hay a la democracia occidental, y por lo visto funcionan bastante bien.

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#165 por enanone
17 jun 2012, 22:04

#164 #164 hchinasky dijo: #162 No hablaba de democracia, hablaba de libertad. Pero tu a tu rollo.
Respecto a lo de que la cultura se impone, no la potencia militar, permítame que discrepe.
Además, permítame ser un pelín quisquilloso, pero grecia no forma parte de occidente, menos aún en la concepción de vicilizaciones de Samuel P. Huntington, que es de lo que todo esto ha derivado.
Por cierto, alternativas ya las hay a la democracia occidental, y por lo visto funcionan bastante bien.
Te cito TEXTUAL: "Y en lo referente a lo de la libertad... no debes haber hablado mucho sobre el tema con filosofos, sociólogos, algún que otro politólogo disidente de la idea de que la DEMOCRACIA es buena per se"

O sea, que o no entiendes tus propias palabras, o te imaginas lo que lees, o algo similar.

Discrepa sin aportar argumentos, eso siempre funciona. De acuerdo.

Y yo no uso el concepto de civilización de ese señor; entre otras cosas, porque no he leído sus textos. No lo estoy usando como un término preciso, sino como un concepto un poco más amplio, similar a "cultura" o "sociedad". Y, en este sentido, Grecia es ABSOLUTAMENTE OCCIDENTAL.

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#166 por hchinasky
17 jun 2012, 22:57

#165 #165 enanone dijo: #164 Te cito TEXTUAL: "Y en lo referente a lo de la libertad... no debes haber hablado mucho sobre el tema con filosofos, sociólogos, algún que otro politólogo disidente de la idea de que la DEMOCRACIA es buena per se"

O sea, que o no entiendes tus propias palabras, o te imaginas lo que lees, o algo similar.

Discrepa sin aportar argumentos, eso siempre funciona. De acuerdo.

Y yo no uso el concepto de civilización de ese señor; entre otras cosas, porque no he leído sus textos. No lo estoy usando como un término preciso, sino como un concepto un poco más amplio, similar a "cultura" o "sociedad". Y, en este sentido, Grecia es ABSOLUTAMENTE OCCIDENTAL.
Pues para citar, parece ser que no te has leído muy bien lo que he leído. Te lo explico, ahí estoy hablando de libertad. LIBERTAD, no democracia. Libertad. Y te cito a colectivos de personas que suelen teorizar bastante sobre lo que la libertad significa: filosofos, sociólogos... y de entre los politólogos, te pregunto sobre un colectivo en concreto, que es de aquellos que son disidentes de que la democracia es buena per se. Lo entiendes ya?
Pues iría bien que miraras similitudes de Grecia con, por ejemplo, Turquia, o con Estados Unidos, o Canadá, o Israel, o con cualquier otro país que se te pase por la cabeza. Dejad de usar concepciones de "cultura" o civilización que lo que hacen es crear un concepto falso, que además provoca el odio hacia otros.

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#167 por enanone
17 jun 2012, 23:12

#166 #166 hchinasky dijo: #165 Pues para citar, parece ser que no te has leído muy bien lo que he leído. Te lo explico, ahí estoy hablando de libertad. LIBERTAD, no democracia. Libertad. Y te cito a colectivos de personas que suelen teorizar bastante sobre lo que la libertad significa: filosofos, sociólogos... y de entre los politólogos, te pregunto sobre un colectivo en concreto, que es de aquellos que son disidentes de que la democracia es buena per se. Lo entiendes ya?
Pues iría bien que miraras similitudes de Grecia con, por ejemplo, Turquia, o con Estados Unidos, o Canadá, o Israel, o con cualquier otro país que se te pase por la cabeza. Dejad de usar concepciones de "cultura" o civilización que lo que hacen es crear un concepto falso, que además provoca el odio hacia otros.
jejeje lo que no entiendo es qué coño tiene que ver ahí la democracia, no sé a cuento de qué la metes por ahí por medio.

Y cuando hablo de Grecia me refiero, desde luego, a la Grecia clásica. La actual sólo comparte el nombre por pura coincidencia.

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#168 por hchinasky
18 jun 2012, 00:17

#167 #167 enanone dijo: #166 jejeje lo que no entiendo es qué coño tiene que ver ahí la democracia, no sé a cuento de qué la metes por ahí por medio.

Y cuando hablo de Grecia me refiero, desde luego, a la Grecia clásica. La actual sólo comparte el nombre por pura coincidencia.
Hablo de politólogos disidentes de la idea de que la democracia es buena per se. Viene a cuento de que suelen ser/solemos ser más críticos con la idea de que en una democracia actual, como las que se dan en europa occidental, australia, nueva zelanda y norteamérica, exista libertad. A eso viene. Y viene a que estabamos hablando de libertad en ese mismo instante. Ya?
Grecia clásica, cuando los propietarios eran ciudadanos. Dónde las mujeres no tenian derecho político alguno, donde existia la esclavitud. Pero, oh... hubo una idea de algo similar a una democracia. Y es por ello que es clavado a lo que tu reclamas como civilización occidental.

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#169 por crvry
18 jun 2012, 01:43

#37 #37 MetalBrony dijo: #32 Me veo en la obligación moral de recordarles lo que les conviene, a todas estas personas tan ciegas qie sienten mas empatía por un pueblo de fanáticos, teócratas y lapidadores, que por el pueblo israelí, que también tiene sus defectos, y grandes, lo admito. Pero sus valores son mas cercanos a los de nuestra sociedad occidental.Palestina siempre ha sido el país árabe más "occidentalizado", debido a la mezcla de culturas y religiones que ha habido allí de siempre. No se lapida, no hay burkas, y las mujeres pueden llevar el pelo suelto, pantalones y mangas cortas si les dá la gana. Las que llevan el pelo tapado lo hacen con pañuelos, más por moda que por religión (los llevan muchas musulmanas, judías y cristianas, cada una su estilo). En Palestina hay muchos pueblos habitados por cristianos, y éstos también están en contra de todo lo que está haciendo Israel, y están sufriendo la misma discriminación que sus compatriotas musulmanes. Árabe no es lo mismo que musulmán, y ninguna de estas dos palabras significa "radical asesino, lapidador y teocrático" como parece que muchos piensan.

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#170 por ardillasenlasmallas
18 jun 2012, 15:49

#168 #168 hchinasky dijo: #167 Hablo de politólogos disidentes de la idea de que la democracia es buena per se. Viene a cuento de que suelen ser/solemos ser más críticos con la idea de que en una democracia actual, como las que se dan en europa occidental, australia, nueva zelanda y norteamérica, exista libertad. A eso viene. Y viene a que estabamos hablando de libertad en ese mismo instante. Ya?
Grecia clásica, cuando los propietarios eran ciudadanos. Dónde las mujeres no tenian derecho político alguno, donde existia la esclavitud. Pero, oh... hubo una idea de algo similar a una democracia. Y es por ello que es clavado a lo que tu reclamas como civilización occidental.
Aaah, se ha acabado la discusión... era entretenido leerte discutir a dos y tres bandos a la vez '3'

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#171 por inkooo
18 jun 2012, 16:01

alguien tendría la suficiente paciencia como para poder explicarme el significado de este TQD?? en serio que no lo pillo, no tengo tiempo ultimamente para ver las noticias e informarme de lo que ocurre en el mundo.
ante todo, gracias

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#172 por yeicob
18 jun 2012, 22:21

#91 #91 breezer dijo: como cojones, podeis llegar a esas conclusiones de las historia israel y paletina??? joder... flipo con las mentes que andan por aqui!!! o no se explica bien la del tqd... o sacais punta a todo... xq en ningun sitio veo nombrar palestina...vamos, yo aqui veo una historia de lo casi q mas normal...puesto que en gran mayoria de ocasiones, el niño que convive con un maltratador acaba siendolo... y no tanto conflicto palestina-israel... no se.... será que hoy ando algo espesaCreo que sí, que andabas un poco espera cuando comentaste eso xD. El TQD es una alusión clara al conflicto Israel-Palestina...

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#173 por hchinasky
18 jun 2012, 23:35

#170 #170 ardillasenlasmallas dijo: #168 Aaah, se ha acabado la discusión... era entretenido leerte discutir a dos y tres bandos a la vez '3'Mejor que el fútbol, seguro :)

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#174 por henoravuena
19 jun 2012, 00:04

Malditos judíos genocidas!!

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#175 por camuadobe
19 jun 2012, 03:37

#114 #114 enanone dijo: #109 ¿Y que te hace pensar a ti que la sociedad occidental no es el mayor logro del hombre? Es que me pongo a pensar y no encuentro ningún punto en el que otra sociedad sea preferible: derechos, libertades, calidad de vida, educación, cultura... No hay parangón en la Historia del hombre. El mundo, tal y como lo conocemos, es obra y gracia de la sociedad occidental. La literatura, el arte, la historia... todas ellas han tenido a los occidentales de actores protagonistas. En el último siglo se han alcanzado niveles de prosperidad nunca antes soñados. ¿En serio piensas que existe alguna cultura más importante, avanzada o rica que la occidental?Estas seguro que es la mejor? En el capitalismo no existe la explotacion, el esclavismo moderno (en Asia y Africa), la desigualdad, la pobreza, la injusticia, el abuso de poder? A mi me parece que nos falta mucho todavia para ser la mejor sociedad posible, en serio, hay que ser un poquito mas objetivos, mirar hacia otros lugares, que en otros continentes gracias al capitalismo no la estan pasando muy bien. Es claro que aca solo se benefician unos pocos, mientras se excluye a la gran mayoria, incluso vos que defendes este modelo de sociedad sos explotado por la clase burguesa como todos los trabajadores, y lo de liberal es sierto hasta un punto, que en españa no los hacen mierda los antidisturbios cuando se van a quejar pacificamente?

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#176 por camuadobe
19 jun 2012, 03:49

#117 #117 MetalBrony dijo: #109 Disculpa, tu si que te estás dejando lavar el cerebro por la propaganda liberal.
¿como puedes dudar que nuestra sociedad occidental sea la mejor?.
Tenemos nuestros defectos, vale,
Para empezar no hemos encontrado un termino medio entre una sociedad económicamente intervenida al 100% y el capitalismo salvaje.
Otro gran problema es que en el último siglo nos hemos vuelto demasiado tolerantes con los demás.

#114 #114 enanone dijo: #109 ¿Y que te hace pensar a ti que la sociedad occidental no es el mayor logro del hombre? Es que me pongo a pensar y no encuentro ningún punto en el que otra sociedad sea preferible: derechos, libertades, calidad de vida, educación, cultura... No hay parangón en la Historia del hombre. El mundo, tal y como lo conocemos, es obra y gracia de la sociedad occidental. La literatura, el arte, la historia... todas ellas han tenido a los occidentales de actores protagonistas. En el último siglo se han alcanzado niveles de prosperidad nunca antes soñados. ¿En serio piensas que existe alguna cultura más importante, avanzada o rica que la occidental?Bien bien, sigan pensando que somos libres, que eso es lo que mas les conviene a los que dominan el mundo. Obviamente que te sentis libre si te lo disfrazan de esta manera, pero... cuando la gente se manifiesta, no aparece la policia y reprime a la poblacion? Cuando alguien sabe algo de mas, no se lo censura? A eso le llaman libertad, tienen un concepto muy herroneo. Los medios de comunicacion los maneja el capitalismo, la plata mueve al mundo, y si bien nos sentimos libres porque es verdad que la religion no es tan absolutista como en el mundo arabe por ejemplo, sigue presente el poderio de la iglesia catolica, de hecho muchos estados occidentales no son laicos, y van de la mano del catolicismo, cristianismo, etc.

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#177 por isarocks47
23 jun 2012, 16:34

#8 #8 jackeck dijo: Espera espera espera... ¿Estás comparando la violencia de género con el conflicto entre Israel y Palestina?

Seguro que eres la misma de la "metáfora" del pulpo y la cucaña.
nadie podría haberlo expresado mejor! metaforas chorras NO!

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#178 por nosoygayfrancoesmierda
14 nov 2013, 19:26

#3 #3 lambert_rush dijo: Qué hijo de puta el Isra, espero que le enchironen.A quien van a enchironar será a tu puta madre.

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