Tenía que decirlo / Gente del 15-M, tenía que deciros, que no os desaniméis, porque os hayan echado de Sol, no significa que no existáis. Como bien dijo Neruda: "Podrán cortar todas la flores, pero no podrán parar la primavera".
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Enviado por kikal27 el 28 ago 2011, 14:14 / Varios

Gente del 15-M, tenía que deciros, que no os desaniméis, porque os hayan echado de Sol, no significa que no existáis. Como bien dijo Neruda: "Podrán cortar todas la flores, pero no podrán parar la primavera". TQD

#33 por lest
30 ago 2011, 11:36

(continuación)

Cuando me di una vuelta por allí a ver lo que había vi sobre todo gente sin mejores cosas que hacer que apostaban porque se lo dieran todo gratis, en su mayoría supremos incultos en cuanto a político y economía que no entendían para nada como funciona realmente la economía y que pocos o ninguna sabía realmente que clase de cambio estaba demandando porque todos querían que las cosas cambiarán pero no sabían exactamente como, por eso me autoreafirmo cuando digo que este país se va a la mierda, con poca gente capacitada para sacarlo de la crisis y los que se ponen a "luchar" contra el sistema no saben exactamente lo que están haciendo...

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#38 por lest
30 ago 2011, 11:45

#37 #37 Amelie86s dijo: #32 ¿Como va a tener recursos el estado, si con las medidas neoliberales impuestas desde bastante antes de la crisis lo único que se hace es privatizar los beneficios y nacionalizar la deuda? Pero nada, seguid criticando el 15 M sin hacer nada ni aportar nada, que seguiremos teniendo una élite forradisima a costa de un pueblo esclavizadoPero que gilipollas Dios!! XD jajajajajajaajajajaja

El estado no tiene dinero porque se lo ha ido gastando una y otra vez en gilipolleces, en comprar votos y en tener a los sindicatos callados como putas, que coño me estas contando de privatizar benefecios ni hostias...

El estado ha ido aumentando un 7% el gasto público cada año desde 2005 (aprovechando la bonanza económica de la burbuja) y en 2008 seguían gastando más todavía porque no había que demostrar que estabamos en crisis cuando ya en casi todos los puntos del globo se habla de crisis mundial

¿Pero que coño me estas contando?? Infórmate antes de hablar ¬¬

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#59 por metralla
30 ago 2011, 12:17

Segun un estudio si sumamos niños, jubilados, parados y funcionarios cada trabajador no publico tiene que mantener 3 personas. Incluso el feudalismo medieval suena razonable viendo esto xd

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#62 por lest
30 ago 2011, 12:19

#59 #59 metralla dijo: Segun un estudio si sumamos niños, jubilados, parados y funcionarios cada trabajador no publico tiene que mantener 3 personas. Incluso el feudalismo medieval suena razonable viendo esto xdEn España solo una cuarta parte de los ciudadanos están produciendo algo... ¿Cómo no nos van a crujir a impuestos? xD

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#66 por khc
30 ago 2011, 12:26

#18 #18 Amelie86s dijo: #16 Me gustaría saber que hacen los corbatitas de derechas que tanto se quejan de los perroflautas comunistas, ah que no hacen nada en absoluto, más que poner pegas a todo el mundo.
Por cierto, en el 15 M se sigue viendo a gente de todo tipo y de todas las edades, que tú prefieras ver perroflautas sin perros ni flautas es cosa tuya, pero nada seguid quejandoos de los que se quejan, mientras os rascais los huevos en el sofa de la hipocresía barata
La que no lo piso fuiste tu. Por que entonces sabrias que a los 4 dias solo quedaban perroflautas sin ninguna iniciativa que solo discutían por los toros, feminismo , aborto y subnormalidades que no venían a cuento con lo que propicio el 15m a la par que no tomaban más iniciativa que montar asambleas de barrio para arreglar aceras y poner buses.

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#68 por khc
30 ago 2011, 12:29

#65 #65 metralla dijo: #64 Otra cosa graciosa es pensar que alguien de derechas necesariamente sea un ricachon con corbata. Anda que no hay gente de a pie de derechas.Sin ir más lejos conozco más gays del PP que de izquierdas, que generalmente solo lo son las reinonas. Y al gay medio entiende que al matrimonio gay (algo cristiano y católico) no le llamen asi y los llamen pareja de hecho como a cualquier pareja no cristiana. Otra reinvidicación de izquierdistas anti derecha que se meten a dar por culo donde nadie les ha llamado intentando hacer de otros sus reivindicaaciones basadas en sus fobias.

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#71 por lest
30 ago 2011, 12:34

#68 #68 khc dijo: #65 Sin ir más lejos conozco más gays del PP que de izquierdas, que generalmente solo lo son las reinonas. Y al gay medio entiende que al matrimonio gay (algo cristiano y católico) no le llamen asi y los llamen pareja de hecho como a cualquier pareja no cristiana. Otra reinvidicación de izquierdistas anti derecha que se meten a dar por culo donde nadie les ha llamado intentando hacer de otros sus reivindicaaciones basadas en sus fobias.Joder... ni que ser gay estuviera reñido con pensar de otra forma que no sea de derechas... Creo que muchos se piensan que automáticamente ser de derechas es ser como los de la época de Franco: homófobo, xenófobo y ultra católico... O.o Se puede ser de derechas liberales sin odiar a negros y gays y aunque en el PP haya gente radical y gente liberal, la mayoría de los que votan al PP piensan más en la economía que en el vivir en un Estado pseduo-franquista... Y con ver los resultados de las elecciones queda demostrado (no me invento nada...)

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#72 por metralla
30 ago 2011, 12:34

#71 #71 lest dijo: #68 Joder... ni que ser gay estuviera reñido con pensar de otra forma que no sea de derechas... Creo que muchos se piensan que automáticamente ser de derechas es ser como los de la época de Franco: homófobo, xenófobo y ultra católico... O.o Se puede ser de derechas liberales sin odiar a negros y gays y aunque en el PP haya gente radical y gente liberal, la mayoría de los que votan al PP piensan más en la economía que en el vivir en un Estado pseduo-franquista... Y con ver los resultados de las elecciones queda demostrado (no me invento nada...)Hombre, si que tiene cierta logica, ya que fue la izquierda la que les dio el derecho a casarse. Quieras que no eso llama mucho

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#77 por metralla
30 ago 2011, 12:51

Si, vamos, seguro que gana un nobel de la comedia...

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#78 por agrami
30 ago 2011, 13:02

#18 #18 Amelie86s dijo: #16 Me gustaría saber que hacen los corbatitas de derechas que tanto se quejan de los perroflautas comunistas, ah que no hacen nada en absoluto, más que poner pegas a todo el mundo.
Por cierto, en el 15 M se sigue viendo a gente de todo tipo y de todas las edades, que tú prefieras ver perroflautas sin perros ni flautas es cosa tuya, pero nada seguid quejandoos de los que se quejan, mientras os rascais los huevos en el sofa de la hipocresía barata
#21 #21 Amelie86s dijo: #20 Vamos que no solo ni te has pasado, si no que encima ni te has molestado mirar nada que no sea la gaceta, perfecto. En el 15 M sabes lo que hay mucho? Catedráticos de universidad de diferentes ramas formando grupos de trabaja, que perroflautas sin ni puta idea de nada#25 #25 looooooseeeeeer dijo: Lejos de insultar a mis queridos espectadores de interlobotomia, les dire, que el 15M NO es un movimiento comunista, ni perroflautista (¿pero quien se invento esa palabra?).
Simplemente queremos, una democracia con más demo- que por lo visto los productos lighht, han llegado al gobierno (recordemos qu eel poder corrompe), y nos han dejado una -cracia (gobierno) en el que todo es blanco o negro. Y hay dos Españas
#28 #28 Amelie86s dijo: Nunca fue un movimiento apolítico sino apartidario, que son cosas distintas, por supuesto es un movimiento político, de hecho es lo único político que existe en este país, porque desde luego nuestros gobernantes solo entienden de dinero, de marketing y partdos, pero de política andan flojospor no repetir estoy con vosotros.
Es mejor decir q el movimiento 15M esta lleno de "perroflautas" y mirar para otro lado.
El caso es que no veo hacer nada a estos que llaman perroflautas a quien quiere cambiar las cosas.
Será pq están a favor de que sino puedes pagar tu casa te la quiten vendiendola por una miseria y encima te sigues quedando con una deuda del copón y sin casa.
O les molará más que cada 4 años les pregunten: quién quieres que te robe? y ya no tengan ni más voz ni voto.
O que les parece justo que las crisis las paguen los ciudadanos en vez de quien las han creado.
La cuestión es que con decir perroflautas y comunismo se quedan como han dicho por ahí arriba tocándose los cojones.

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#81 por metralla
30 ago 2011, 13:16

En que precisamente lo que queremos no es que los bancos nos den prestamos para endeudarnos. Queremos poder abrir un restaurante sin necesidad de prestamos, lo que solo se conseguira cuando dejen de hacer la sanguijuela y cobrar hasta por sacar unas sillas a la calle.

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#85 por ccrriissttaall
30 ago 2011, 13:26

Bien dicho.

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#88 por Amelie86s
30 ago 2011, 13:34

#87 #87 agrami dijo: Parece que aquí hay mucho ricachón o mucho subnormal.
Que si la gente no trabaja pq les pagan por no hacerlo
Que si no se contrata pq sale caro despedir
Que si se usa el estado de bienestar para que los eficientes económicamente paguen a los que no lo son
Estáis diciendo que familias que se han quedado sin casa ha sido pq les ha salido de los cojones? Qué les compensaba más cobrar 400 euros de mierda unos meses?
Respecto a lo de los despidos, de cuarenta y pico días por año se ha bajado a veinte y pico. Es decir, encima de que te pagan una mierda te pueden echar cuando quieran y quedaste en taparabos.
Los derechos de los trabajadores por los que han luchado otras generaciones nos los quitan y os suda el culo.Aquí hay mucho podrido de dinero.
Que va, si lo peor de todo es que la mayoría son unos muertos de hambre como todos los demás.
¿En serio no ves como los curritos sangramos a los ricos? Nosotros tenemos un 18% de retenciones sobre nuestros salarios, mientras las grandes fortunas, gracias a las SICAV y demás inventos, tienen en torno a un 3% de retenciones.
que hijos de puta los curritos ladrones

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#90 por metralla
30 ago 2011, 13:38

*Hundiros con el barco*

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#103 por lest
30 ago 2011, 14:30

#101 #101 metralla dijo: A mi no me gustan nada china y la india. Son paises que se han pasado al otro extremo igual de malo. Parece que la productividad se ha comido la almas de su gente. No parecen en absoluto felices. Rusia y Brasil si que entran en posibles.China aunque con potencial tiene esa pega... están creciendo mucho, pero su PIB per cápita es muy baja y la gente ha sacrificado vida personal por producir y producir...
No estoy muy seguro de hasta que punto merece la pena...

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#104 por agrami
30 ago 2011, 14:44

#99 #99 metralla dijo: #96 Mirate al espejo, no estas precisamente predicando con el ejemplovenga sigue con tu vida acomodada en la que piensas que la gente tiene envidia del empresario xq gana más, que la gente es una vaga y quieren que les mantengan y por eso se quejan.
En otra acera querría yo veros a más de uno.
Coño si queréis tb cambios pq lanzáis piedras a quién tb los quiere? Que no estéis de acuerdo en algunos puntos no os impide no hacer nada y sólo criticar.

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#110 por belindy
30 ago 2011, 15:59

No me puedo creer que alguien apoye a los "indignados". Un momento... ¿alguien puede decirme de QUÉ están indignados?

Son patéticos, y tu también, solo por dignarte a escribir este TQD.

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#111 por metralla
30 ago 2011, 16:04

Por que estan indignados mas o menos lo saben. En lo que estan muy desviados es en con quien deberian estarlo. Empezaron bien, apuntando al gobierno y los partidos y estos rapidamente les desviaron derrepente hacia los empresarios y los paraisos fiscales. Son demasiado volubles e influenciables.

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#112 por lest
30 ago 2011, 16:12

#110 #110 belindy dijo: No me puedo creer que alguien apoye a los "indignados". Un momento... ¿alguien puede decirme de QUÉ están indignados?

Son patéticos, y tu también, solo por dignarte a escribir este TQD.
YO también estoy indignado por como se han hecho y sucedido muchas cosas, pero no quiero que mi indignación sea representada por el 15M...

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#114 por pepitou85
30 ago 2011, 16:19

Astroc se empezó a ir al carajo antes de que en EEUU se dieran cuenta de su crisis financiera. Si el paro en España ha crecido tantísimo es por el hundimiento del sector de la construcción, que como he dicho empezó un año antes que la crisis financiera. Dicho hundimiento se produce mayormente pq todos han querido exprimir demasiado. Los primeros de todos, los ayuntamientos que subían sin parar el precio del suelo y aumentaban su gasto. Ahora ya no pueden vender suelo, y casualmente acaban con unas deudas alucinantes. Pues no tiene nada de sorprendente.

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#120 por metralla
30 ago 2011, 17:14

#117 #117 Amelie86s dijo: #38 a ver si somos capaces de relacionar cosas:
La banca privada, con las vacas gordas, se llena los bolsillos de beneficios a base de crear deuda (que es lo que hace la banca), beneficios que se reparten entre sus directivos y todos son muy felices. Cambia la situación, llegan las vacas flacas y la banca empieza a tener pérdidas, porque esa deuda creada es insostenibles ¿y que pasa? Pues que los buenos banqueros, sacan sus extraordinarios beneficios pasados y empiezan a asumir sus perdidas... ah no, lo que pasa es que llega el estado y les enchufa cantidades inmensas de dinero público ¿que hemos conseguido? Un beneficio privado y una deuda nacionalizada.
Esto mismo pasaría con cualquier gran empresa pública que haya pasado a manos privadas
¿Relacionar? Tu has relacionado dos cosas que no tienen nada que ver ¿Que tendra que ver que el estado enchufe dinero a los bancos con que una empresa pase de ser publica a pribada?
#119 #119 Amelie86s dijo: Pero desde esa fecha, y
sobre todo a medida en que se fueron liberalizado los mercados financieros para
dar plena libertad a los movimientos de capital, las crisis financieras de todo
tipo se han hecho casi una constante: los economistas Gerard Caprio y Daniela
Klingebiel han contabilizado en un estudio para el Banco Mundial 117 crisis
bancarias sistémicas en 93 países desde 1970 hasta 2003, y 113 episodios de
estrés financieros en 17"

Sí la liberaización del mercado es cojonuda, la culpa es de esos perrosa vagos y maleantes que sólo quieren chupar del bote
¿Liberalizando? ¿Donde? Yo solo veo que cada dia hay mas intervencionismo. Precisamente en los paises puramente liberales como Suiza nunca hay crisis.

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#122 por metralla
30 ago 2011, 18:24

Pues de eso hay que aprender. Si fuesemos como suiza no nos pasarian estas cosas (Si, admiro a Suiza, y profundamente)

Precisamente es el proteccionismo lo que ha causado este mal comportamiento de los banca. Te explico. Los grandes bancos tienen garantizado que no van a quebrar. El estado les salvara de cualquier gran caida mediante subvenciones. De modo que el dinero que se juegan no es el suyo sino el nuestro. (continuo abajo)

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#123 por metralla
30 ago 2011, 18:27

Aprobechando su inmunidad (nada corrompe mas que la inmunidad, cuando puedes hacer lo que quieras sin consecuencias acabas creyendo que mereces todo lo que puedas coger) empezaron a dar creditos basura (lo cual implica tambien que se hicieron con todos los clientes, no dejando competir a la pequeña banca). Cuando explotó la burbuja inmobiliaria la crisis devoró a la pequeña banca. Con esto consiguieron masacrar a la competencia y asegurar su monopolio. Si desde el principio hubiesen estado desprotegidos y supiesen que tendrian que sacarse las castañas del fuego no se habrian atrebido a tomar medidas tan irresponsables y esto nunca hubiese ocurrido.

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#127 por Amelie86s
30 ago 2011, 19:02

#126 #126 metralla dijo: Ya se dijo antes. En sol inicialmente habia de todo. Luego los comunistas quisieron hacerl el movimiento suyo y la gente se desanimo (y personalmente prefiero vivir en cualquier tipo de sistema antes que en un comunismo, el cual considero el peor posible de todos). Asi que perdona que lo diga, pero una protesta mal encaminada me da casi mas miedo que la resignacion.

Estoy bastante de acuerdo en que en españa no hay ni izquierda ni derecha reales. PP Y PSOE son practicamente lo mismo (se distinguen en su opinion sobre el aborto y poco mas...cosas secundarias). Por eso me hace gracia la gente que vota a uno de los dos para que no salga el otro.
El comunismo es un sistema tan caduco como el capitalismo, sinceramente, no creo que el 15 M se haya convertido en un nido de comunistas, pero es un desprestigio que a la élite política le viene bastante bien y en caso de que fuera cierto, que el movimiento ha sido tomado por una izquierda caduca, también hay que mirar cual es la causa de ello, que es muy fácil echar balones fuera, lavarse las manos y "resignarse".
Por mi parte, prefiero el peor de los cambios, que continuar con esta basura

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#131 por Amelie86s
30 ago 2011, 20:02

También creo que nadie debería ganar más de 10 veces (por ejemplo) que el que menos gana, con eso nos aseguraríamos que a nadie le interese que otra persona se muera literalmente de hambre y me parece vil que mientras medio mundo esta sumido en la más absoluta de las pobrezas haya una pequeña élite que lo único que le preocupa sea sus beneficios individuales. Creo que mientras existan estos problemas a nivel global, no se puede pensar en el beneficio individual, primero procuremos que nadie se vea sumido en la mas absoluta misera por el simple hecho de nacer en el sitio o la familia equivocada y después ya nos podremos preocupar por enriquecernos

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#132 por Amelie86s
30 ago 2011, 20:06

Respecto a lo de no votar, por supuesto que sería una solución, una solución cojonuda, si no tuviéramos una democracia corrupta hasta la médula, en la que con que vote un 20 o 30% de la población ya se dan por válidas las elecciones (y no me extrañaría nada, que en ningún caso supusiera un problema la falta de votantes). Por lo que, los partidos políticos han conseguido un gran blindaje ante los descontentos ciudadanos, al ni siquiera tomar como algo representativo e que más del 30% de la población ni siquiera se haya molestado en ir a votar (dato de las últimas votaciones municipales, en la que la mayoría absoluta, debería haber sido para la abstención)

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#133 por metralla
30 ago 2011, 20:10

Para mi no es lo mismo. Yo quiero elegir mi casa, elegir mi coche, mi trabajo, el lugar donde vivo exc exc, no que me los de el estado. En eso consiste ser libre, en poder elegir. Como ya dijo aristoteles -Un hombre solo puede ser feliz con su vida si ha tenido la libertad de elegirla.

A mi no me parece nada justo un reparto equitativo del dinero. Me parece justo que se recomepense el esfuerzo y cuanto mas hagas mas ganes, que es lo que motiva a esforzarse. Luego ya cada quien que elija si quiere hacer algo facil y ganar lo justo o currarselo y ganar mas (ambas opciones igual de respetables). Lo que no se puede pretender es no esforzarse, no arriesgarse, no hacer nada importante y pretender tener lo mismo que quien si. No, no es justo, en absoluto.

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#134 por metralla
30 ago 2011, 20:14

Para mi igualdad deberia ser igualdad de oportunidades, no de propiedades. Lo que se consigue con una buena educacion al acceso de todos, que permita formarse a los hijos de los menos adinerados. Si lo aprobechan o no es ya su responsabilidad.

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#135 por metralla
30 ago 2011, 20:15

#132 #132 Amelie86s dijo: Respecto a lo de no votar, por supuesto que sería una solución, una solución cojonuda, si no tuviéramos una democracia corrupta hasta la médula, en la que con que vote un 20 o 30% de la población ya se dan por válidas las elecciones (y no me extrañaría nada, que en ningún caso supusiera un problema la falta de votantes). Por lo que, los partidos políticos han conseguido un gran blindaje ante los descontentos ciudadanos, al ni siquiera tomar como algo representativo e que más del 30% de la población ni siquiera se haya molestado en ir a votar (dato de las últimas votaciones municipales, en la que la mayoría absoluta, debería haber sido para la abstención)Si esto es verdad entonces el sistema seguira exactamente igual hasta que se de un golpe de estado....

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#138 por Amelie86s
30 ago 2011, 20:24

#134 #134 metralla dijo: Para mi igualdad deberia ser igualdad de oportunidades, no de propiedades. Lo que se consigue con una buena educacion al acceso de todos, que permita formarse a los hijos de los menos adinerados. Si lo aprobechan o no es ya su responsabilidad.Efectivamente, con garantizar una educación pública y de calidad para todos, pero una de verdad, no la LOGSE, ni Bolonia, ni demás mierdas, se haría muchísimo

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#139 por metralla
30 ago 2011, 20:30

#136 #136 Amelie86s dijo: #133 No he dicho equitativo, he dicho proporcional, por supuesto que el que más arriesga es el que más gana y también el que más pierde, lo único que está última parte no se cumple.
Respecto a que elegir, casa, coche y trabajo es lo que te hace libre, que bien te lo han vendido, que estás convencido que ser libre tiene algo que ver con los bienes materiales, ser libre es mucho más que eso, ser libre es ser dueño de tu vida, ser libre es que nadie tenga derecho a ocultarte una realidad, que nadie tome por ti las decisiones que realmente importa y no si tienes un panda o un puto ferrari

A veces si se cumple. Si ahora yo, con el dinero que tengo intento abrir un restaurante, un bar o algun otro sencillo negocio probablemente me arruine. Pero quien sabe, a lo mejor tiene exito, y si lo tubiese, creo que me mereceria todo el dinero que dicho restaurante produjese, que para algo me he arriesgado.

Y si, ser libre tiene mucho que ver con los bienes materiales. No necesito un ferrari, pero eso es algo que decido yo, no el estado. ¿Como voy a ser libre si todo lo que tengo pertenece en realidad al estado? Seriamos iguales que vacas en un corral (tenemos comida y techo, como una vaca, y a cambio el estado se beneficia de nuestro trabajo). Pues una mierda.

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#141 por Amelie86s
30 ago 2011, 20:42

#139 #139 metralla dijo: #136 A veces si se cumple. Si ahora yo, con el dinero que tengo intento abrir un restaurante, un bar o algun otro sencillo negocio probablemente me arruine. Pero quien sabe, a lo mejor tiene exito, y si lo tubiese, creo que me mereceria todo el dinero que dicho restaurante produjese, que para algo me he arriesgado.

Y si, ser libre tiene mucho que ver con los bienes materiales. No necesito un ferrari, pero eso es algo que decido yo, no el estado. ¿Como voy a ser libre si todo lo que tengo pertenece en realidad al estado? Seriamos iguales que vacas en un corral (tenemos comida y techo, como una vaca, y a cambio el estado se beneficia de nuestro trabajo). Pues una mierda.
Si, es cierto que en la caso de la pequeña empresa si que se arruina en el momento que la cosa se tuerce, peo en e momento que hablamos de grandes empresas las cosa cambia bastante, tiendo a meter al pequeño empresario en el saco de los curritos.
¿y de que te sirve un corral con muchas cosas, elegidas por ti, si lo único que puedes elegir en tu vida es la decoración? Vas a seguir estando en un corral.

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#147 por psk77
3 sep 2011, 01:19

Esa frase no es de Neruda, es del Che Guevara

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#4 por bersi
30 ago 2011, 10:03

Creo recordar que eso también lo dijo homer simpson

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#17 por jijajujojajelen
30 ago 2011, 10:41

Me parece muy bien todo este tema, pero... yo aun no tengo claro de que ha servido/está sirviendo toda la movida del 15-M

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#19 por starskys
30 ago 2011, 10:45

No creo que Neruda se refiriese a algo así con esa frase...y ahora vienes tu a usarla como te parece.Si es que...

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#36 por lacabezadechorlitolistaa
30 ago 2011, 11:40

Pues a mi la frase me ha gustado...

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#37 por Amelie86s
30 ago 2011, 11:42

#32 #32 lest dijo: Sinceramente... los del 15M poco conseguirán... al menos si no se hacen un partido no conseguirán nada, y ya han dicho que no se formarán como tal, con lo cual no harán mucho... simplemente se han puesto a sacar una serie de "medidas" con las que ellos saldrían de la crisis y harían más democracia (medidas que perfectamente podrían haber sido redactadas por IU (osea comunistas) y para las cuales hace falta que el estado tenga más recursos que es justo lo contrario a lo que ocurre ahora)

(continuo abajo)
¿Como va a tener recursos el estado, si con las medidas neoliberales impuestas desde bastante antes de la crisis lo único que se hace es privatizar los beneficios y nacionalizar la deuda? Pero nada, seguid criticando el 15 M sin hacer nada ni aportar nada, que seguiremos teniendo una élite forradisima a costa de un pueblo esclavizado

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#40 por metralla
30 ago 2011, 11:50

#32 #32 lest dijo: Sinceramente... los del 15M poco conseguirán... al menos si no se hacen un partido no conseguirán nada, y ya han dicho que no se formarán como tal, con lo cual no harán mucho... simplemente se han puesto a sacar una serie de "medidas" con las que ellos saldrían de la crisis y harían más democracia (medidas que perfectamente podrían haber sido redactadas por IU (osea comunistas) y para las cuales hace falta que el estado tenga más recursos que es justo lo contrario a lo que ocurre ahora)

(continuo abajo)
Precisamente el comunismo ha demostrado que lo unico que hace es cargarse las clases medias acomodadas y las elites se forran aun mas, ya que disponen del 100% de los recursos del pais (ya que en el comunismo la economia esta 100% controlada). El estado es imperfecto y por esa misma razon cuanto menos poder tenga mejor. Por eso soy liberal

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#43 por lest
30 ago 2011, 11:55

#40 #40 metralla dijo: #32 Precisamente el comunismo ha demostrado que lo unico que hace es cargarse las clases medias acomodadas y las elites se forran aun mas, ya que disponen del 100% de los recursos del pais (ya que en el comunismo la economia esta 100% controlada). El estado es imperfecto y por esa misma razon cuanto menos poder tenga mejor. Por eso soy liberalBuen comentario.
Aunque otro fallo del comunismo que fue de los más graves es que apostaban por la cantidad (tenía que llegar a unos cupos) en vez de por la calidad, el resultado fue una productividad y lamentable...

El estado debería ocuparse esencial de: Seguridad (policía-ejército) y justicia (sistema judicial independiente), una sanidad pública bien regulada (y una seguridad social que garantice ciertas cosas pero no regale y regale subvenciones) y Cheque escolar para pagar centros privados ( no habría públicos) a los alumnos sin recursos que demuestren que son capaces de aprobar lo que se les pide cada curso. Cuando el Estado se adentra en más campos, si no se hace MUY bien, la suelen cagar demasiado.

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#46 por kresta
30 ago 2011, 11:57

El 15-M está muerto. No quedan más que cuatro exaltados comunistas, algunos anticatólicos y un par de mendigos.

Y por cierto, ¿alguien me puede explicar qué cojones es eso del "neoliberalismo" y por qué es tan malo?

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#52 por metralla
30 ago 2011, 12:04

En inglaterra con la mitad de paro tiran coctails molotov y aqui con el doble tocan tamborcitos. A mi lo que me da que pensar es que aqui las protestas no son serias.

Los NiNis probablemente alcancen los 30 años siendolo si en este pais siguen sin dejarte oportunidades de abrir negocio y crear puestos de trabajo, ya que con trabajo publico solo se empeoraria la situación. Aumentaria el gasto publico, lo que con total seguridad aumentaria los impuestos y entonces la poblacion no funcionaria quedaria totalmente ahogada.

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#60 por lest
30 ago 2011, 12:18

#57 #57 ratpatrol01 dijo: El problema de este país es que ahora mismo los politicos gastan sus esfuerzos en mantenerse y no en levantar el país.
La población está dormida y no actua. Y cuando actuan ya se apañan los politicos para meterse en medio (si hablo del 15M,almenos en barcelona fué una exageración politizada)
Se le da más importancia al empresario que al ingeniero, y al ingeniero más que al cientifico. Y así tenemos un país de cazurros que buscan alguien a quien dirigir, pero que por sorpresa No hay casi, y se tienen que meter a becarios. Un país que el propio presidente del gobierno se pasa la ley por el forro de los cojones,miente y además le da igual todo. Nos han puesto un estado de alarma porque les ha dado la gana,sin cumplir los requisitos, nos han mentido en las encuestas
Si eres un individuo que vale, que produce, que tiene aspiraciones en su vida profesional, lo mejor que puedes hacer (y me da pena decirlo) es largarte... irte a sitios donde puedes realizarte como trabajador o empresario porque aquí... no vas a poder.. No hay lucha... si quieres hacer lucha hay que dar un golpe de Estado no un par de concentraciones con hippies y similares, y poner a alguien que valga en el gobierno.. pero ¿Quién es ese alguien?¿El amigo de turno?¿El primer listo que pasó por ahí y dijo una sartada de gilipolleces a las que todos asintieron cual burros?...

Si se quiere hacer algo, lo mejor es la no intervención y huir...

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#73 por lest
30 ago 2011, 12:39

#72 #72 metralla dijo: #71 Hombre, si que tiene cierta logica, ya que fue la izquierda la que les dio el derecho a casarse. Quieras que no eso llama muchoRealmente eso solo fue una forma de "comprar" votos ya que muchos de los gays en el gobiernos de Aznar su mayor obsesión no era casarse ni mucho menos, y tenía lo de "pareja de hecho". En realidad solo algunos gays buscaban desesperadamente lo de casarse, como el Zerolo y compañía con lo de sus "orgasmos democráticos" a mi la verdad es que me la suda bastante si pueden casarse o no... (otro tema ya es lo adoptar) pero casarse a fin de cuentas es ir donde el estado y decir: este individuo y yo nos queremos mucho y vamos a vivir juntos

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#82 por lest
30 ago 2011, 13:17

#80 #80 agrami dijo: #54 y #52 Comentario de una profesora de mi universidad después de decir que no sabía lo que pedía esta gente : " lo que tienen que hacer los que están ahí sentados es montar empresas y crear empleo"
Desde luego no creo q ella les fuese a dar el dinero y no sé si sabrá que los bancos a pesar de la inyección de dinero no dan créditos. En fin, hay mucha gente que vive en los mundos de yupi y que
habla sin saber. Me repugnan soberanamente.
Pues montar empresas es lo que hace falta, pero sin crédito y con la ley como la tenemos... chungo xD

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#83 por lest
30 ago 2011, 13:22

#81 #81 metralla dijo: En que precisamente lo que queremos no es que los bancos nos den prestamos para endeudarnos. Queremos poder abrir un restaurante sin necesidad de prestamos, lo que solo se conseguira cuando dejen de hacer la sanguijuela y cobrar hasta por sacar unas sillas a la calle.pues sin crédito ya me dirás de donde sacas el capital necesario xD

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#86 por metralla
30 ago 2011, 13:27

Mi padre monto su empresa sin ningun prestamo. Y la casa y los dos coches. Y no recibio nunguna herencia para ello (el abuelo esta mas que sano). Pudo hacerlo a base de ahorrar. Si mi padre pudo con todo lo que le sangraron mucha mas gente podria si se abstubiesen de sacarnos millonadas por cualquier cosa que hagamos.

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#95 por metralla
30 ago 2011, 14:05

#92 #92 metralla dijo: Yo si soy rico ni soy un muerto de hambre (para vosotros el mundo se divide asi ¿no?) Simplemente vivo mas o menos bien. Pero me preocupa no poder seguir haciendolo en el futuro con la trayectoria que lleva este país.correccion *ni soy rico*

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#96 por agrami
30 ago 2011, 14:06

#89 #89 metralla dijo: Subnormal seras tu, o eso o que quieres vivir del cuento. Las familias se han quedado sin casa porque no tienen dinero, y esto ha sido porque no tienen trabajo. ¿Cual es tu genial idea? ¿Obligar a los empresarios a contratar? No me jodas. Si quereis trabajo necesitais que alguien ofrezca puestos y para eso tiene que poder abrirse negocios. Pero nada, sois tan asquerosamente envidiosos que preferis unios con el barco a que halla un empresario que gane mas que vosotros. Sois una lacrausa el cerebro al leer y no quieras leer lo que no pone, es decir, lo que a ti te interesa.

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#98 por metralla
30 ago 2011, 14:13

Yo incluso me planteo emigrar fuera de europa occidental xd

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