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En españa y alemania es menos probable que ocurra porque hemos tenido gobiernos fascistas recientemente, ¿Quien de nosotros querria que volviera Franco?
Aunque ahora que lo pienso francia tambien ha tenido durante la 2ª guerra mundial. Parece que no ha escarmentado :(
#122 #122 elgenio dijo: #119 típico me metes en un grupo sin tener ni idea de mi ideología. Que raro que al "socialista" Hitler no lo dejaron entrar en el grupo socialista internacional. Te explico por que decían ellos que eran "socialistas", principalmente por que decía que ayudarían a la sociedad nada más. En economía puedes ver que tenía un sistema privado (que no significa que sea fascista)... Realmente si te pones a estudiar cada uno de los fascistas, te darás cuanta que la economía cambia mucho en cada uno. Lo principal es lo que ya te dije, el orden, patria y algunas cosillas... Equivocas capitalismo con corporativismo (una forma de socialismo), que es lo que tenemos ahora, el cuál está bastante alejado de lo que es capitalismo. En el corporativismo es un sistema de agresión institucional al libre ejercicio de la función empresarial, por tanto socialismo.
#125 #125 elgenio dijo: #123 Te explico: capitalismo, es un sistema que te dice que todo es privado, todo tiene dueño, todo lo puedes vender, o comprar y lógicamente se crean los ricos, pobres... No te dice nada sobre la libertad individual. En cambio el comunismo es al revés que el capitalismo, todo es de todos, no existe clases sociales, etc. Resumiendo el capitalismo y el comunismo te hablan de economía, no sobre libertad de los individuos.
El socialismo te habla sobre la economía también, que es una unión entre capitalismo y comunismo. En el cual este sistema da al menos lo básico a las personas (lo que necesitas es capital para hacer esto, y por eso el gobierno debe controlar algunas cosas), pero el sistema económico privado continua, intacto.
El capitalismo habla de libertad individual, si tu a una persona o grupo de personas les prohíbes tomar drogas agredes institucionalmente al libre ejercicio de la función empresarial, ya que no se puede crear un rico mercado para explotar, y que permite a la gente enriquecerse y prosperar, al contrario mira lo que consigue la prohibición de las drogas, crear mafias, terrorismo, etc. Todo capitalista debe defender la libertad individual como su máxima meta.
#127 #127 pepitou85 dijo: #121 En la ruptura del pacto influyó el odio justificado que tenía Hitler a los bolcheviques, pero influyó más el hecho de que en reuniones Molotov tuviera como meta territorios que pertenecían a la esfera de influencia del Reich. Se basaba en la premisa de que Alemania perdía la guerra. Hitler sumó eso al hecho de que Stalin tenía a su ejército en disposición de pasar al ataque en un par de semanas y por eso decidió atacar a la URSS en ese momento.
#119 En Rumanía por ejemplo el fascismo legionario tenía poco que ver con el socialismo. Hay fascismos más 'de izquierdas' y hay fascismos más 'de derechas', siempre supeditado al bienestar de la Patria, al contrario que las demás ideologías, más concentradas en el bolsillo propio.A ver, el socialismo no es algo solo de izquierdas, también es algo de derechas. Los neocons son igual de socialistas que los progres, solo tienen formas distintas de agredir al libre ejercicio de la función empresarial. Unos dicen que es por la sociedad y los otros por la patria o lo que sea, pero sigue siendo socialismo.
Rara vez el ser humano ha aprendido de su historia, desgraciadamente así es. Y sí, lo peor que puede pasar es otra guerra mundial guerra mundial!!! A alguien no le parece preocupante, en pleno siglo XXI, con la tecnología armamentística que existe???????? Si ya las guerras a nivel local siembran muerte...con una mundial no quedan ni las cucarachas!! Supongo q sería que el fin de nuestra civilización...otra la sustituirá.
No se porque la mayoria de la gente tiene una forma de observar el mundo viendo tan solo su pais,las personas hoy en dia no buscan unidad entre los paises,y almenos el comunismo no habla de quitar el dinero a la gente y repartirlo por igual,no,habla de privatizar las empresas,hacer que gente como cristiano ronaldo o messi no cobren esos sueldos por jugar,y que se nivelen los sueldes de la poblacion
Direis que seguramente soy un chaval con ideas demasiado felices del mundo,pero a mi opinion,ya es hora de empezar a hacer las cosas bien,empezando por america latina (sin hablar del inaguantable de chavez)donde las naciones se empiezan a lenvantar a fuerza del trabajo y haciendo por una vez las cosas bien ahora que por muchas razones USA no tiene el poder para implantar dictaduras como consigio a mediados del siglo pasado.
#165 #165 elgenio dijo: #161 estoy de acuerdo, no tienen por que tener la razón, y no tiene por que ser lo mejor. Pero ya te dije que las alternativas las veo un desastre.Un libro que relata muy bien eso de que las mayorías no tienen porqué tener razón es "Enemigo del pueblo" es una obra de teatro del siglo XIX escrita por Ibsen, muy buen libro.
Pero para informarte de la alternativa que te digo (anarcocapitalismo) te recomiendo leer a Rothbard o a Hans Herman-Hoppe, y verás cómo no es el desastre que ves, no se opone en nada a la naturaleza del ser Humano.
#167 #167 elgenio dijo: #166 De hecho solo con ver sus ideas ya te dije que sucederán los problemas que te comenté. Al final eso acabaría con una corrupción impresionante (por ejemplo subirte el precio de los huevos, por que las empresas pactan subirlo), eso es lo que sucederá con anarcocapitalismo, un desastre absoluto. Además de que los criminales, se van a hacer mucho más importantes. La única manera que eso funcione es que las personas sean educadas decentemente, y para que esto suceda tiene que haber alguien regulándolo (y allí entra el gobierno xD). Y finalmente el favorito de muchos: Internet, sería el ejemplo de una red de jurisdicciones (con algún parecido a la ley policéntrica) y los conflictos se resolverían en base a la ley común (ley mercante). Son tomados como metáfora del funcionamiento de la interacción voluntaria (mercado), ya que el conocimiento que manejan las infinitas interacciones entre individuos que se dan cada día en el mundo es muy superior a lo que jamás podrá manejar ninguna institución centralizada :D Ves? Funciona.
#172 #172 shagai dijo: #169 Mmm intentaré investigarlo a ver que pasó.De hecho, el propio nacional sindicalismo español, osease falangismo (con algunos matices incluible en el repertorio de fascistas), se basa en la desaparición de la política para la organización en sindicatos. Jose Antonio hablaba de que una persona nace en una familia, vive en un municipio y realiza su vida laboral en un gremio o sindicato. Esos, con la defensa de la Patria, son los cimientos de un estado justo, en el que las normas que afecten a un negocio no vendrían de la élite ni de los partidos políticos (corruptos por definición) que desaparecerían, sino que saldrían del propio gremio.
El PAC no se basa en subvenciones (ya no), ni en la eliminación de la propiedad privada, si no en manejar un precio mínimo calculado de manera científica por expertos en la materia (que serían parte de un gremio) y poniendo un precio de entrada de productos extranjeros en función de ese, lo que permite una economía de libre mercado desde un punto en el que queda garantizada la industria propia. Así, ni consumidores pagan un precio desorbitado, ni los empresarios o agricultores pagan la nula etica de ciertos extranjeros, ni el país pierde sectores clave, quedando desprotegida ante cualquier emergencia
#176 #176 pepitou85 dijo: El PAC no se basa en subvenciones (ya no), ni en la eliminación de la propiedad privada, si no en manejar un precio mínimo calculado de manera científica por expertos en la materia (que serían parte de un gremio) y poniendo un precio de entrada de productos extranjeros en función de ese, lo que permite una economía de libre mercado desde un punto en el que queda garantizada la industria propia. Así, ni consumidores pagan un precio desorbitado, ni los empresarios o agricultores pagan la nula etica de ciertos extranjeros, ni el país pierde sectores clave, quedando desprotegida ante cualquier emergenciaNo hay que proteger una industria, caes en el mismo error que las discográficas y la Ley Sinde, mira la que están montando por proteger su industria, entonces lo verás bien, no?
#177 #177 pepitou85 dijo: Incluso tu anarcocapitalismo llevaría consigo una serie de leyes antimonopolio, anticárteles, antitrust etc etc que anulan las ventajas del libre mercado. Pero aparte, llevaría tb a una dependencia peligrosísima de otros países en muchas cuestiones. Al margen de problemas políticos, étnicos etc, tb hay que tener en cuenta posibles catástrofes naturales, motivos por los que en todo caso hay que proteger un mínimo de inudstria nacional. 1 ejemplo, el volcán islandés aquel colapsó los transportes europeos durante un cierto periodo de tiempo. ¿que hubiera pasado con un anarcocapitalismo completo? Seguramente hubiera vuelto el hambre a Europa.Los monopolios naturales no existen, son todos creados por el estado, y ya expliqué antes que no puede haber ni cárteles, ni trust en una economía de total libre mercado. Ja! osea que con lo del volcán islandés el Estado hizo algo? NADA solo esperó a que se dispersara la nube de humo. Y por qué hubiera vuelto el hambre a europa? esto te lo acabas de sacar de la manga, además el Estado no hizo nada de nada.
#182 #182 elgenio dijo: Realmente que esperar de una persona que dice que Stalin y Hitler se llevaban bien. Eso es hablar desde la ignorancia puro y dura. Lee un poco de Historia y me vuelves a contar de nuevo esto. Una pista: Guerra Civil Española. Ya me cansé de leer tantas tonterías que dices, de economía dices más tonterías, no sabes de ideologías. Y un largo etc, que demuestra que vale la pena hablarte de ello. Si quieres cambiar tu opinión cámbiala si no quieres de acuerdo, pero siempre ten en cuenta el bien común, no solo el tuyo.
Divierte discutiendo... ¿O trolleando? xDTe advierto que una de las falacias reconocidas es la Falacia del Nirvana. Este término lo conjeturó el economista Harold Demsetz para contrastar el comportamiento real de los mercados con el intervencionismo perfecto del Gobierno. Es un tipo de constructivismo infantil: el mercado adolece de altos costes en el desarrollo de A, B y C. Luego, centralizadamente (desde el Gobierno) podemos crear contraincentivos que neutralicen los costes de A, B y C para que todo sea perfecto. Es el principio del intervencionismo económico. Vamos de un soplido te he fundido todo lo que tienes que decir sobre intervencionismo.
#196 #196 pepitou85 dijo: #191 tu fe en los chinos es maravillosa, sin embargo trbajan como semiesclavos, obligados por un estado que si no les condenará. Quiza acaben como en la urss, con una revolución y un país hundido o con una apertura definitiva, pero mientras tanto lo que hay es esclavismo con pocas ocpiones de subidas salariales negociadas.
No hay esclavismo, te lo digo tienen aumentos salariales, ve a china y pregunta o informate y verás como cada año salen de la pobreza más y más chinos. Ahora se está observando que China está perdiendo la ventaja comparativa (porque ganan más, se permiten trabajar menos) frente a occidente, y muchas fábricas se están moviendo de China a la India. Yo no tengo fe en los chinos, tengo fe en la globalización y el capitalismo como medio para prosperar.
#194 #194 pepitou85 dijo: #187 el PAC no cuesta ni mucho menos lo que crees. Son miles de millones, pero representa un porcentaje cada vez menor del gasto europeo.
#188 Debemos castigar a las empresas españolas pq en China mantienen la esclavitud? No era la libertad individual importante? Por otra parte, ¿cuanto puede pasar hasta que se sepa que realmente trabajan en esas condiciones? ¿cuantos años trabajaría Nike con niños esclavos antes de ser pillada? ¿a cuantas empresas honradas se comería debido a ese aprovechamiento del descontrol por la internacionalización? Cuántos buenos trabajadores perderían su trbajo al no poder 'competir en salario' con los niños esclavos? Cuántas Nikes surgirían en caso de auge del anrcocapitalismo??
La mitad del presupuesto de la UE es bastante. La PAC acapara cerca de 50.000 millones de euros anuales. Vamos con este presupuesto en unos cuantos años llenamos el cielo de estaciones espaciales (la actual ha costado 100.000 millones a lo largo de más de una década)
En China las empresas no hacen esclavitud, si tu ves que trabajar más de 14 horas diarías es esclavitud, tu verás... pero nadie les obliga (sino a trabajar a sus campos, situación que es mucho peor, trabajar de sol a sol). Te recomiendo que veas este documental: http://www.youtube.com/watch?v=-rgrBtbZSG4
#197 #197 shagai dijo: #196 No hay esclavismo, te lo digo tienen aumentos salariales, ve a china y pregunta o informate y verás como cada año salen de la pobreza más y más chinos. Ahora se está observando que China está perdiendo la ventaja comparativa (porque ganan más, se permiten trabajar menos) frente a occidente, y muchas fábricas se están moviendo de China a la India. Yo no tengo fe en los chinos, tengo fe en la globalización y el capitalismo como medio para prosperar.Defiendes con vehemencia tus ideales (terco como una mula) xD.
Entiendo tu postura, aunque no la comparto en absoluto por los motivos que te he tratado de explicar. Quiza sea pq tu ves a los extranjeros como aliados comerciales, yo los veo como enemigos históricos y potenciales adversarios. De momento la historia de la Humanidad creo q me da la razón, ya que simepre ha habido guerras y siempre las ha habido a gran escala. Al final, los que perdieron no fueron los menos capitalistas internamente, sino los que no tenían internamente todos los factores necesarios para una guerra.
Pues esperar a que el PP gobierne en españa (que pasará en las próximas elecciones).. Que Superman nos ayude!
no digas eso ni en BROMA que yo soy judia! :S
Me puedes decir donde te lleva la izquierda? Porque de esos extremismos no habla nadie.
Si para salir de la crisis se están tomando en todos sitios medidas de derechas, no te extrañe que luego sean las que apoya la gente.
no creo que este tqd vaya por franco, sino por europa. Tampoco creo que Alemania vaya a tener mucho que ver si pasa algo, la II guerra mundial vino del espiritu de venganza por las injustas multas a Alemania, ademas en ese pais por hacer el saludo fascista te multan con 2500 euros, la gente ha aprendido... #0 #0 beacom dijo: , tenía que decir que cada vez me preocupa más el éxito que está teniendo la ultraderecha en Europa. Está estudiado que, sobre todo en épocas de crisis, la gente es más manipulable. Aunque nos parezca increíble, la historia puede volver a repetirse. No hace falta que os diga las consecuencias. TQDTienen que ponerse las cosas muy feas para que venga la III guerra mundial como insinuas...
Siento tener que decir que la historia no es que PUEDA repetirse, sino que SI se repite aunque no nos damos tanta cuenta,
Sin ir más allá, hace pocos dias recibí un e-mail con un ejemplo que le puedo mandar a quien lo quiera para demostrarlo
Cuidadoo cuidado que viene la ultraderecha a comerse a los hijos de la gente de desayuno cuidadoo..
Lo triste es que lo piensan en serio.
#109 #109 elgenio dijo: #107 ser de izquierda es ser comunista, de derecha es capitalista. Luego el fascismo no tiene nada que ver con economía (aunque tiene unos ideales, pero eso no es lo más importante), el fascismo es orden a la fuerza, entre otras cosas.Fascismo es ante todo Patria, por encima de la economía y los individuos, de derechas o de izquierdas y a menudo combinando. Pese a ser siempre calificado como ultra o extremo, el fascismo reniega de ambos intentando juntarlos en Patria, por lo que encaja mejor en 'centro'.
No es coincidencia que en Rusia los fascistas voten de vez en cuando al partido comunista, ya que el pc ruso llevó el imperialismo ruso a su máximo esplendor.
Y no cometamos el error de decir que Franco era fascista... por dios, eso es de primero de egb...
#112 #112 pepitou85 dijo: Cuidadoo cuidado que viene la ultraderecha a comerse a los hijos de la gente de desayuno cuidadoo..
Lo triste es que lo piensan en serio.
#109 Fascismo es ante todo Patria, por encima de la economía y los individuos, de derechas o de izquierdas y a menudo combinando. Pese a ser siempre calificado como ultra o extremo, el fascismo reniega de ambos intentando juntarlos en Patria, por lo que encaja mejor en 'centro'.
No es coincidencia que en Rusia los fascistas voten de vez en cuando al partido comunista, ya que el pc ruso llevó el imperialismo ruso a su máximo esplendor.
Y no cometamos el error de decir que Franco era fascista... por dios, eso es de primero de egb... Fascismo es socialismo, por eso se llevaban tan bien Hitler y Stalin, hasta que Hitler quiso más. Todas las ideologías a lo largo del siglo XX han sido socialistas, le pese a quien le pese. Por eso me río mucho cuando veo a gente de izqda pelearse con los de derecha llamandoles fascistas; vamos si sois hermanitos ideológicos.
#121 #121 mono_loko dijo: #119 #119 shagai dijo: #112 Fascismo es socialismo, por eso se llevaban tan bien Hitler y Stalin, hasta que Hitler quiso más. Todas las ideologías a lo largo del siglo XX han sido socialistas, le pese a quien le pese. Por eso me río mucho cuando veo a gente de izqda pelearse con los de derecha llamandoles fascistas; vamos si sois hermanitos ideológicos.que hitler se llevaba bien con stalin?? hitler odiaba a todos los bolcheviques, unicamente firmo un pacto con stalin para atacar francia sin tener que preocuparse por otro frente, en cuanto cayo francia, hitler rompio el pactoEn la ruptura del pacto influyó el odio justificado que tenía Hitler a los bolcheviques, pero influyó más el hecho de que en reuniones Molotov tuviera como meta territorios que pertenecían a la esfera de influencia del Reich. Se basaba en la premisa de que Alemania perdía la guerra. Hitler sumó eso al hecho de que Stalin tenía a su ejército en disposición de pasar al ataque en un par de semanas y por eso decidió atacar a la URSS en ese momento.
#119 #119 shagai dijo: #112 Fascismo es socialismo, por eso se llevaban tan bien Hitler y Stalin, hasta que Hitler quiso más. Todas las ideologías a lo largo del siglo XX han sido socialistas, le pese a quien le pese. Por eso me río mucho cuando veo a gente de izqda pelearse con los de derecha llamandoles fascistas; vamos si sois hermanitos ideológicos.En Rumanía por ejemplo el fascismo legionario tenía poco que ver con el socialismo. Hay fascismos más 'de izquierdas' y hay fascismos más 'de derechas', siempre supeditado al bienestar de la Patria, al contrario que las demás ideologías, más concentradas en el bolsillo propio.
#125 #125 elgenio dijo: #123 Te explico: capitalismo, es un sistema que te dice que todo es privado, todo tiene dueño, todo lo puedes vender, o comprar y lógicamente se crean los ricos, pobres... No te dice nada sobre la libertad individual. En cambio el comunismo es al revés que el capitalismo, todo es de todos, no existe clases sociales, etc. Resumiendo el capitalismo y el comunismo te hablan de economía, no sobre libertad de los individuos.
El socialismo te habla sobre la economía también, que es una unión entre capitalismo y comunismo. En el cual este sistema da al menos lo básico a las personas (lo que necesitas es capital para hacer esto, y por eso el gobierno debe controlar algunas cosas), pero el sistema económico privado continua, intacto.
Decir que tenemos un sistema privado es gastar una buena broma, lo que tenemos es una ilusión, ya que todo lo que tenemos nos lo puede quitar el Estado en cualquier momento. Vivimos en un socialismo, en el que la mitad o más de la fuerza y capital productivo pertenece al Estado, sino mírate el peso que tiene el Estado en el PIB. Así que por favor abre los ojos. [Si quieres información sobre el sistema financiero comunista que tenemos avisa ;)]
Puedes montar ahora una empresa digamos una Farmacia? Necesitas permisos, estar escolarizado en Farmacia, etc etc Otro ejemplo, una tienda para vender mariguana, opio? Me da que no. Puedo comprar un suelo y construir una casa en él? No necesitas permiso del Estado, etc La función empresarial está muy intervenida. La policia empezó siendo una institución privada hasta que el Estado lo prohibió y puso la suya propia. Por qué tengo que pagar por servicios que no quiero o que sé que una empresa privada lo hará mejor y más barato? Ahí el Estado coartando mi libertad individual para poder elegir.
#142 #142 diogeneselperro dijo: #137 por shagai
Un 17% más o menos de la nomina, no exageres y si no sabes sobre economía o contabilidad por qué defiendes a muerte una ideología? Es más, el 17% (más bien 18%) es el IVA, el estado se lleva casi el 40% del sueldo bruto, no el 17%. Para que te hagas una idea, teniendo el año 12 meses, tu trabajas para el Estado hasta entrado mayo.
#142 #142 diogeneselperro dijo: #137 por shagai
Un 17% más o menos de la nomina, no exageres y si no sabes sobre economía o contabilidad por qué defiendes a muerte una ideología? y no defiendo ninguna ideología.
vivimos en un sistema capitalista que nos intenta hacer despreciar a una gran parte de la extrema izquierda que es el comunismo,decis que la extrema izquierda huele a muerte,es vivir ciego,y no darse cuenta,de que para nosotros huele a muerte,lo que los americanos nos digan que huele a muerte,la guerra esta escrita por los vencedores ,no por los vencidos,solo digo reflexiones,nada claro,pero prefiero dar mi opinion.
#167 #167 elgenio dijo: #166 De hecho solo con ver sus ideas ya te dije que sucederán los problemas que te comenté. Al final eso acabaría con una corrupción impresionante (por ejemplo subirte el precio de los huevos, por que las empresas pactan subirlo), eso es lo que sucederá con anarcocapitalismo, un desastre absoluto. Además de que los criminales, se van a hacer mucho más importantes. La única manera que eso funcione es que las personas sean educadas decentemente, y para que esto suceda tiene que haber alguien regulándolo (y allí entra el gobierno xD). Pactar precios? Aparecería una empresa que ofrecería precios más bajos y aprovecharía para hacerse con el mercado; siempre que haya una oportunidad de hacerse con el pastel alguien se lanzará, por eso en una economía totalmente libre no se pueden pactar precios, los monopolios naturales no existen. Los criminales no se harán más importantes, Hans Herman-Hoppe hace una descripcción de cómo un sistema de empresas de protección privada (como compañías de seguros) se encargan de la delincuencia. No, no tienen porqué las gentes estar educadas decentemente... Te digo lee a estos dos mastodontes libertarios y no te defraudará ;)
#167 #167 elgenio dijo: #166 De hecho solo con ver sus ideas ya te dije que sucederán los problemas que te comenté. Al final eso acabaría con una corrupción impresionante (por ejemplo subirte el precio de los huevos, por que las empresas pactan subirlo), eso es lo que sucederá con anarcocapitalismo, un desastre absoluto. Además de que los criminales, se van a hacer mucho más importantes. La única manera que eso funcione es que las personas sean educadas decentemente, y para que esto suceda tiene que haber alguien regulándolo (y allí entra el gobierno xD). Además hay ejemplos en los que se ha aplicado: El antiguo oeste americano, que no fue como cuentan las películas, fue bastante tranquilo y ordenado, se jodió todo cuando llegó el Estado llegó. También tenemos ejemplos: La Irlanda celta, su sistema legal y de cortes basada en clanes a los que uno podía afiliarse y desafiliarse con libertad y fue una de las sociedades más prósperas de la Edad Media, se volvió a joder cuando el Estado inglés llegó. (sigo)
Será gracioso ver cómo te gasean, predicadora de malos rollos.
#77 #77 amelie86 dijo: #73 ¿Donde has leído la palabra proletario en mi comentario? Estoy hablando de personas no de clases, respecto a lo que hago o dejo de hacer para con mi entorno, no es asunto tuyo, no me gusta ni ponerme medallitas ni lanzar mis excrementos a pseudolistillos que se ve a la legua que lo único que tiene es una lengua rápida y desestructurada.
Olvídate de las putas clases, de los canis y los eruditos, de los moros, de los negros, de los gitanos, de los rumanos y de los españolitos de bien y no intentes encalomarme a mi lo que parecen tus prejuiciospor amelie86
es que en realidad no te he visto proponer nada ni decir nada más que excrementos y cajón de despojos o algo así, pero de propuestas, de realidades, de mojarse en algo, nadita, como la mayoría de parraplas políticos de menos de 15 años con intenciones de encontrar una personalidad.
esperaba miles, y (igual se me ha pasado alguno) pero no he visto comentarios sobre la película "la ola"
si, claro que puede repetirse, pero, para que volverse paranoico con un inminente regreso de la ultraderecha cuando 2012 está a la vuelta de la esquina?
¡¡¡Y así esperemos que pase!!! No es que seamos más manipulables en época de crisis, es que es cuando nos damos cuenta de qué necesitamos realmente y qué tenemos que preservar frente a las devastaciones...
Pues mucho pero es el mundo de izquierdas que nos ha traído a esta crisis.
#118 #118 diogeneselperro dijo: #104 por shagái
La sanidad española no es la mejor del mundo pero es mejor que muchas privadas, no es mala y evita la expansión de enfermedades que de otra manera no serían tratadas por falta de dinero o por pura tacañería, de ningún modo debe ser sacrificada la salud publica, de hecho la lacra de la salud publica son las empresas privadas farmacéuticas que sobornan a los médicos para recetar medicamentos muchas veces ineficaces.Con la sanidad pública caemos en la irresponsabilidad, si nos pasa algo ya está papá estado para que nos cure, si costase pasta ya verás como menos gente enferma y tiene más cuidado por sí misma. Y no es mejor que muchas privadas, lo que pasa que las privadas apenas pueden competir contra el monopolio sanitario que tiene el Estado, ya que ofrece gratis, sino existiera el monopolio (publico) la sanidad privada sería de lo mejor del mundo.
#126 #126 diogeneselperro dijo: #124 por shagai
Claro... estoy pensando enfermar a posta este año... por favor se un poco más serio, que pareces lobotomizado repitiendo el mismo argumento para privatizar todo sin pensar en el sentido común de lo que dices. En Cuba por ejemplo debido al alto coste de la sanidad en su momento tuvieron que crear un programa para aprender a prevenir enfermedades. Aquí como somos más productivos aún no hemos tenido que aprender a prevenir, cuantas veces la gente camina sobre el suelo frío con los pies descalzos por su casa? al final cogerá un resfriado, cuántos dejan el paraguas en casa por "4 gotas"? Cuantos van haciendo el tonto y se rompen algún hueso? En plena epidemia de gripe salir de casa sin mascarilla? etc etc Tendrías que pasarte por un hospital y ver la cantidad de gente que está ahí por no prevenir, pero claro papá Estado está para curarme "gratis".
#125 #125 elgenio dijo: #123 Te explico: capitalismo, es un sistema que te dice que todo es privado, todo tiene dueño, todo lo puedes vender, o comprar y lógicamente se crean los ricos, pobres... No te dice nada sobre la libertad individual. En cambio el comunismo es al revés que el capitalismo, todo es de todos, no existe clases sociales, etc. Resumiendo el capitalismo y el comunismo te hablan de economía, no sobre libertad de los individuos.
El socialismo te habla sobre la economía también, que es una unión entre capitalismo y comunismo. En el cual este sistema da al menos lo básico a las personas (lo que necesitas es capital para hacer esto, y por eso el gobierno debe controlar algunas cosas), pero el sistema económico privado continua, intacto.
Decir que ahora el sistema privado está intacto es no tener ojos para ver el mundo. Mi sueldo no es privado, de lo que gano cuánto me quita el estado 40%? 50%?, además tengo que pagar impuestos por todo, osea más de la mitad de mi esfuerzo se lo lleva el Estado, las empresas privadas también tienen que ser súbditos al Estado y pagar impuestos. Yo no puedo fumar marihuana, un mercado intervenido por el Estado. Sigo? Muchas empresas no pueden entrar a competir con los monopolios públicos que tiene el Estado, por tanto destrozando cualquier posibilidad de prosperar en esos entornos. Continúo? Que puedo contarte la perita de todo: EL SISTEMA FINANCIERO, un bonito recuerdo del comunismo. (sigo)
el anterior era para #139 #139 elgenio dijo: #138 De hecho yo puedo montar un empresa ahora mismo de lo que me dé la gana, y si vendo mi servicio, ganaré dinero. Por supuesto el gobierno se lleva dinero, para por ejemplo: tenerte unas calles limpias, tener policías, tener sanidad pública (ya si es mala no es mi problema), tener funcionarios trabajando para lo que necesites... Es necesario tener este sistema, por que lo otro sería anarquismo, y eso con el tipo de personas que tenemos en este mundo no funciona... Al final estamos en democracia y hay que acatar lo que vote la mayoría. y este también: No es necesario este sistema, sé que algún día caerá por su propio peso como cayó la URSS, será una agonía más lenta, pero bueno allá la gente. El sistema perfecto es la anarquía de libre mercado o anarcocapitalismo, es lo único viable a corto, medio y largisimo plazo.
#145 #145 elgenio dijo: #143 el Estado no es una empresa, el Estado está dirigido por unas personas que nosotros elegimos. No te obligan a nada, te obligan a cumplir lo que eligió la mayoría del país. #146 #146 elgenio dijo: #144 Pues ya te digo varios problemas que pueden surgir. Primero, personas que no tienen dinero, no podrán estudiar, no podrán comprar medicamentos y se morirán de cualquier cosa, etc. Si tu quieres un mundo así muy bien por ti, pero a mi la verdad no me gusta la idea. Menos mal que cada vez hay más personas solidarias, y cada vez menos avaricia. El resto de personas no son de tu propiedad para que elijas qué deben de hacer, ni tú y ni ninguna mayoría.
Si la extrema derecha sube al poder en europa y dentro de esa extrema derecha se aplican sistemas proteccionistas,lo mas seguro es que desarolle una guerra.
A las ideas comunistas le faltan mucho por madurar,a mi opinion,algo parecido al comunismo en un futuro lo unico que consegira hacer avanzar al mundo de manera social.
#155 #155 elgenio dijo: #151 Vivimos en sociedad... No puedes hacer lo que te de la gana, tienes que respetar lo que decidió la mayoría. Ese sistema del que hablas le veo muchos problemas, y yo no elegiría ese sistema... Pero por ser la mayoría no tienen por qué tener razón y estar en la equivocación, la democracia es un Dios fallido, dentro de 20 o 30 años ya te acordarás de esta conversacion ;) cuando colapse la socialdemocracia. Y los Estados no puedan financiar el Estado de Bienestar, va a doler muchisimo, pero esto no se puede mantener tanto, solo hay que ver la crisis en la que estamos. Sociedad... has oído del orden espontáneo, la gente se sabe autoorganizar por sí misma, solo hay que ver la economía, falla cuando lo intervienes, pero si lo dejas solo, es maravilloso. Y no es un sistema, es un sin sistema.
¿Y qué pasa si hay dictadura.. sangree. y demas?
Todos moriremos, tarde o temprano.
Prefiero morir matando a morir de rodillas.
#78 #78 dislay dijo: #75 He dicho la mayoría. No, no solo a los que he visto vendiendo droga. También a los que una vez me atracaron a punta de navaja o a las que pegaron una paliza a mi vecina porque según ellas iba vestida provocando.por dislay
es que lógicamente si se e ve el miedo solo atraerás ladrones y delincuentes, no creo que solo te hayan robado extranjeros la verdad, y si se te ve el asco, los que no son delincuentes tienen las mismas ganas de juntarse contigo que tú con ellos.
#87 #87 amelie86 dijo: #79 Saca tus propias conclusiones chico, no esperes que te digan lo que tienes que hacerpor amelie86
Dar ordenes y dar propuestas tiene sutiles diferencias, pero bueno.
Nada, pues para acabar con la ultraderecha o la ultraizquierda o cualquier otro mal (político) destruyamos su raíz: EL SOCIALISMO. Y demostrar que la socialdemocracia es en dios fallido.
#58 #58 retrotopete dijo: #56 La caída del Imperio romano no viene solo por la esclavitud. Viene con las invasiones godas, que huían a su vez de los hunos. Ofrecieron a Roma mano de obra fácil y el no tener que alistarse al ejército... Y la romana, una sociedad moralmente hundida, aceptaron. Hubo unos años de crisis económica que acabaron con una sublevación de los pueblos godos que había dentro del Imperio Romano y que lo debilitaron de tal manera que el sistema no pudo mantenerse más... Así que si bien parte de la culpa es de los romanos por la crisis de un sistema viciado y por su relajación moral y sus ganas de no tener más de dos chiquillos por pareja, también buena parte es responsabilidad de la exportación de pueblos del exterior para hacer el trabajo duro... ¿De qué me suena? :Pel Imperio Romano cayó por un motivo, el socialismo. http://www.youtube.com/watch?v=6PcaciZean4
Interesante comentario, aunque hitler, a pesar de lo que muchos pensais era mas de izquierdas que de derechas.....
#150 #150 elgenio dijo: #149 Nadie te obliga a hacer nada (ya te explique por que hay que pagar impuestos)... Yo no sé si vivirás con tus padres y te crees que ellos son el Estado.Te lo sigo diciendo, me obligan a punta de pistola encima, los impuestos (por algo se llaman impuestos) son un robo en toda regla perpetrado por la mayor de las mafias, el Estado. Sé que la empresa privada puede hacer mejor el trabajo que el Estado con todos sus recursos, por un simple motivo CUALQUIER FORMA DE PLANIFICAR LA ECONOMÍA CENTRALMENTE FALLA, por el simple motivo de que no puede tener la suficiente información que se genera día a día en el mercado, el mercado se autoorganiza sólo y perfectamente. Y te lo sigo diciendo el resto de personas no son de tu propiedad para que decidas sobre sus vidas.
#150 #150 elgenio dijo: #149 Nadie te obliga a hacer nada (ya te explique por que hay que pagar impuestos)... Yo no sé si vivirás con tus padres y te crees que ellos son el Estado.Te lo sigo diciendo, me obligan a punta de pistola encima, los impuestos (por algo se llaman impuestos) son un robo en toda regla perpetrado por la mayor de las mafias, el Estado. Sé que la empresa privada puede hacer mejor el trabajo que el Estado con todos sus recursos, por un simple motivo CUALQUIER FORMA DE PLANIFICAR LA ECONOMÍA CENTRALMENTE FALLA, por que no puede tener la suficiente información que se genera día a día en el mercado, el mercado se autoorganiza sólo y perfectamente. Y te lo sigo diciendo el resto de personas no son de tu propiedad para que decidas sobre sus vidas.
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