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#100 #100 albertotti dijo: #97 La bandera alemana es la misma que en la república de Weimar, salvo el escudo, y fue impuesta por los vencedores de la 1ª Guerra Mundial
La bandera española actual fue aprobada por todos los españoles junto con la constitución de 1977
Además, son un puñetero trapo de colores que no significa nada más que lo que nosotros queramos que signifique. Me repugna la cantidad de sangre que se ha derramado en nombre de estos traposdiscrepo, la bandera que estuvo en la época del nacionalsocialismo, no es la misma que la que tiene Alemania hoy día, sí, puede que sea la de la república de weimar, pero yo me refiero a la nacionalsocialista y...
por si no lo sabes, una bandera puede hacer que la gente mate, la idea de unión es pura política, pero, también sirve para unir a la gente contra lo que nos jode
#99 #99 albertotti dijo: #96 No quiero entrar en una batalla "histórica", pero el hecho de que se autodefina con la palabra "ultra" (me da igual izquierda que derecha) se autodefine. Como he comentado alguna vez, deberían meter en las Ventas a fascistas y antifascistas con armas blancas repartidas de forma equitativa y cerrar hasta que no hubiera ruido. Incluso en un momento dado podríamos abrirlo al publico en plan batalla de "gladiadores"
Por otro lado, estoy leyendo ultimamente sobre la influencia real del PCE en España en los años 30, y me empieza a resultar evidente que no era tan potente como se piensa y nos han vendidoSi tienes razón, el PC antes de la guerra era minoritario, pero una vez declarada se hizo con el control del ejército, igual que la Falange tampoco tenía mucho poder en el bando nacional, y fue el partido que nos gobernó 40 años( aunque era todo una farsa de Franco, los falangistas fueron simples marionetas) lo mismo hubiese pasado si los republicanos ganan la guerra. Pero parece ser que los del otro bando, quieren revivir el pasado, quizás para conseguir su particular revancha, el resquemor de haber perdido la guerra se ve que les puede.
#101 #101 isthislove_rapsodia dijo: #100 discrepo, la bandera que estuvo en la época del nacionalsocialismo, no es la misma que la que tiene Alemania hoy día, sí, puede que sea la de la república de weimar, pero yo me refiero a la nacionalsocialista y...
por si no lo sabes, una bandera puede hacer que la gente mate, la idea de unión es pura política, pero, también sirve para unir a la gente contra lo que nos jodeconfirmas lo que acabo de decir: la bandera tiene el valor que se le quiera dar. Pero decir que la bandera española actual es la del franquismo es falso, ya que viene del siglo 18
#102 #102 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #99 Si tienes razón, el PC antes de la guerra era minoritario, pero una vez declarada se hizo con el control del ejército, igual que la Falange tampoco tenía mucho poder en el bando nacional, y fue el partido que nos gobernó 40 años( aunque era todo una farsa de Franco, los falangistas fueron simples marionetas) lo mismo hubiese pasado si los republicanos ganan la guerra. Pero parece ser que los del otro bando, quieren revivir el pasado, quizás para conseguir su particular revancha, el resquemor de haber perdido la guerra se ve que les puede.Ya se que estamos de acuerdo en bastantes puntos por otras discusiones, pero que discrepamos en el enfoque. Lo que está claro es que los criminales de guerra del bando republicano pagaron por sus delitos, pero los del bando sublevado o golpista (me niego a llamarlos "nacional") no. Ya han pasado más de 30 años desde la transición, llevamos más tiempo en democracia que de dictadura, así que va siendo hora de poner todas las cartas sobre la mesa. Los franquistas estuvieron 40 años poniendo las suyas
#42 #42 specialone14 dijo: #39. Asesinos como Fraga??? Te recuerdo que nombraron Doctor Honoris causa a Santiago Carrillo con unas 10.000 muertes a sus espaldas en Paracuellos. Pero claro, como es un ''angelito'' comunista esta bien, no?más bien "Doctor Horroris Causa". Creo recordar que también le nombraron Hijo Predilecto de Guijón. Incomprensible.
#103 #103 albertotti dijo: #101 confirmas lo que acabo de decir: la bandera tiene el valor que se le quiera dar. Pero decir que la bandera española actual es la del franquismo es falso, ya que viene del siglo 18
#102 Ya se que estamos de acuerdo en bastantes puntos por otras discusiones, pero que discrepamos en el enfoque. Lo que está claro es que los criminales de guerra del bando republicano pagaron por sus delitos, pero los del bando sublevado o golpista (me niego a llamarlos "nacional") no. Ya han pasado más de 30 años desde la transición, llevamos más tiempo en democracia que de dictadura, así que va siendo hora de poner todas las cartas sobre la mesa. Los franquistas estuvieron 40 años poniendo las suyasSi te refieres al derecho que tienen los familiares de republicanos a enterrar dignamente a sus muertos, estamos de acuerdo. Pero una cosa es querer enterrarlos y otra es abrir viejas cicatrices y hacer de eso un debate político. Conozco casos de familiares y amigos cercanos, los cuales sus bisabuelos fueron de voluntarios a Rusia y jamás volvieron, no se sabe absolutamente nada de ellos, y me ha llegado el rumor de que por presentar un informe de defunciones del 36 al 39 te indemnizan, y eso es lo que me parece vergonzoso.
#103 #103 albertotti dijo: #101 confirmas lo que acabo de decir: la bandera tiene el valor que se le quiera dar. Pero decir que la bandera española actual es la del franquismo es falso, ya que viene del siglo 18
#102 Ya se que estamos de acuerdo en bastantes puntos por otras discusiones, pero que discrepamos en el enfoque. Lo que está claro es que los criminales de guerra del bando republicano pagaron por sus delitos, pero los del bando sublevado o golpista (me niego a llamarlos "nacional") no. Ya han pasado más de 30 años desde la transición, llevamos más tiempo en democracia que de dictadura, así que va siendo hora de poner todas las cartas sobre la mesa. Los franquistas estuvieron 40 años poniendo las suyasY entonces me pregunto, si mi bisabuelo era republicano tengo todo el derecho del mundo a ir al ayuntamiento y reclamar cosas que no vienen a cuento, pero si mi bisabuelo lucho en la División Azul, no tengo ninguno? Ambos eran españoles y lucharon en una guerra, desde mi punto de vista los dos tienen derecho a ser rehabilitados. No hace mucho que las autoridades rusas encontraron una fosa común con cientos de cadáveres de soldados españoles, y el gobierno no se dignó ni a contestarles.
#106 #106 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #103 Y entonces me pregunto, si mi bisabuelo era republicano tengo todo el derecho del mundo a ir al ayuntamiento y reclamar cosas que no vienen a cuento, pero si mi bisabuelo lucho en la División Azul, no tengo ninguno? Ambos eran españoles y lucharon en una guerra, desde mi punto de vista los dos tienen derecho a ser rehabilitados. No hace mucho que las autoridades rusas encontraron una fosa común con cientos de cadáveres de soldados españoles, y el gobierno no se dignó ni a contestarles.Si tu abuelo luchó en la división Azul es bastante probable que recibiera una pensión, o que tu abuela la reciba por viudedad ya por parte del régimen franquista, pero si eras veterano de guerra republicano no tenías derecho a nada, aunque hoy por hoy eso ya cambió. Mi abuelo luchó en el bando republicano y por ello mi abuela tiene una pensión extra (no cuesta mucho ya que quedan pocos).
Lo que quiero decir es que durante mucho tiempo se faltó a la verdad en este país, ya que había una dictadura, y solo se sabe con cierta claridad lo que hicieron los "diablos rojos" (y no el Manchester United, precisamente), pero aún hay mucho ocultismo alrededor del otro lado. La transición tuvo el mérito de saber dejar todo esto a un lado, para evitar represalias y venganzas (muy al estilo Mandela), pero una vez ha pasado el tiempo, hay que saber la verdad completa.
Los criminales es posible que ya estén muertos o demasiado mayores para ser juzgados, aunque no estaría de más, por ejemplo, estudiar la procedencia de algunas de las fortunas de este país
#107 #107 albertotti dijo: #106 Si tu abuelo luchó en la división Azul es bastante probable que recibiera una pensión, o que tu abuela la reciba por viudedad ya por parte del régimen franquista, pero si eras veterano de guerra republicano no tenías derecho a nada, aunque hoy por hoy eso ya cambió. Mi abuelo luchó en el bando republicano y por ello mi abuela tiene una pensión extra (no cuesta mucho ya que quedan pocos).
A mi bisabuelo no le dio tiempo de luchar en ningún lado, pues 1 semana después del alzamiento, se lo llevaron por delante las fuerzas republicanas, pero son cosas que pasan, no me lamento como hacen otros muchos. Si el problema fuese lo que dices de las pensiones, entonces ya estaría todo solucionado, ahí estamos muy de acuerdo.
¿Muchos de los que comentan han estado en Alemania o conocen alemanes? Porque yo tengo una amiga medioalemana y NO hablan de ese tema. Allí, en la calle por ejemplo, es de mal gusto si quiera mencionarlo. Es un tema tabú. Que lo estudiarán en clase y lo que queráis, no digo que no, pero fuera del ámbito escolar NO se menciona si quiera.
#108 #108 albertotti dijo: Lo que quiero decir es que durante mucho tiempo se faltó a la verdad en este país, ya que había una dictadura, y solo se sabe con cierta claridad lo que hicieron los "diablos rojos" (y no el Manchester United, precisamente), pero aún hay mucho ocultismo alrededor del otro lado. La transición tuvo el mérito de saber dejar todo esto a un lado, para evitar represalias y venganzas (muy al estilo Mandela), pero una vez ha pasado el tiempo, hay que saber la verdad completa.
Los criminales es posible que ya estén muertos o demasiado mayores para ser juzgados, aunque no estaría de más, por ejemplo, estudiar la procedencia de algunas de las fortunas de este paísTotalmente de acuerdo contigo, vuelvo a repetir que tienen todo el derecho de enterrar a sus muertos, y si tienen que cobrar una pensión que la cobren, pero que no hagan de esto política, a eso me refiero.
#0 #0 tutugui dijo: , tenía que decir que hace poco estuve en Alemania y a los niños se les conciencia desde muy pequeños de las barbaridades que ocurrieron en la Segunda Guerra Mundial, para que nunca vuelva a pasar nada parecido. En cambio, ¿cuántos de vosotros sabíais que en España también hubo campos de concentración? Me parece una vergüenza que no se hable de ello públicamente, ni se diga en los colegios. TQDen mi instituto sí
Sólo que a partir de 4º de la ESO
No sé de donde serás, pero en mi instituto nos lo contaron todo...incluso fuimos de excursion a un lugar dónde había habido un campo de concentración... Pero, evidentemente, Europa esta muuucho más avanzada que esta península donde vivimos.
Todo el que haya estudiado en un colegio a partir del año 75 sabe de SOBRA que en España había centros de concentración... Que tú acabes de enterarte no quiere decir que los demás no lo supiéramos... jaja
Esta página se está llenando de jodidos fachas de mierda. Qué cojones tenéis en el puto cerebro para pensar que se puede comparar las matanzas de uno con las de otros!? En una guerra todos matan , sí y después de la guerra qué!? pararon de matar? No... eso no pasó, siguieron matando y torturando, teniendo a todo un país con miedo a hablar, vestir, sentir lo que quisieran. Dios que puto asco me estáis dando.
¿Perdón? A mí me han vendido la historia del nazismo en España como de lo peor que ha habido en ningún otro país.
Sí que se habla de ello, no has oído hablar de las fosas comunes y de los muertos que están sacando?
Lo que pasa es que aquí todavía pica.
#115 #115 lorz dijo: Esta página se está llenando de jodidos fachas de mierda. Qué cojones tenéis en el puto cerebro para pensar que se puede comparar las matanzas de uno con las de otros!? En una guerra todos matan , sí y después de la guerra qué!? pararon de matar? No... eso no pasó, siguieron matando y torturando, teniendo a todo un país con miedo a hablar, vestir, sentir lo que quisieran. Dios que puto asco me estáis dando.Si hubiesen ganado los otros, piensas realmente que no hubiese habido represalias? Y si quieres hablar de matanzas, adelante y si también queréis memoria histórica, empezamos por Paracuellos, vamos a desenterrar a todos los caidos de allí, y comparamos.
#91 #91 albertotti dijo: #90 No seas panfletista: los genocidios del bando republicano fueron juzgados y duramente condenados durante casi 40 años. ¿Los del bando nacional? Con la excusa de "dejar a los muertos en paz" escurren la responsabilidad con una habilidad pasmosa.
Por cierto, que la República no era tan comunista como el Movimiento nos vendió: ¿has oído hablar de Segismundo Casado? Busca sobre él, verás que sorpresaTu comentario es de los más graciosos que he leído.
Para demostrar que la república no era tan comunista como se dice, nos recomiendas buscar información sobre un militar republicano... QUE SE REBELÓ CONTRA LA REPÚBLICA POR EL PODER DEL COMUNISMO...
Es divertido saber que la república acabó la guerra igual que como la empezó, con un golpe de estado.
Lo sabemos, mi bisabuelo estuvo en uno. No hables sin saber.
Es más, fue un general español que los inventó para usarlos en la guerra contra Cuba..
Empezando porque gente de 15 años sigue siendo facha...
Pues vaya, a mí a mis 18 años me lo han explicado más de una vez y más de dos... Pero tienes toda la razón, hay demasiada ignorancia en depende de que temas en este país.
#50 #50 JohnCobra dijo: #47 fueron las que he dicho, no le quites tantas rojo de mierdarojo de mierda? creía que habíamos evolucionado... ilusa de mí.
#61 #61 PunxNotRed dijo: Un aplauso para Alemania que manipula con mentiras a los niños. Sí señor, contémoles lo hijos de puta que fueron todos aquellos que dieron la vida porque Alemania siguiera existiendo y por salvar Europa del comunismo y del sionismo, sus propios antepasados a los que deben la vida, sangre de su sangre. Digámoles todas esas mentiras para que nadie jamás vuelva a intentar deshacerse del yugo del capitalismo, para que ningún pueblo vuelva a estar unido por su libertad.
Penoso lo que pasa en Alemania y en el resto de Europa, la historia de los vencedores, los mismos que masacraron Japón con sus bombas atómicas y que reventaron literalmente ciudades alemanas como Dresde.Amén.
Tienes razón, pero en algo te equivocas: o mi colegio es especial o sí dicen más veces de las que crees lo de los campos de concentración.
Los alemanes actuales odian más que nadie a los nazis. Llamar nazi a una persona alemana ho día es el peor insulto que le puedes dedicar.
#115 #115 lorz dijo: Esta página se está llenando de jodidos fachas de mierda. Qué cojones tenéis en el puto cerebro para pensar que se puede comparar las matanzas de uno con las de otros!? En una guerra todos matan , sí y después de la guerra qué!? pararon de matar? No... eso no pasó, siguieron matando y torturando, teniendo a todo un país con miedo a hablar, vestir, sentir lo que quisieran. Dios que puto asco me estáis dando.ten un poquito más de educación hablando, chaval.
Si lo haces y hablas de ello, te tacharan de que mueves la mierda, y te pasara como a el Juez Garzón
El problema es que allí los pro-nazis son pocos y débiles, el problema en España es que los fachas son muchos y fuertes y no les interesa eso...
No sé a que colegio irías tú, pero a mi si que me explicaron la Guerra Civil, el periodo de guerras y los efectos de la Primera y Segunda Guerra Mundial aquí en España...
ESo será en vuestros insititutos... En el mío siempre me han dicho las atrocidades que ocurrieron durante la Guerra Civil y la post guerra.
Pues ya tengo pregunta para mañana a mi profesora fachorra de historia, gracias ^^
#0 #0 tutugui dijo: , tenía que decir que hace poco estuve en Alemania y a los niños se les conciencia desde muy pequeños de las barbaridades que ocurrieron en la Segunda Guerra Mundial, para que nunca vuelva a pasar nada parecido. En cambio, ¿cuántos de vosotros sabíais que en España también hubo campos de concentración? Me parece una vergüenza que no se hable de ello públicamente, ni se diga en los colegios. TQDpara contar eso primero hay que hacer que el PP condene el Franquismo, que no se han dignado ni a ello. En mi opinión si no lo hacen es porque les parece bien lo que se hizo en esa época, además que su fundador fuera Ministro del "Generalísimo"
#103 #103 albertotti dijo: #101 confirmas lo que acabo de decir: la bandera tiene el valor que se le quiera dar. Pero decir que la bandera española actual es la del franquismo es falso, ya que viene del siglo 18
#102 Ya se que estamos de acuerdo en bastantes puntos por otras discusiones, pero que discrepamos en el enfoque. Lo que está claro es que los criminales de guerra del bando republicano pagaron por sus delitos, pero los del bando sublevado o golpista (me niego a llamarlos "nacional") no. Ya han pasado más de 30 años desde la transición, llevamos más tiempo en democracia que de dictadura, así que va siendo hora de poner todas las cartas sobre la mesa. Los franquistas estuvieron 40 años poniendo las suyasEs totalmente falso que los culpables de crimenes de guerra republicanos pagaran sus delitos.
La TOTALIDAD de los líderes rojos huyó. El más importante (y lo era poco) de los que quedaron en España fue el socialista Besteiro. El resto HUYERON COMO RATAS abandonando a los soldados del Ejército Rojo a su suerte.
El más destacado fue Carrillo. En otro comentario se dice que se le exilió y se le condenó a muerte... No véis lo absurdo que es juntar ambas cosaS??? Nunca hubo opción de fusilar a Carrillo como merecía porque estaba en un palacio de la URSS. No era el único que vivía como un Dios: le acompañaban Ibarruri, José Diaz hasta que murió por una enfermedad, Negrín, Azaña, Largo Caballero..
#103 #103 albertotti dijo: #101 confirmas lo que acabo de decir: la bandera tiene el valor que se le quiera dar. Pero decir que la bandera española actual es la del franquismo es falso, ya que viene del siglo 18
#102 Ya se que estamos de acuerdo en bastantes puntos por otras discusiones, pero que discrepamos en el enfoque. Lo que está claro es que los criminales de guerra del bando republicano pagaron por sus delitos, pero los del bando sublevado o golpista (me niego a llamarlos "nacional") no. Ya han pasado más de 30 años desde la transición, llevamos más tiempo en democracia que de dictadura, así que va siendo hora de poner todas las cartas sobre la mesa. Los franquistas estuvieron 40 años poniendo las suyas#136 #136 pepitou85 dijo: #103 #136 Los altos oficiales del ejército Rojo tampoco se comportaron con extrema valentía. Miaja, El Campesino, Saravia, Modesto, Casado, Vicente Rojo... TODOS HUYERON. No ha habido muchas guerras en las que no se atrapase a NINGÚN oficial de alto nivel del ejército derrotado. Los de la España Roja tienen el 'honor' de haber sido el más cobarde en ese sentido.
Sólo se puede hablar de que 'pagasen' Casado (que fue juzgado y ABSUELTO 15 años después) y Vicente Rojo (condenado a cadena perpetua e indultado el mismo día).
Lo dicho, prácticamente ningún alto cargo republicano pagó realmente por sus delitos.Los altos oficiales del ejército Rojo tampoco se comportaron con extrema valentía. Miaja, El Campesino, Saravia, Modesto, Casado, Vicente Rojo... TODOS HUYERON. No ha habido muchas guerras en las que no se atrapase a NINGÚN oficial de alto nivel del ejército derrotado. Los de la España Roja tienen el 'honor' de haber sido el más cobarde en ese sentido.
Sólo se puede hablar de que 'pagasen' Casado (que fue juzgado y ABSUELTO 15 años después) y Vicente Rojo (condenado a cadena perpetua e indultado el mismo día).
Lo dicho, prácticamente ningún alto cargo republicano pagó realmente por sus delitos.
Pues yo lo sabía, gracias a Dios tuve un profesor de Historia de los que quedan pocos, al que le sobra vocación para la enseñanza....que nadie lo dice, pero que los profesores pierdan o no tengan (porque querían dedicarse a otra cosa) vocación también es una de las principales causas del fracaso escolar.
Varias cosas que decir:
A todos los que dicen que eso será en mi colegio... pues sí, será. Pero en el mío y en el de otros muchos, solo tenéis que ver que ha habido más de un comentario diciendo "no tenía ni idea". Yo sí lo sabía porque siempre me ha gustado leer, pero en 2º de bachillerato y con el temario terminado, no he oído una sola palabra sobre campos de concentración españoles.
A los que dicen que no se puede vivir en el pasado les diría que no es lo mismo vivir en el pasado que olvidarlo. No hay por qué tener un sentimiento de culpa (o de vergüenza, como decía alguien por ahí) pero sí el conocimiento de lo ocurrido, porque si no se aprende de los errores nada impide que se cometan una y otra vez.
Y #66.#66 pepitou85 dijo: Campos de concentración los hubo en todas partes, tb en Inglaterra, EEUU, por asia y los hay, solo que ahora está feo llamarlos así...
No se si en cambio habrás visto alguno. Yo he visto alguno español y alguno alemán. En esencia son barracas con jardín con muros y torres. Lo que viene siendo una cárcel vaya.
La diferencia entre los campos de Alemania y los del resto del mundo, es que alli había campos de exterminio, cosa que en España, desde luego que no.
TEnemos que aprender que en la época de Franco habia carceles? Acaso no las había durante la republica? Acaso no las hay ahora?
.. sí, he visitado un campo de concentración. Y un paisaje estupendo, oye, ideal para pasar una temporada. ¿Has escuchado tú testimonios de gente que ha pasado por uno? Porque ellos no opinan que fuesen como cualquier otra cárcel.
... Creo que no soy la única que estaba al corriente de que en España también habían campos de concentración.
Si empezamos a comparar la educación española con la alemana y la del resto de Europa, vamos bien...
#12 #12 unpedoenlamano dijo: Aquí hay muchísima gente que seguiría apoyando a Franco si éste estuviera vivo, con decir eso queda claro en qué clase de país vivimos.si franco levantara la cabeza le metía dos tiros, uno por ser franco y otro por ser un puto zombi.
A mí mi bisabuelo siempre me contó las cosas que le pasaron en los campos de concentración, y yo las iba contando por ahí. Al menos he extendido algo la verdad. Y realmente era una muy dura verdad!
En España, durante la IIª República y la guerra, en el bando republicano se utilizaron las chekas al más puro estilo soviético y su responsable sigue vivo y en libertad: Santiago Carrillo.
#12,#12 unpedoenlamano dijo: Aquí hay muchísima gente que seguiría apoyando a Franco si éste estuviera vivo, con decir eso queda claro en qué clase de país vivimos. aun hay gente que apoya el comunismo, la ideología más criminal de la historia. Eso deja claro en que mierda de mundo vivimos.
Perdona que te diga que eso sí se estudia y se explica dejándolo todo muy clarito, concretamente en 4º de E.S.O. y obligatoriamente en 2º de Bachillerato en Historia e Historia de España respectivamente, y más desde que la educación es obligatoria hasta los 16 años.
No teneis ni puta idea. Dejando eso en otra parte.
#144 #144 dionisio_bbc dijo: En España, durante la IIª República y la guerra, en el bando republicano se utilizaron las chekas al más puro estilo soviético y su responsable sigue vivo y en libertad: Santiago Carrillo.
#12, aun hay gente que apoya el comunismo, la ideología más criminal de la historia. Eso deja claro en que mierda de mundo vivimos.el comunismo mas criminal de la historia. ok pero ten encuenta que el capitalismo / globalizacion, mata todos los dias a millones de personas de hambre... eso si no contamos temas de drogas y demás que sigue ligado al dinero / capital
pues yo si que lo sabia, y desde que empecé a hacer historia en el cole....
perdona, yo voy en un 1r de la eso y estudio en el colegio caspe , y en 7 años que voy me han echo 5 explicasiones de la guerra civil y la mundial, y en dos de ellas han venido 2 supervivientes de dos campos diferentes. perdonad per tenia que decirlo
#139 #139 tutugui dijo: Y #66... sí, he visitado un campo de concentración. Y un paisaje estupendo, oye, ideal para pasar una temporada. ¿Has escuchado tú testimonios de gente que ha pasado por uno? Porque ellos no opinan que fuesen como cualquier otra cárcel.Si, los he escuchado, = que he escuchado a gente de la cárcel y a gente de manicomios diciendo tambén que no hay nada comparable y demás et cetera. El problema de los testimonios personales es el evidente. Lo que le ha pasado a uno siempre es mucho peor que lo que les ha pasado a otros.
Todo depende de CON QUÉ compares. Un campo de concentración español era mucho mejor que los gulags, las cárceles actuales cubanas o los campos de concentración nazis o estadounidenses. Ni son comparables a las cárceles españolas de principios de siglo. Ni siquiera son comparables a las cárceles durante la guerra. ¿Acaso se estudian las checas? Ve a un colegio a ver si alguno sabe de lo que hablas. Así que nada, menos lloros, que ha habido cosas infinitas veces peores.
Pues todo eso me de los campos de concentración españoles se da en el colegio, vamos, que me lo han explicado hace poco. Pienso que a veces lo que nos enseñan depende de quien lo haga y su punto de vista.
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