Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#47 #47 ari88 dijo: #43 Y es un 30% teniendo en cuenta que la forma en la que funcionan las cárceles en España es mejorable, por no decir otra cosa. Con más personal y fondos, estoy segura de que la reincidencia bajaría.
Me alegra ver que hay más gente que piensa así. En otros TQD solo veo gente pidiendo la cadena perpetua o incluso la pena de muerte, y normalmente paso de decir nada.Efectiviwonder, a eso, más extensamente -manía crónica- me refería cuando añadía lo de que es posible invertir más dinero en investigación (omití en medios, pero también lo creo).
como puede haber 16 personas que le hayan dado a "vaya chorrada" ? Si esto es una chorrada, no se lo q será importante para estas 16 personas! O_O
#52 #52 laulau22 dijo: como puede haber 16 personas que le hayan dado a "vaya chorrada" ? Si esto es una chorrada, no se lo q será importante para estas 16 personas! O_O Dedícate a leer comentarios, corazón.
#47 #47 ari88 dijo: #43 Y es un 30% teniendo en cuenta que la forma en la que funcionan las cárceles en España es mejorable, por no decir otra cosa. Con más personal y fondos, estoy segura de que la reincidencia bajaría.
Me alegra ver que hay más gente que piensa así. En otros TQD solo veo gente pidiendo la cadena perpetua o incluso la pena de muerte, y normalmente paso de decir nada.pues mal haces en no decir nada... si algo bueno tiene esta página es precisamente el poder dar tu opinión al respecto. Aunque tu idea no sea apoyada por los demás tienes que defenderla, porque si la mayoría tiene razón te darán motivos para que cambies de opinión y si la tienes tú se los darás a ellos para que vean más allá de sus narices
#48 #48 concorde dijo: #32 Podría, podría.pues no sé que haces que no te acercas y les das una lección a ver si así aprenden y se dejan de tanta demagogia y defienden sus ideas con argumentos de verdad... porque vamos ante lo que dices esa cuadrilla de pintamonas no te podrían ni rebatir (por suerte aquí las opiniones en contra son argumentadas de manera coherente)
#43 #43 concorde dijo: #30 Solo en última instancia la privación contínua de libertad debería ser permitida. Solo en ultimísima instancia. El 30% de los presos reinciden. ¿Crees que ese otro porcentaje de personas que gracias a la coherencia social han podido seguir con su vida después de encauzarse al recibir ayuda no merecen esa oportunidad? Como ya he dicho en otras lamentables situaciones, todos tenemos derecho a equivocarnos (independientemente del grado al que se asocie esa equivocación, desde robar hasta matar, sigue siendo error según la moral actual) y, también, a rectificar. Tienes tu parte de razón, lo duro de esto es que cuando se deja salir a un asesino, a un violador, a un pedófilo, tienes el riesgo de que ese crimen vuelva a cometerse. Y es a un niño, a un adulto o a un adolescente y a toda su familia al que le jode la vida. Es bastante complicado.
#52 #52 laulau22 dijo: como puede haber 16 personas que le hayan dado a "vaya chorrada" ? Si esto es una chorrada, no se lo q será importante para estas 16 personas! O_O en mi caso le he dado porque como bien he dicho en mi comentario inicial #35.#35 Perroverdebotella dijo: "las leyes son imperfectas, porque las crearon las personas que también lo són"
que en ocasiones como esta las leyes no funcionen no significa que que en este país no haya justicia, sino que solo os fijais en cuando falla.
no estoy de acuerdo que por algunos fallos de las leyes se diga que no hay justicia en españa o cosas semejantes.
¿De verdad crees que va a pasar toda su vida en la cárcel? Si le mantienen ahí dentro más de 20 años, ya será mucho para la justicia española.
#54 #54 Sisito dijo: #47 pues mal haces en no decir nada... si algo bueno tiene esta página es precisamente el poder dar tu opinión al respecto. Aunque tu idea no sea apoyada por los demás tienes que defenderla, porque si la mayoría tiene razón te darán motivos para que cambies de opinión y si la tienes tú se los darás a ellos para que vean más allá de sus narices
#48 pues no sé que haces que no te acercas y les das una lección a ver si así aprenden y se dejan de tanta demagogia y defienden sus ideas con argumentos de verdad... porque vamos ante lo que dices esa cuadrilla de pintamonas no te podrían ni rebatir (por suerte aquí las opiniones en contra son argumentadas de manera coherente) El problema es que la mayoría de la gente no va a cambiar de opinión aunque des motivos de peso. A muchas personas les cuesta la vida reconocer que no llevaban razón, y si le sumas que parece muy extendido eso del "ojo por ojo, diente por diente"... A ver, sí lo intenté una vez con este tema, y no tengo problemas con todas las demás cosas, pero no siempre tengo ganas de discutir con un montón de gente que sé que se me va a tirar encima.
Joder, menuda mierda de muerte. Alguien se imagina lo que debía pensar y sentir la niña cuando intentaba no ahogarse y salvarse, o cuando se dio cuenta de que moría?? me ha entrado una angustia...
#58 #58 ari88 dijo: #54 El problema es que la mayoría de la gente no va a cambiar de opinión aunque des motivos de peso. A muchas personas les cuesta la vida reconocer que no llevaban razón, y si le sumas que parece muy extendido eso del "ojo por ojo, diente por diente"... A ver, sí lo intenté una vez con este tema, y no tengo problemas con todas las demás cosas, pero no siempre tengo ganas de discutir con un montón de gente que sé que se me va a tirar encima.En eso tienes toda la razón, hay gente que no entiende el concepto de debate (y reconozco que a mí a veces también me pasa) y es algo tan simple como dar tu opinión, escuchar la del contrario y llegar a una conclusión, de modo que en los puntos que cada cual tenga razón o no tenga contestación por el otro sean los que se tomen como más acertados.
De todos modos, en el fondo, está guay que se te echen todos encima cual hiena hambrienta, si no tienes nada que hacer es un entretenimiento a tener en cuenta
#55 #55 seven7 dijo: #43 Tienes tu parte de razón, lo duro de esto es que cuando se deja salir a un asesino, a un violador, a un pedófilo, tienes el riesgo de que ese crimen vuelva a cometerse. Y es a un niño, a un adulto o a un adolescente y a toda su familia al que le jode la vida. Es bastante complicado.Más seguridad, mejor programa de reinserción. La sempiterna lucha por la mejoría. ¿Apoyamos todos el no-castigo? Verás cómo la sociedad se pone las pilas.
Concorde, estoy completamente de acuerdo contigo en que el arrepentimiento es un derecho al que todos debemos tener derecho y acceso. Solo quería defender el punto de vista de los que empatizamos con las víctimas de actos así, ya que, en su lugar, todos querríamos que las personas que los cometen reciban ya no un castigo, sino una terapia para que no se repita, para que no sigan dañando a más gente.
Eso sí, en el caso de que una de esas personas demuestre que no puede reinsertarse, una pena de por vida me parece lo más justo. No por castigarle (el castigo nunca me ha parecido un buen método educacional) sino para evitar que vuelvan a hacerlo.
Si al final creo que todos vamos a estar de acuerdo con lo mismo... Y con que este TQD es pura demagogia, también. xD
#58,#58 ari88 dijo: #54 El problema es que la mayoría de la gente no va a cambiar de opinión aunque des motivos de peso. A muchas personas les cuesta la vida reconocer que no llevaban razón, y si le sumas que parece muy extendido eso del "ojo por ojo, diente por diente"... A ver, sí lo intenté una vez con este tema, y no tengo problemas con todas las demás cosas, pero no siempre tengo ganas de discutir con un montón de gente que sé que se me va a tirar encima. aún asi, no crees que merece la pena intentarlo?
a mí con que una persona de 100 entienda lo que estamos diciendo aqui creo que vale la pena.
pero sí, es una pena que solo sean unos pocos a los que se puedan convencer, en estas páginas muchas veces la gente que se opinión es la verdad absoluta.
#54 #54 Sisito dijo: #47 pues mal haces en no decir nada... si algo bueno tiene esta página es precisamente el poder dar tu opinión al respecto. Aunque tu idea no sea apoyada por los demás tienes que defenderla, porque si la mayoría tiene razón te darán motivos para que cambies de opinión y si la tienes tú se los darás a ellos para que vean más allá de sus narices
#48 pues no sé que haces que no te acercas y les das una lección a ver si así aprenden y se dejan de tanta demagogia y defienden sus ideas con argumentos de verdad... porque vamos ante lo que dices esa cuadrilla de pintamonas no te podrían ni rebatir (por suerte aquí las opiniones en contra son argumentadas de manera coherente)Me informaré, gracias. ;)
#63 #63 Perroverdebotella dijo: #58, aún asi, no crees que merece la pena intentarlo?
a mí con que una persona de 100 entienda lo que estamos diciendo aqui creo que vale la pena.
pero sí, es una pena que solo sean unos pocos a los que se puedan convencer, en estas páginas muchas veces la gente que se opinión es la verdad absoluta. por cierto admito, que yo alguna vez también he pecado de creer que mi opinión es la verdad absoluta.
¿Merecen personas así (reincidentes y capaces de asesinar a una niña chica a sangre fría) ser ciudadanos? Y me refiero con todo lo que implica ello ya que, por ejemplo desde el punto de vista político, su voto vale igual que el de cualquiera de nosotros
Pues a mi me parece penoso quién dice de dar una segunda oportunidad a asesinos, pedófilos y demás, a alguna de las víctimas se les va a dar una segunda oportunidad? Quién se cree con el derecho de quitar una vida, y aun menos a una niña de 5 años? De verdad me decís que ese asesino merece una segunda oportunidad, y no pudrirse en la cárcel?
No digo que la justicia española de asco, o no sea justa, digo que si ese hombre no se pudre en la cárcel cuando ha estado reconocido que ni esta enfermo, ni loco, sería como poco una injusticia.
#62 #62 Godzilla dijo: Concorde, estoy completamente de acuerdo contigo en que el arrepentimiento es un derecho al que todos debemos tener derecho y acceso. Solo quería defender el punto de vista de los que empatizamos con las víctimas de actos así, ya que, en su lugar, todos querríamos que las personas que los cometen reciban ya no un castigo, sino una terapia para que no se repita, para que no sigan dañando a más gente.
Eso sí, en el caso de que una de esas personas demuestre que no puede reinsertarse, una pena de por vida me parece lo más justo. No por castigarle (el castigo nunca me ha parecido un buen método educacional) sino para evitar que vuelvan a hacerlo.
Si al final creo que todos vamos a estar de acuerdo con lo mismo... Y con que este TQD es pura demagogia, también. xDPues Godzilla yo no creo que la solución de que si una persona no es capaz de reinsertarse se la recluya toda su vida ya que creo que un derecho de la persona es la libertad sin embargo sí estoy de acuerdo de buscar alguna forma por la que a esa persona se le expulse de la sociedad a la que no puede adaptarse (rollo australia cuando el imperio inglés)
:( pobrecita, lo que tuvo que pasar (la niña, digo, evidentemente)
#58 #58 ari88 dijo: #54 El problema es que la mayoría de la gente no va a cambiar de opinión aunque des motivos de peso. A muchas personas les cuesta la vida reconocer que no llevaban razón, y si le sumas que parece muy extendido eso del "ojo por ojo, diente por diente"... A ver, sí lo intenté una vez con este tema, y no tengo problemas con todas las demás cosas, pero no siempre tengo ganas de discutir con un montón de gente que sé que se me va a tirar encima.Siembra el germen de la duda incorropible y deja actuar al tiempo, a la experiencia y a los enfoques que otros se molestarán en compartir. Verás cómo muchos no tendrán más remedio que retractarse de sus planteamientos. Es más, creo fervientemente que aquellos que son capaces de abrir la tapa del cráneo, reflexionar y crecer o cambiar de opinión, no importa, son los que realmente fomentarán la mejoría.
Los borregos solo balan y se estancan cuando, en el caso de albergar poder (dirigentes, por ejemplo), ante la catástrofe, no pueden procesar el cambio.
Otra cosa es que no te apetezca o te dé pereza, eso ya lo entiendo mejor. xD
Por cierto, si queréis ver como sacaron la confesión... : http://www.youtube.com/watch?v=2LYwOWrgdVs&feature=player_embedded#at=24
Me he quedado a cuadros al saber que esto había pasado en el programa de Ana Rosa Quintana, y ya al ver este video... Una razón más para detestar esta cadena, no tengo palabras para describir lo que han hecho.
#62 #62 Godzilla dijo: Concorde, estoy completamente de acuerdo contigo en que el arrepentimiento es un derecho al que todos debemos tener derecho y acceso. Solo quería defender el punto de vista de los que empatizamos con las víctimas de actos así, ya que, en su lugar, todos querríamos que las personas que los cometen reciban ya no un castigo, sino una terapia para que no se repita, para que no sigan dañando a más gente.
Eso sí, en el caso de que una de esas personas demuestre que no puede reinsertarse, una pena de por vida me parece lo más justo. No por castigarle (el castigo nunca me ha parecido un buen método educacional) sino para evitar que vuelvan a hacerlo.
Si al final creo que todos vamos a estar de acuerdo con lo mismo... Y con que este TQD es pura demagogia, también. xDEs curioso que hace dos comentarios te veía en las antípodas de lo que decía y ahora veo que transmites la misma idea. Es verdad que si uno enfatiza con la familia o ha estado en una situación así lo que llega a pensar es que si el asesino o el culpable lo tiene delante lo mataría (hablando claro vamos) pero eso nos lleva al ojo por ojo y no sería justicia. Y también es verdad que si ese asesino no está preparado para volver a la sociedad siga encerrado para que no vuelva a las andadas, y creo que eso no tiene que decidirlo el juez, sino informes médicos interpretados por personas cualficadas
#68 #68 antares89 dijo: #62 Pues Godzilla yo no creo que la solución de que si una persona no es capaz de reinsertarse se la recluya toda su vida ya que creo que un derecho de la persona es la libertad sin embargo sí estoy de acuerdo de buscar alguna forma por la que a esa persona se le expulse de la sociedad a la que no puede adaptarse (rollo australia cuando el imperio inglés)Pero alma de cántaro, ¿y cómo pretendes excluirlos de la sociedad sin retenerlos? ¿Qué quieres, que los desterremos al bosque y se vayan a vivir con una manada de lobos? xD
#72 #72 Sisito dijo: #62 Es curioso que hace dos comentarios te veía en las antípodas de lo que decía y ahora veo que transmites la misma idea. Es verdad que si uno enfatiza con la familia o ha estado en una situación así lo que llega a pensar es que si el asesino o el culpable lo tiene delante lo mataría (hablando claro vamos) pero eso nos lleva al ojo por ojo y no sería justicia. Y también es verdad que si ese asesino no está preparado para volver a la sociedad siga encerrado para que no vuelva a las andadas, y creo que eso no tiene que decidirlo el juez, sino informes médicos interpretados por personas cualficadasxD
Estaba en las Antípodas porque estábamos tratando los extremos, pero ya profundizando en el tema se llega a una conclusión lógica y más neutral. Yo sigo defendiendo la cadena perpetua en los casos sin solución, pero obviamente, algunos sí la tienen. Y es preferible ayudar a esa gente a cambiar que encerrarlos inútilmente hasta la muerte.
Estoy muy de acuerdo en que en algunos casos los psicólogos deberían tener mayor protagonismo a la hora de establecer los tiempos penitenciarios que los jueces.
#62 #62 Godzilla dijo: Concorde, estoy completamente de acuerdo contigo en que el arrepentimiento es un derecho al que todos debemos tener derecho y acceso. Solo quería defender el punto de vista de los que empatizamos con las víctimas de actos así, ya que, en su lugar, todos querríamos que las personas que los cometen reciban ya no un castigo, sino una terapia para que no se repita, para que no sigan dañando a más gente.
Eso sí, en el caso de que una de esas personas demuestre que no puede reinsertarse, una pena de por vida me parece lo más justo. No por castigarle (el castigo nunca me ha parecido un buen método educacional) sino para evitar que vuelvan a hacerlo.
Si al final creo que todos vamos a estar de acuerdo con lo mismo... Y con que este TQD es pura demagogia, también. xDPues sí, al final casi todos llegamos a conclusiones parecidas. xD
La divergencia en mi caso radica en que pienso que, quizás, habría que formar un comité sabedor para buscar una alternativa a la privación de libertad, al menos en casos "definitivos" (Satán diga lo que significa ese término). Aunque no sea posible la reinserción, me parece tan dolorosa la idea de negar a una persona, como bien decía perro, su derecho a la libertad, a la "vida". Será porque valoro por encima de cualquier cosa el libre albedrío (dentro de los condicionamientos evidentes y de su parcialidad) que trato de buscar cualquier alternativa a cercarlo.
#67 #67 kristy dijo: Pues a mi me parece penoso quién dice de dar una segunda oportunidad a asesinos, pedófilos y demás, a alguna de las víctimas se les va a dar una segunda oportunidad? Quién se cree con el derecho de quitar una vida, y aun menos a una niña de 5 años? De verdad me decís que ese asesino merece una segunda oportunidad, y no pudrirse en la cárcel?
No digo que la justicia española de asco, o no sea justa, digo que si ese hombre no se pudre en la cárcel cuando ha estado reconocido que ni esta enfermo, ni loco, sería como poco una injusticia.lo que decimos unos cuantos de los que estamos comentando es que si alguien se cura o se le reinserta en la sociedad de manera correcta tiene el derecho a poder volver a ser uno más. Y si esa persona no está preparada para volver que se le tenga el tiempo que sea necesario
#68 #68 antares89 dijo: #62 Pues Godzilla yo no creo que la solución de que si una persona no es capaz de reinsertarse se la recluya toda su vida ya que creo que un derecho de la persona es la libertad sin embargo sí estoy de acuerdo de buscar alguna forma por la que a esa persona se le expulse de la sociedad a la que no puede adaptarse (rollo australia cuando el imperio inglés)"tus derechos terminan donde terminan los derechos de los demás" el derecho a la vida está por encima de todos los demás, si esa persona no está preparada para volver a la sociedad debe estar recluida, y si nunca lo llega a estar es que no puede integrarse de manera coherente con el resto del mundo.
Y por cierto, recalco que no sería coherente si la cosa fuera directamente conmigo (o eso creo), pero prefiero poder serlo el resto del tiempo a no serlo nunca.
#71 #71 ari88 dijo: Por cierto, si queréis ver como sacaron la confesión... : http://www.youtube.com/watch?v=2LYwOWrgdVs&feature=player_embedded#at=24
Me he quedado a cuadros al saber que esto había pasado en el programa de Ana Rosa Quintana, y ya al ver este video... Una razón más para detestar esta cadena, no tengo palabras para describir lo que han hecho.no había visto el video hasta ahora (supongo que es lo que tiene no mirar la tele) me parece escalofriante.
#73 #73 Godzilla dijo: #68 Pero alma de cántaro, ¿y cómo pretendes excluirlos de la sociedad sin retenerlos? ¿Qué quieres, que los desterremos al bosque y se vayan a vivir con una manada de lobos? xD
#72 xD
Estaba en las Antípodas porque estábamos tratando los extremos, pero ya profundizando en el tema se llega a una conclusión lógica y más neutral. Yo sigo defendiendo la cadena perpetua en los casos sin solución, pero obviamente, algunos sí la tienen. Y es preferible ayudar a esa gente a cambiar que encerrarlos inútilmente hasta la muerte.
Estoy muy de acuerdo en que en algunos casos los psicólogos deberían tener mayor protagonismo a la hora de establecer los tiempos penitenciarios que los jueces.Ya ya se que lo que he dicho tiene mucho de gilipollez pero me parece siempre me ha parecido mal que juguemos con derechos inalienables del hombre, ¿si el hombre nace libre y es uno de sus derechos cómo puedes hacer una ley que vaya completamente en contra suya? Hoy día no hay muchas opciones y la idea de ciudanos de 2ª me parece muy nazi, pero me parece absurdo tener 70 años (o los que sean) a una persona encerrada en un sitio (y chupando impuestos, que en épocas de crisis pican bastante)
#75 #75 Sisito dijo: #67 lo que decimos unos cuantos de los que estamos comentando es que si alguien se cura o se le reinserta en la sociedad de manera correcta tiene el derecho a poder volver a ser uno más. Y si esa persona no está preparada para volver que se le tenga el tiempo que sea necesario
#68 "tus derechos terminan donde terminan los derechos de los demás" el derecho a la vida está por encima de todos los demás, si esa persona no está preparada para volver a la sociedad debe estar recluida, y si nunca lo llega a estar es que no puede integrarse de manera coherente con el resto del mundo.
Definitivamente, tengo que desarrollar esa templanza que practicas. La vena pasional hace que se me vaya el baifo al cielo y está clarísimo que el ataque produce defensa, no debate.
En fin, a partir de ahora intentaré mejorar eso.
#78 #78 antares89 dijo: #73 Ya ya se que lo que he dicho tiene mucho de gilipollez pero me parece siempre me ha parecido mal que juguemos con derechos inalienables del hombre, ¿si el hombre nace libre y es uno de sus derechos cómo puedes hacer una ley que vaya completamente en contra suya? Hoy día no hay muchas opciones y la idea de ciudanos de 2ª me parece muy nazi, pero me parece absurdo tener 70 años (o los que sean) a una persona encerrada en un sitio (y chupando impuestos, que en épocas de crisis pican bastante)Más o menos estoy de acuerdo con la idea. ¿No les resulta raro visualizar cómo somos capaces de privar a otra persona de libertad con el fin de no ser dañados? Es una solución "lógica" para un comportamiento puramente animal. A mí se me hace extrañísimo. También curioso.
#73 #73 Godzilla dijo: #68 Pero alma de cántaro, ¿y cómo pretendes excluirlos de la sociedad sin retenerlos? ¿Qué quieres, que los desterremos al bosque y se vayan a vivir con una manada de lobos? xD
#72 xD
Estaba en las Antípodas porque estábamos tratando los extremos, pero ya profundizando en el tema se llega a una conclusión lógica y más neutral. Yo sigo defendiendo la cadena perpetua en los casos sin solución, pero obviamente, algunos sí la tienen. Y es preferible ayudar a esa gente a cambiar que encerrarlos inútilmente hasta la muerte.
Estoy muy de acuerdo en que en algunos casos los psicólogos deberían tener mayor protagonismo a la hora de establecer los tiempos penitenciarios que los jueces.bueno, esos casos sin solución a los que te refieres son pocos, y teniendo en cuenta que defiendo la pena variable en esos casos nos iríamos irremediablemente a cadena perpetua, pero claro, creo que eso lo tiene que decir una revisión continua de esa persona (cómo echaba en falta discutir de algo para al final acabar diciendo casi lo mismo)
#79 #79 concorde dijo: #75 Definitivamente, tengo que desarrollar esa templanza que practicas. La vena pasional hace que se me vaya el baifo al cielo y está clarísimo que el ataque produce defensa, no debate.
En fin, a partir de ahora intentaré mejorar eso.reconozco que discutir de manera calmada nos lleva al aprendizaje o a la reafirmación de ideas, pero también reconozco que en ocasiones me obceco (sobretodo si el otro ser se pone a la defensiva porque no es capaz de rebatirme) y ahí es cuando saco la vena nazi y no salgo de mi punto de vista... Así que me parece genial que intente mejorar ese aspecto, pero piensa en un concepto ¿cuanta culpa tenías tú y cuanta el receptor de que la conversación no fuera de manera racional?
#75 #75 Sisito dijo: #67 lo que decimos unos cuantos de los que estamos comentando es que si alguien se cura o se le reinserta en la sociedad de manera correcta tiene el derecho a poder volver a ser uno más. Y si esa persona no está preparada para volver que se le tenga el tiempo que sea necesario
#68 "tus derechos terminan donde terminan los derechos de los demás" el derecho a la vida está por encima de todos los demás, si esa persona no está preparada para volver a la sociedad debe estar recluida, y si nunca lo llega a estar es que no puede integrarse de manera coherente con el resto del mundo.
Ahora eres tú el que has cedido un montón. ¿Ves? Si siempre se acaba llegando al término medio... xD
#78 #78 antares89 dijo: #73 Ya ya se que lo que he dicho tiene mucho de gilipollez pero me parece siempre me ha parecido mal que juguemos con derechos inalienables del hombre, ¿si el hombre nace libre y es uno de sus derechos cómo puedes hacer una ley que vaya completamente en contra suya? Hoy día no hay muchas opciones y la idea de ciudanos de 2ª me parece muy nazi, pero me parece absurdo tener 70 años (o los que sean) a una persona encerrada en un sitio (y chupando impuestos, que en épocas de crisis pican bastante)El caso está en que, si no se limita la libertad de una persona dañina (al menos durante un tiempo prudencial hasta que se modifique su conducta) esta puede atentar contra los derechos y las libertades de muchas otras. Por eso existen las cárceles, porque hay personas que suponen un peligro para muchas otras y se les debe alejar prudencialmente.
#79 #79 concorde dijo: #75 Definitivamente, tengo que desarrollar esa templanza que practicas. La vena pasional hace que se me vaya el baifo al cielo y está clarísimo que el ataque produce defensa, no debate.
En fin, a partir de ahora intentaré mejorar eso.A mí en realidad me gusta que ataques, sueles hacerlo con mucha elegancia y ese toque exquisito de mala leche. Ha sido un placer debatir contigo.
xD
Siento decirles esto pero he de partir, si alguno quiere seguir el tema que me mande mensaje privado y lo sigo luego, y sino hasta la próxima
#83 #83 Godzilla dijo: #75 Ahora eres tú el que has cedido un montón. ¿Ves? Si siempre se acaba llegando al término medio... xD
#78 El caso está en que, si no se limita la libertad de una persona dañina (al menos durante un tiempo prudencial hasta que se modifique su conducta) esta puede atentar contra los derechos y las libertades de muchas otras. Por eso existen las cárceles, porque hay personas que suponen un peligro para muchas otras y se les debe alejar prudencialmente.
#79 A mí en realidad me gusta que ataques, sueles hacerlo con mucha elegancia y ese toque exquisito de mala leche. Ha sido un placer debatir contigo.
xDla verdad es que al escribir ese post me he dado cuenta de que he matizado bastante mi posición
#81 #81 Sisito dijo: #73 bueno, esos casos sin solución a los que te refieres son pocos, y teniendo en cuenta que defiendo la pena variable en esos casos nos iríamos irremediablemente a cadena perpetua, pero claro, creo que eso lo tiene que decir una revisión continua de esa persona (cómo echaba en falta discutir de algo para al final acabar diciendo casi lo mismo)Yo también lo echaba de menos :)
#82 #82 Sisito dijo: #79 reconozco que discutir de manera calmada nos lleva al aprendizaje o a la reafirmación de ideas, pero también reconozco que en ocasiones me obceco (sobretodo si el otro ser se pone a la defensiva porque no es capaz de rebatirme) y ahí es cuando saco la vena nazi y no salgo de mi punto de vista... Así que me parece genial que intente mejorar ese aspecto, pero piensa en un concepto ¿cuanta culpa tenías tú y cuanta el receptor de que la conversación no fuera de manera racional?Oye, que en este caso he sido yo la que le he rebatido y he sido muy racional, no jodas. xD
No recuerdo donde lo leí pero hay un país en el que las cárceles para los presos peligrosos o reincidentes son muy parecidas a ciudades (más o menos controladas por los carceleros) en las que el preso vive con su familia y tiene un trabajo, de forma que aunque él no sería capaz de reinsertarse en una sociedad normal puede vivir una vida normal en esa sociedad ficticia.
Por cierto que en la república romana no había cárceles (aunque eran un pelín más drásticos)
#82 #82 Sisito dijo: #79 reconozco que discutir de manera calmada nos lleva al aprendizaje o a la reafirmación de ideas, pero también reconozco que en ocasiones me obceco (sobretodo si el otro ser se pone a la defensiva porque no es capaz de rebatirme) y ahí es cuando saco la vena nazi y no salgo de mi punto de vista... Así que me parece genial que intente mejorar ese aspecto, pero piensa en un concepto ¿cuanta culpa tenías tú y cuanta el receptor de que la conversación no fuera de manera racional?Prefiero no hacerme esa pregunta. Aquí el yo lo conforma un séquito de multiyo que bastante tiene con atenderse a sí mismo como para pensar que la búsqueda constante de la mejoría es fruto de la apetencia de redimir culpas; lo que no quiere decir que no concuerde con la pregunta. Pero puestos a relativizar, también a veces somos los "racionales" los que metemos el gambazo.
#83 #83 Godzilla dijo: #75 Ahora eres tú el que has cedido un montón. ¿Ves? Si siempre se acaba llegando al término medio... xD
#78 El caso está en que, si no se limita la libertad de una persona dañina (al menos durante un tiempo prudencial hasta que se modifique su conducta) esta puede atentar contra los derechos y las libertades de muchas otras. Por eso existen las cárceles, porque hay personas que suponen un peligro para muchas otras y se les debe alejar prudencialmente.
#79 A mí en realidad me gusta que ataques, sueles hacerlo con mucha elegancia y ese toque exquisito de mala leche. Ha sido un placer debatir contigo.
xDConfieso, pero que no salga de aquí, mi amor apasionado a los consensos. xD
Y gracias. ;)
# En el 88 me faltó poner "ajenas", culpas ajenas.
Sean buenos todos, y coherentes. Hasta más ver (que son señas de volver).
#23 #23 concorde dijo: #2 En consonancia.
Me tienen hasta los cojones con su falta de empatización. Los voy a meter a todos una puta semana en la cárcel, a ver si después de la experiencia se atreven a proponer la cadena perpetua. Manada de bestias.
Y les recuerdo que la cárcel forma parte del programa de REINSERCIÓN, no de un castigo social hacia el agresor. ¿Tienen capacidad cerebral para entender eso? Les concedo el beneficio de la duda, hoy me siento generosa.Pues a ver si empatizas con la víctima y la gente que la quería, imbécil.
Sale seguro, a loas 65 o por ahí le ves tan tranquilo paseando
No hace falta esperar para darse cuenta de que en este pais la justicia deja mucho que desear...Y recuerda que dentro de unos años cuando el y muchos mas esten fuera y un asistente social los reintegre en la sociedad, les busque un empleo acorde con unos estudios que se han sacado durante su corta condena...seguiran teniendo mas derechos que tu.
#72 #72 Sisito dijo: #62 Es curioso que hace dos comentarios te veía en las antípodas de lo que decía y ahora veo que transmites la misma idea. Es verdad que si uno enfatiza con la familia o ha estado en una situación así lo que llega a pensar es que si el asesino o el culpable lo tiene delante lo mataría (hablando claro vamos) pero eso nos lleva al ojo por ojo y no sería justicia. Y también es verdad que si ese asesino no está preparado para volver a la sociedad siga encerrado para que no vuelva a las andadas, y creo que eso no tiene que decidirlo el juez, sino informes médicos interpretados por personas cualficadasNo se si ya te habrás ido, pero tengo una duda. Has defendido reiteradamente el peso de los informes médicos y psicológicos a la hora de decidir si una persona puede reinsertarse en la sociedad o no. Bien, como tales son humanos, y también pueden fallar. Si deciden (por poner un ejemplo) que un asesino ha sido reinsertado y, por la razón que sea, vuelve a matar, ¿de quién sería la culpa? ¿del propio asesino, o de los médicos que han decidido que no había peligro? Alguien debería asumir la responsabilidad, ¿no?
Salió en la página digital de El Mundo imágenes sobre ese supuesto "reportaje" que le hacían a la mujer de Del Valle, en las que salía llorando y diciéndo que no la grabasen. Que todo indicaba a que la habían "secuestrado" para que hablara y declarara, vamos...
Me ha gustado ver como aunque al principio la mayoría de comentarios eran opiniones llevadas por los sentimientos de supuesta empatía, que piden con clamor la vuelta en vigor de la ley del Talión; al final se han acabado imponiendo las opiniones más reflexionadas y racionales.
Esque en este país no hay justicia.
Pues claro que va a salir, si al menos tuvieramos cadena perpetua en este país...
Hay algo que no entiendo. Se que X años en la carcel se pasa mal y todo lo que querais, pero gente perturbada como este señor, se merece pudrirse ahi dentro. Que clase de persona es capaz de golpear a una niña y luego ahogarla viva? Merece esta persona estar suelta por la calle dentro de 10 años? Eso sin contar que cuando cometio el delito ya debia estar en la carcel por delitos de pederastia. El que le defienda, es pa matarlo.
(continuo abajo)
¡Registra tu cuenta ahora!