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tan solo tenia que decir que una compañera de clase tiene famÃlia en Libia. Ella está hablando con sus familiares por telefono cada dÃa, y ellos le cuentan que ahora mismo nada puede salir del paÃs, ni nadie, las foreteras están cerradas. Pero Gadafi para nada está atacando a sus ciudadanos, eso es una mentira inventada por los medios, al igual que la simagenes no son del susodicho paÃs. O al menos esta es la información que me han proporcionado. No creamos tanto en la maldad humana.
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#66 #66 peter_punk dijo: #62 Lo de `sistema corrupto´ no lo comparto. Si el sistema está corrupto y lo ha estado tanto años es porque hemos preferido quejarnos y no hacer nada, en vez de hacer algo y asumir las consecuencias. Si #nolesvotes fuera una iniciativa informativa (en plan #informatebienantesdevotar) tendrÃa todo mi respeto. Pero siendo una iniciativa polÃtica el mensaje de acción que da es redundar en lo que todos los españoles creen: polÃticos corruptos, no merece la pena el cambio, qué pereza ir a votar etc.
Me parecerÃa mucho más honesto que se presentaran como partido, y si no se ponen de acuerdo, con varios, ya que todos tenemos ese derecho en una democracia.
P.D. A mà me enseñaron con la frase: "Echo la hache del verbo echar" xDNo hay redundancia ninguna, infórmate mejor. Te recomiendo, por ejemplo y para empezar, el blog de Enrique Dans (y asà ya de paso te diviertes con el último estandarte de la SGAE, la plagiadora Etxebarria).
En ningún momento se fomenta la abstención, sino el cambio y este solo es posible a partir del voto masivo a minoritarios. PodrÃa defender que esta conclusión es tan sumamente complicada que los que leen el #nolesvotes son incapaces de llegar a ella, pero serÃa tratar a la gente de memos (memocráticos).
Las alternativas están ahÃ, las ofrecemos, pero tampoco podemos hacerlas papilla y hacer el ruidito del avión para que les parezca atractiva la mezcla. PodrÃas moverte tú un poquito y dejar de sentenciar el fracaso de los que al menos lo intentamos.
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Creo que la campaña polÃtica en ningún caso corresponde a los que defendemos el voto "desviado", sino a los propios partidos.
No obstante, sà hacemos ruido con relación a esto, pese a la intención inicial. Basta fijarse en los movimientos que han surgido y en las quedadas propiciadas por el estado de malestar. Se ofrecen alternativas, generalmente guiadas a los minoritarios de la red, pero aún no se ha consolidado una tendencia de los grupos que constituyen el cambio, de modo que tampoco se puede empezar a trabajar en este aspecto.
De todos modos, estoy en parte de acuerdo con que serÃa más efectivo dirigir en vez de mostrar, pero eso es lo mismo que hacen los que nos han inducido a este sistema corrupto, ¿no crees?
Se que no es momento para decir esto pero casi todos tienen 2 votos negativos, Queridos Troll, dejen de votar negativo porque si.
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Evidentemente, pero ahà entra algo fundamental que todos deberÃa ya dominar llamado "crÃtica". La noticia está en otras muchas plataformas, búsquense un poquito la vida, yo solo lo dejaba caer.
Y por cierto, me parece patético que anden discutiendo lo que "debemos" a x dictadores. Un poquito de coherencia, por favor.
#50 #50 haschwalth dijo: #49 La tercera guerra mundial sera comenzada por los paÃses que parecen inofensivos, los estoy obvservando...Suiza y CanadáYo le sumaria Japón, que no tiene ejército, Costa Rica o Puerto Rico (mierda, no recuerdo cual de ellos tampoco tiene ejército) y Andorra :)
#40 #40 elliber dijo: El soldado esta al servicio de su patria, no de una personaLa "patria" es un concepto sumamente problemático, aunque, en este contexto, apoyo la moción.
Harta estoy de entablar conversaciones surrealistas con militares a los que les han lavado el cerebro y que están segurÃsimos de defender su patria. Pobres ingenuos que caen en la red y que nos hacen caer, con ellos, a nosotros.
#56 #56 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por?
#58 #58 peter_punk dijo: #33 No sé si he entendido bien la idea: Dado que Stalin decidió disparar a todo soldado que retrocediera y gracias a ello salvó al mundo occidental, nosotros, occidentales cuyas libertades disfrutamos gracias a Stalin ¿debemos admitir que un dictador árabe mande fusilar a sus propios soldados para mantenerse en el poder mientras tiene a todo su pueblo en contra?.
Aunque hubiera algo de cierto en tu afirmación, y lo dudo, ya que la 2ª Guerra Mundial no se ganó sólo gracias a la orden 227, ¿qué pasa? ¿que para condenar un asesinato hace falta que en toda la historia de tu civilización no se haya cometido ninguno?Tu puedes aceptar lo que quieras. Seguramente como occidental que debes ser debes creer que tu sistema de valores es el que deberÃa tener todo el mundo, el más justo, y una larguÃsima lista de virtudes más. Pero no puede negar que si tienes los valores que tienes, y tienes muchas de las cosas que nos hacen estar más "aventajados" respecto a otros estados, ha sido en su detrimento.
Para mantener el poder, como ya lo tienes, todo es lÃcito. Otra cosa es que eso entre en conflicto con unos valores que nosotros tenemos.
Y por cierto, no es por ganarme negativos ni nada, pero des de una perspectiva puramente centrada en el poder, y teniendo en cuenta a un par de autores que teorizaron sobre el tema hace unos cuantos años... Todo es lÃcito para mantenerte en el poder. Otra cosa es que otros quieran que tu no ostentes tal poder, en cuyo caso, hasta que no se lo quiten, seguirá siendo suyo. Ah, además, desde el ámbito de las relaciones internacionales hay dos aspectos que no se tocan mucho: los derechos humanos, y lo que sucede en el interior de las fronteras de otro Estado.
Dicho esto, y aunque algunos no lo vayan a creer, todo mi apoyo al pueblo de Libia
#69 #69 dreamer16 dijo: #33 que Stalin no mató civiles?? pero tu no sabes que se habla de una cifra de entre 19 y 22 millones de muertos, en campos de trabajo, por ejemplo? en Siberia en donde tenÃan que trabajar en las minas bajo 40 grados de temperatura y sin apenas alimentación.
Stalin fue uno de los mayores hijos de puta de la historia. A mà me parece igual de genocida que Gadafi.En que preciso momento de la historia reciente yo he dicho que Stalin no hubiese matado a civiles? Si lo he hecho, habrá sido una pequeña equivocación, pero no creo que sea el caso. Y una frasecita atribuida a Stalin: la pérdida de un hombre es una tragedia, la de un millón, una estadÃstica.
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#77 #77 peter_punk dijo: #67 Vale. Ahora sÃ.
No sé dónde has leÃdo que sentencio vuestro fracaso. He dicho que la idea me parece inútil porque no propone ninguna alternativa clara, el movimiento se desdibuja con fines altruistas de favorecer a partidos minoritarios cuando en realidad, de donde procede, y tal y como creo que va a ser entendido por la gente, es de la histórica desidia del pueblo español con respecto a la polÃtica.
Apoyo esto último con el único ejemplo que me viene a la cabeza en el que los españoles se hayan levantado para cambiar el régimen polÃtico: En 1808 y en contra del estado moderno secularizado que pretendÃan imponer los franceses. Y fue para poner en el trono a Fernando VII, quien, entre otras lindezas, restableció la Inquisición nada más llegar.A partir de ahÃ, y salvo en la Guerra Civil (donde la mitad de los españoles se levantó en contra de la otra mitad para pegarse unos a otros), los únicos que han mostrado cierto interés por la vida polÃtica en España han sido los militares, con el largo historial de levantamientos y pronunciamientos que todos conocemos. Decir que el sistema, antes y ahora, está corrupto, no me parece una simple observación, sino una excusa para que continúe asÃ.
"PodrÃas hacer tú algo", gracias por el consejo. Milito en un partido e intento, primero, convencer para que la gente vote y luego, claro, para que nos voten a nostoros, porque molamos más.
#67 #67 concorde dijo: #66 No hay redundancia ninguna, infórmate mejor. Te recomiendo, por ejemplo y para empezar, el blog de Enrique Dans (y asà ya de paso te diviertes con el último estandarte de la SGAE, la plagiadora Etxebarria).
En ningún momento se fomenta la abstención, sino el cambio y este solo es posible a partir del voto masivo a minoritarios. PodrÃa defender que esta conclusión es tan sumamente complicada que los que leen el #nolesvotes son incapaces de llegar a ella, pero serÃa tratar a la gente de memos (memocráticos).
Las alternativas están ahÃ, las ofrecemos, pero tampoco podemos hacerlas papilla y hacer el ruidito del avión para que les parezca atractiva la mezcla. PodrÃas moverte tú un poquito y dejar de sentenciar el fracaso de los que al menos lo intentamos.Vale. Ahora sÃ.
No sé dónde has leÃdo que sentencio vuestro fracaso. He dicho que la idea me parece inútil porque no propone ninguna alternativa clara, el movimiento se desdibuja con fines altruistas de favorecer a partidos minoritarios cuando en realidad, de donde procede, y tal y como creo que va a ser entendido por la gente, es de la histórica desidia del pueblo español con respecto a la polÃtica.
Apoyo esto último con el único ejemplo que me viene a la cabeza en el que los españoles se hayan levantado para cambiar el régimen polÃtico: En 1808 y en contra del estado moderno secularizado que pretendÃan imponer los franceses. Y fue para poner en el trono a Fernando VII, quien, entre otras lindezas, restableció la Inquisición nada más llegar.
#67 #67 concorde dijo: #66 No hay redundancia ninguna, infórmate mejor. Te recomiendo, por ejemplo y para empezar, el blog de Enrique Dans (y asà ya de paso te diviertes con el último estandarte de la SGAE, la plagiadora Etxebarria).
En ningún momento se fomenta la abstención, sino el cambio y este solo es posible a partir del voto masivo a minoritarios. PodrÃa defender que esta conclusión es tan sumamente complicada que los que leen el #nolesvotes son incapaces de llegar a ella, pero serÃa tratar a la gente de memos (memocráticos).
Las alternativas están ahÃ, las ofrecemos, pero tampoco podemos hacerlas papilla y hacer el ruidito del avión para que les parezca atractiva la mezcla. PodrÃas moverte tú un poquito y dejar de sentenciar el fracaso de los que al menos lo intentamos.TenÃa preparada la respuesta. Pero a estas horas, y con la casa tomada, no soy capaz de verbalizarla.
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Ah, y en cuanto a lo de "que el sistema está corrupto porque...", remóntate a la historia de este PaÃs, no ha habido aún un momento de no corrupción con el que comparar y no siempre ha sido por falta de levantamiento ciudadano. Sà es evidente que ahora que tenemos los medios ese es el problema principal, pero cuesta muchÃsimo despertar a tantos durmientes de ese estado de ensoñación en el que la polÃtica española los ha introducido.
#62 #62 concorde dijo: #57 Algo habÃa leÃdo, pero me apetecÃa compartir la información. Parece que todo pinta lejÃsimos y somos nosotros los primeros implicados.
#58 Totalmente de acuerdo con tu exposición.
#59 Uno de los objetivos de todo el movimiento es no pecar de dirigir ideológicamente. Creo que no es conveniente sentenciar con tanta contundencia un fracaso que aún no es inminente.
El proyecto tiene sentido desde el momento en el que lo crear personas que no constituyen ningún partido, de hecho, ya muchas voces discordantes les han hechado en cara el no ir más allá y presentarse a las elecciones.
(Sigo)Lo de `sistema corrupto´ no lo comparto. Si el sistema está corrupto y lo ha estado tanto años es porque hemos preferido quejarnos y no hacer nada, en vez de hacer algo y asumir las consecuencias. Si #nolesvotes fuera una iniciativa informativa (en plan #informatebienantesdevotar) tendrÃa todo mi respeto. Pero siendo una iniciativa polÃtica el mensaje de acción que da es redundar en lo que todos los españoles creen: polÃticos corruptos, no merece la pena el cambio, qué pereza ir a votar etc.
Me parecerÃa mucho más honesto que se presentaran como partido, y si no se ponen de acuerdo, con varios, ya que todos tenemos ese derecho en una democracia.
P.D. A mà me enseñaron con la frase: "Echo la hache del verbo echar" xD
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#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Està bien, hagamos un ejercicio de memoria histórica, e intentemos imaginar que hubiese sucedido si Stalin hubiese sido tan buena persona de decir: oye, que si os dan miedo los nazis, que nos rendimos y ya está, eh. Mmmm.... el III Reich se hubiese centrado más en el frente occidental, podrÃa haber defendido mejor los cohetes V1 y V2, Inglaterra hubiese terminado un poco más destruida...
Está muy bien tener una cierta moral o ética, pero recordad también que, pese a que nosotros no lo harÃamos, probablemente, gracias a muchas maldades y atrocidades estamos mejor de lo que podriamos llegado a estar
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Algo habÃa leÃdo, pero me apetecÃa compartir la información. Parece que todo pinta lejÃsimos y somos nosotros los primeros implicados.
#58 #58 peter_punk dijo: #33 No sé si he entendido bien la idea: Dado que Stalin decidió disparar a todo soldado que retrocediera y gracias a ello salvó al mundo occidental, nosotros, occidentales cuyas libertades disfrutamos gracias a Stalin ¿debemos admitir que un dictador árabe mande fusilar a sus propios soldados para mantenerse en el poder mientras tiene a todo su pueblo en contra?.
Aunque hubiera algo de cierto en tu afirmación, y lo dudo, ya que la 2ª Guerra Mundial no se ganó sólo gracias a la orden 227, ¿qué pasa? ¿que para condenar un asesinato hace falta que en toda la historia de tu civilización no se haya cometido ninguno?Totalmente de acuerdo con tu exposición.
#59 #59 peter_punk dijo: Joé para cuando comento ya estáis hablando de otra cosa...
#31 Lo he leÃdo esta mañana en El PaÃs. Aunque la iniciativa está bastante currada poner el nombre de #nolesvotes a un proyecto me parece bastante inútil en una democracia. En caso de que lo consigan no creo que logren reconducir el voto a otros partidos minoritarios y sà fomentar la absención. Hubiera sido más responsable nombrarle #votameamÃ. El Partido Pirata sueco lo hizo y ahora tiene representación en el parlamento.Uno de los objetivos de todo el movimiento es no pecar de dirigir ideológicamente. Creo que no es conveniente sentenciar con tanta contundencia un fracaso que aún no es inminente.
El proyecto tiene sentido desde el momento en el que lo crear personas que no constituyen ningún partido, de hecho, ya muchas voces discordantes les han hechado en cara el no ir más allá y presentarse a las elecciones.
(Sigo)
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tengo que decir que estoy en contra de Gaddafi, pero que sepáis, gentucilla que os creéis algo, que Stalin ordenó lo mismo, y gracias a ello, consiguieron echar a los Nazis de la URSS y darles cerco en BerlÃn.
De nada a una alimaña...
Ah vale, que los fusilaba por eso..., y yo pensando que era porque tenÃa un concepto distinto sobre cómo erradicar el ejército para hacer un mundo más feliz.
Jooo... con lo bien que empezaba a caerme ese tipo...
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