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#159 #159 polpol dijo: #156 si muxos no matamos es porque no nos va ese rollo. Lo que no es normal que cada año mueran 70 u 80 personas a manos de sus parejas, a eso me refiero con barato. Es un problema de educación en su base, pero de justicia también. A mi me hace muxa gracia cuando hay un crimen por violencia de género y dicen que la víctima tenía nosecuantas denuncias contra su agresor. ¿Entonces de qué sirve denunciar o conseguir una orden de alejamiento? por polpol. A mi también me hace mucha gracia cuando la gente hace de un solo ejemplo una realidad, no te das cuenta de lo que sale en las noticias esta bastante alejado de la realidad? Solo sale lo que mas vende? lo que mas toca la fibra sensible? Cuando te leas estudios de verdad, que por algo se hacen y veas que menos del 30% de las victimas tenían denuncia previa y en la mayoría de los casos era la mujer quien accedía voluntariamente a ver al agresor.. entonces puedes juzgar al sistema y decir lo que te plazca.
#166 #166 vaixelldepaper dijo: #158 ikatz, claro que no es posible reinsertar a todo el mundo, se trata de una tarea muy, muy, muy dificil. Si eso se pudiese seria un estado ideal, no crees?
La cuestión es que es casi un 70% de las personas quienes si que consiguen. Por eso es por lo que no entiendo el comportamiento de rechazo que estoy viendo aquí. a ver que yo en ningún momento he dicho que haya que aplicar las penas de muerte o de cadena perpetua a todo aquel que comete un asesinato o una violación, pero es que hay casos (que afortunadamente no son muchos) que si lo requieren. Y aún así sí, 15 años en la cárcel me parecen pocos por quitar la vida a otra persona. Imagínate que matan a alguien cercano a ti, te parecería suficiente condena? porque a mí no.
Releyendo mis comentarios, creo que los primeros estaban un poco fuera de lugar, espero que aceptéis mis disculpas, la verdad esque cuando veo a todo el mundo dandoselas de tolerante moderno y toda eso y son muy guays y los mas progres y despues leo propuestas para volver a la edad media pues como comprenderás me pongo de mal humor.
Lo ves? todo el mundo tiene derecho a equivocarse y a rectificar y no por eso me teneis que cortar los huevos xDDD
mira volume, no creo que sea ninguna salvajada pedir tolerancia 0 con los asesinos igual que se pide tolerancia 0 con los maltratadores, es lo que hay que hacer y lo que yo considero que es más justo. Si tú matas, te vas a pudrir en la cárcel y no hay más. No me parece que esto sea nada nazi ni nada por el estilo xD
#158 #158 ikatz dijo: #147 más pena me das tú si te crees que puedes reinsertar en la sociedad a todo el mundo ( y no digo que no se pueda hacer) ILUSO.Yo no creo que pueda, ero soy yo, que estoy recibiendo una formación en otros aspectos de las ciencias sociales. Creo, y confío plenamente, en que la mayoría de gente que termina dedicándose a la educación social terminará logrando, no sin el apoyo de muchos, que vayamos dejando tantos prejuicios y tanto desprecio hacía otras personas. Si tu deseas tales barbaridades a los violadores (lo siento, para mi una "simple" cadena perpetua me parece peor que la condena a muerte, y estoy en contra de ambas), ¿no eres también un malo malote? Sé que no es posible razonar contigo, lo he venido viendo en este TQD.
Y otra cosa más: yo he tenido la suerte o la desgracia de estudiar todo un curso de sociología. Evidentemente no soy un experto en la materia, ni busco más legitimidad con esto en mis opiniones, pero sé perfectamente que aquellos que más suelen matar (militares) sufren entrenamientos brutales por tal de ser capaces de eliminar la persona que hay en su enemigo, y así no sentir culpa o remordimiento por matar al "enemigo". Y aún así, son muchos los que vuelven con traumas. No me jodáis, los asesinos que hay en la realidad no son los de películas americanas, que todos son unos sádicos.
#180 #180 hchinasky dijo: #160 Creo que acabas de insultar a las familiares y a las víctimas al decir que son ellos los que deberían dar pena. Creo que es en situaciones como éstas en las que tendríamos que hacer uso de aquellas frases tan absurdas del cine americano, como por ejemplo: "No dejemos que hayan muerto en vano" y demás patriotidades. Ningún sistema es perfecto, y el que tenemos no se acerca para nada a la perfección, pero aún así, es el que tenemos. Intentemos mejorarlo. Todos sabemos que es un problema de base, pero mientras vamos intentando arreglarlo, no vayamos cometiendo errores nosotros también.estoy defendiendo a las victimas y voy a insultarles?yo no he dicho que tienen que dar pena,creo que estás entendiendolo mal, he dicho que mas pena dan los que no van a poder disfrutar de su vida que un asesino por haber hecho algo terrible y pagar por ello en la cárcel, que es muy distinto de hacer de todo un show.
Y en la pregunta que has respondido es donde está la cosa, intentemos evitarlo para que no vuelva a ocurrir y esa solución no es dejar a un asesino que salga tan campante a la calle, bajo mi punto de vista
Yo no estoy en contra del Estado que tenemos no te equivoques...pero hablemos de derechos, derecho más importante de una persona,Artículo 3 de la declaración de Derechos Universal de los Derecho Humanos, todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona...¿quien tiene el derecho de matar a otro porque sí?NADIE y creo que quien lo haga tiene que pagar por ello.
yo no quiero la pena de muerte ni torturas ni nada por el estilo, solo creo que no es justo que un tio que mata a una persona tarde 20 años en salir de la carcel, una vida no vale 20,30,50 ni millones de años...
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#41 #41 AnaysGaf dijo: #38 no habla de la pena de muerte sino de le castración y la cadena perpetua que si son merecidasYo sólo he aclarado ese concepto. La cadena perpetua también es anticonstitucional. Ya que lo explico, lo explico todo, hombre xD
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Aclaro, no digo que los violadores no deberían recibir una condena, pero a se los debería enviar a centros psiquiatricos especiales.
#66 #66 concorde dijo: #62 Las víctimas son víctimas, con sus evidentes consecuencias. Castigar de por vida no es una solución a lo acaecido ni una forma de borrar nada, es reproducir el maltrato. Reintegración, y lo repito por enésima vez para no hacerlo más.
#64 ¿Con qué lees los comentarios? ¿Con la frente? ¿Qué parte de "no trato de hacer comparaciones de ningún tipo" no entendiste? Que defendiésemos puntos de vista estaba bien, pero discutir con alguien que no argumenta, sino que ataca, no me apetece. Mi punto de vista está expuesto y defendido, incluso con un ejemplo.
Los delitos son grados, desde el más ligero al más "dramático"; así que no te escabuyas del meollo del asunto. Por mi parte, zanjo la discusión. Un saludo.Ni que fuera culpa de las víctimas el hecho de serlo
Fin
Completamente de acuerdo tio. En España se dice yo soooiii deer PP o deeer PSOE como kien dice del Madrid o del Barça. Tengo 15 años, pero si cumpliese el año k viene 18, votaria a akel k kitase la ley sinde, y otras cosillas mas
La cárcel como método de reintegración es una especie de terapia -si es complementada-. La privación de libertad no debería tratarse como castigo, sino como herramienta para lograr la reinserción.
Si el sistema no funciona como debería y tiene tanto porcentaje de fracaso -anda, mira, un símil perfecto con la enseñanza española- es porque personas como tú sostienen que es inviable, impiden que se desarrolle eficientemente y tratan a los agresores de escoria social.
#25 #25 ojosvioletas dijo: A las PERSONAS que maten a sus parejas.
[que también hay mujeres]+1
Cortar huevos no. Encerrar de por vida sí. Esa es mi opinión.
#60 #60 concorde dijo: #55 Pudiera intentar regresar de la no-existencia para complacerte, pero dudo de lo plausible del intento.
Puedo aferrarme a aquello que viví para explicarme -no trato de hacer comparaciones de ningún tipo-: al final de primera y comienzo de la ESO sufrí acoso escolar, físico y psicológico. Entré en depresión, no recibí ayuda y gracias al cambio de centro conseguí superarlo. En un primer momento quise la venganza. Con el tiempo, la experiencia me dictó que lo que realmente me servía era saber que aquellas personas que tanto daño me había hecho al fin fueron conscientes de sus actos, lo asumieron, se disculparon (bastantes años después) y rectificaron. vale, no te has vengado y has aprendido a respetar y a tal y cual, me parece perfecto, pero quien tuvo que cambiar de centro escolar para dejar de sufrir el acoso fuiste tu, cuando tendrian que haberlos apartado a ellos de ti. Se te privó a ti de tu libertad y ellos siguieron tan campantes. Que con el tiempo todo se pone en su sitio, si, ellos serán ahora unos infelices sin futuro alguno y tu habrás hecho lo que hayas considerado mejor para ti y llevarás una vida como más o menos quieres, pero parece que no has olvidado todo aquello ni con el paso de los años...
Eso mismo discutiamos el otro día en clase, pero va en contra de los derechos humanos y bla bla.
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Pues yo estoy de acuerdo, si las leyes no fuesen tan de risa (en todos los aspectos), la gente se lo pensaría un poquito más.
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Si se pudiera demostrar de alguna manera 100% segura que ellos han cometido el crimen... otro gallo cantaría.
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vaixelldepaper, te digo una cosita. Yo no trabajo en ninguna carcel, ni tengo un codigo penal en mi mano para saber si las leyes son más o menos duras. Pero lo que si que tengo claro, es que he sido maltratada por mi ex-pareja, que he sentido pánico de salir a la calle, que he sufrido anorexia por culpa de su maltrato psicologico, que tenemos un hijo del cual no se hace cargo desde hace...cuanto? ni me acuerdo. No quiero decir que lo necesite para sacar a mi hijo adelante, pero no me dan la patria potestad de mi hijo aun sabiendo que el consume y que no quiere saber nada de el...ni siquiera me dan ayudas porque se da por hecho que el lo hace...es justo?? creo que no..(y me quedo corta con las explicaciones..)
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#140 #140 mehepicadoytengoquecomentar dijo: #130 creo que te equivocas conmigo. no quiero ser un maltratador, ni un reproductor del mal, ni un vengador de la patria. primero porque soy mujer, segundo porque yo si que he sido maltratada por mi ex-pareja. y tercero porque tengo un hijo y te puedo asegurar que si a mi hijo le hicieran algo asi, le iba a reinsertar en la sociedad la puta madre del que lo hiciera, pero eso si lo pilla vivo y no lo mato yo antes, y mira, me meteran en la carcel y mi hijo seguira jodido o lo que le hayan hecho, pero esa persona no se iba ir de rositas, y si defiendo mis ideales progres como tu los llamas es porque he vivido en mis propias carnes el verdadero sufrimiento que crea una persona asi, pero se habla mucho cuando no se sabe una mierda..Ya te respondí a un comentario posterior. Y ya expuse la diferencia fundamental que hay en la aplicación de leyes y en el funcionamiento de la justicia actual. Creo que lo sabes bien.
Un niño... un pequeño que no se merece crees que todo es imperdonable y que la gente no cambia, que la ayuda es inservible. Tú decides en todo este entuerto, pero lo que está claro es que es hombre aún no ha sido tratado como debería y eso, perdona mi intromisión en asuntos que no me conciernes, creo que impide que tú sigas adelante. Por eso defiendo lo fundamental de buscar la mejoría, tratar ambas partes del problema: a la víctima y al agresor.
Eso es pasarse. ¿Y si se equivocan de persona?
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#165 #165 vaixelldepaper dijo: #159 Somos 46.597.205 personas residiendo en España. Mmmmm... para ti un caso concreto de 70 u 80 personas es muy importante. Como he dicho en algún otro comentario, hay que hacer una valoración global. Es muy duro para los familiares de las victimas tal situación, pero lo que no podemos hacer es fijarnos en esos casos concretos y el victimismo desde el cual las familias hablan y hacer de ello un mundo.
En cuanto a las ordenes de alejamiento...., por desgracia son las mismas victimas las que deciden saltarsela.
Y... todavía no has respondido a mi pregunta...es triste pero los pocos usuarios con sentido común que me encuentro son catalanes, un saludo desde barcelona.
Es bastante irónico que alguien que dice que sólo la gente que piensa como él/ella tiene sentido común y que defiende la toleracia hacia los asesinos diga que lee comentarios nazis
#169 #169 cablew dijo: Es bastante irónico que alguien que dice que sólo la gente que piensa como él/ella tiene sentido común y que defiende la toleracia hacia los asesinos diga que lee comentarios nazis
por cablew lo que tu propones son puras salvajadas, la carcel no tiene que ser un lugar de castigo si no un intento de reinserción en la sociedad. El endurecer las penas no sirve de mucho, sino mira Estados Unidos, tiene las penas mas duras y los policias mas salvajes y su indice de criminalidad esta muy por encima del nuestro. Muchas veces no somos responsables de nuestros actos, y sinceramente hacer desaparecer al infractor o enterrarlo bajo una cadena perpetua solo para saciar la sed de venganza de 4 familiares resentidos me parece demencial. Desde luego 20 años de tu vida no es algo "barato" como dices por ahi y creo que antes de ponerse a cortar huevos y a encerrar de por vida a violadores hay que intentar comprender el porque de sus actos
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#189 #189 cablew dijo: no estoy de acuerdo en absoluto pero yo no voy a seguir discutiendo más,hay muchas cosas que aprender de todo esto:hay que reinsertar a los que matan,a las víctimas que les han jodido la vida pues lo sentimos mucho pero los asesinos tienen sus razones para hacer lo que hacen y la vida de una persona vale 20-30 años de cárcel y si no piensas así lo sentimos pero tienes ideas dignas del NSDAP.
http://www.youtube.com/watch?v=jvrs-e-1vFA
ESO es demagogia, y no sólo eso, sino que de la barata barata. Vamos, del todo a 100. Reinsertar a alguien en la sociedad no es solo decirle: ale majo, vete a vivir. Quiere decir inculcarle unos valores que son necesarios para vivir en sociedad, que, según lo visto, no los tiene, o ha visto justificable saltarselos por motivos X. A la victima se la compensa. Los que hayan estudiado derecho por aquí que me corrijan si me equivoco, pero nuestro sistema se basa en restaurar dentro de lo posible el daño que ha recibido la víctima.
Y no creo que vosotros tengáis ideas del NSDAP, pero a decir verdad no creo que la mayoría de los aquí presenten sepan cosas reales sobre el NSDAP.
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#186 #186 cablew dijo: Yo no estoy en contra del Estado que tenemos no te equivoques...pero hablemos de derechos, derecho más importante de una persona,Artículo 3 de la declaración de Derechos Universal de los Derecho Humanos, todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona...¿quien tiene el derecho de matar a otro porque sí?NADIE y creo que quien lo haga tiene que pagar por ello.
yo no quiero la pena de muerte ni torturas ni nada por el estilo, solo creo que no es justo que un tio que mata a una persona tarde 20 años en salir de la carcel, una vida no vale 20,30,50 ni millones de años...por cablew ... Sobre lo que has dicho sobre los maltratos, que tu no pegarias a tu novia ni nada de eso.. ¿en serio eres tan ingenuo para creer haber nacido mejor que cualquier otro? Lo siento pero las cosas no van así, tu haces lo que haces porque has vivido lo q has vivido y si te han pegado a diestro y siniestro pues dificilmente, cuando te cabrees, vas a reaccionar de forma distinta, no vas a saber.. lo que nos separa de ser auténticos monstruos es muy poco, solo hace falta el detonante adecuado.. y por eso creo que hay que dar segundas oportunidades, mas que nada xq todos las podemos necesitar llegado el dia
#194 #194 volume dijo: #185 por lalokadelapradera. Yo me considero una buena persona (siendo lo maximo objetivo que se puede, hablando de un mismo), y sinceramente yo me veo muy capaz de matar, torturar e incluso disfrutar haciéndolo si esa persona en questión me ha hecho suficiente daño ami o a alguien a quien quiero es asi, y lo acepto. Antes de juzgarme y llamarme psicopata, mejor plantearos vosotros una situacion similar... Somos capaces de qualquier cosa.. solo hace falta presionar lo suficiente.Por lo visto, hay gente que es capaz de creer que nunca hará nada malo a nadie, porqué son súper chupiguays, y desear la pena de muerte a alguien no es nada malo...
ENFIN
vale, un término medio, pero de aqui cuantos sabeis lo que es sufrir un maltrato por parte de tu pareja? o sentir pánico de tu pareja? pues eso...
#50 #50 AnaysGaf dijo: #46
pero igualmente el derecho de la víctima ha sido violado siguen mereciendo castigo y la cadena perpetua debería estar permitida pues 10 años no compensan 10 asesinatosPasa diez años en la cárcel y entonces hablamos. Como dijo Lalarito, la cárcel no busca el castigo, sino la reintegración, aunque con lo segundo ya consigue lo primero.
No sé cómo podría vivir alguien sabiendo que en vez de tratar de ayudar a alguien que lo necesita, prefiere encerrar hasta su muerte a alguien.
#0 #0 polpol dijo: , tenía que decir que el día que se cree uno de vosotros que proponga cortarle los huevos a los hombres que maten a sus parejas, o encerrar de por vida a los menores violadores y asesinos, tendrá mi voto con los ojos cerrados. Ya está bien de tantas leyes blandas. TQDTotalmente de acuerdo. ¿Volver a la edad medieval, decis? ¿Desde cuando en la edad medieval se castigaba la agresión de género o la violación? OJALÁ se hubiesen castigado, vaya. Otro gallo nos cantaria ahora.
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