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Fumadores, tenía que decir que hoy, por primera vez, he entrado en un bar y olía a café. TQD
El gobierno ha pensado cuando ha sacado esta ley en hacer algo que "distraiga" a la gente de otras cosas mas importantes como es el desempleo y que estamos sin un duro, y que haya debate, nos tratan como si fueramos borregos.
#110 #110 bst dijo: #102 fumar es legal y me gusta fumar y es mi problema si quiere tener cancer de pulmón.... porque dejarlo?? Además, si me dices "si no quieres respirar humo, no vayas a sitios donde se fume" tu tenías elección antes!! Yo ahora ya no!!
#103 la maría es legal en Amsterdam y la diferencia es que los porros te han más tontos, perjudican al cerebro y el tabaco no perjudica al cerebro... aparte, la de cosas que hay perjudiciales hoy en día y son legales!!! que me dices de la contaminación de los coches?? todos los coches de una ciudad contaminan mucho mas que todos los cigarrillos de una ciudad... pero todo el mundo conduce...y el alcohol, que no contamine pero provoca muchísima muertes durante todo el año por conducir borrachos, que lo prohíban también ¿no?
#147 #147 balubalu dijo: #144 He aqui un claro ejemplo de lo que he dicho aqui #139 que esta pasandoPrecisamente. Si antes te tomabas 4 copas fumando y ahora sólo 2 porque no puedes fumar estás admitiendo que un hábito, el fumar, está afectando a otras actividades de tu vida. Eso a mí no me parece algo bueno...
Pero hay que admitir que es una realidad y que, como se ha dicho ya en algunos comentarios, los que van a salir perdiendo son los hosteleros.
Pues si vas a Marruecos podras ver bares sin alcohol, es una droga que degenera y muchas veces sus efectos crean malos rollos en el ambiente, BASTA YA DE INQUISICION, QUE SEPAREN PARA FUMADORES Y NO FUMADORES EN SERIO Y YA, LOS CREADORES DE OZONO HACEN QUE NO HUELAS NI EL HUMO SI ESTAS AL LADO.
#149 #149 naruba dijo: #138 ahí me estás privando de libertades.... No puedo ir a ciertos bares porque se fuma.... oh, genial.
#142 osea, que el caso es quejarse, no? cierto es que las calles deberían estar mejor preparadas para bicicletas, y nosotros mejor educados para saber respetar a los demás, pero los ciclistas no tienen la culpa (igual que un no fumador... no tiene por qué respirar el humo de los demás, es una decisión suya, igual que la tuya es fumar o no fumar).
Ya digo, mucho quejarse y mucho pensar en el medio ambiente pero al final, en mayor o menos medida, TODOS contaminamos (no me excluyo)dices "me estas privando de ciertas libertades" vale, pero es que ahora a los fumadores no estais privando de TODAS las libertades....
pero vamos a ver... el mundo perfecto NO EXISTE!! y si no nos quejamos, el gobierno hará lo que le de la gana con nuestras vidas!!! la ley anterior que decía de separar zonas para fumadores y zonas para no fumadores, yo no me quejaba de esa ley!!! me quejo ahora porque me estan privando de la libertad de fumar, porque si es legal, ¿porque no puedo hacerlo donde quiera? o sino, hacer lo que dice el #146,#146 absentha dijo: Eso sí, no entiendo por qué se hizo hacer obras a todo propietario con la excusa de las separaciones para fumadores y no fumadores, para luego tener que pasarse todo Cristo al bando no fumador.
La solución es prohibir el tabaco y punto. Que no se venda. Como la maría, el que quiera, que se lo cultive y se lo fume en su casa. Sé que parece radical, pero es mejor que esta puta hipocresía que hay montada. A los fumadores se los persigue a saco, pero bien que se vende tabaco. Es como si un cocainómano pudiera comprar farla en cada esquina. Flaco favor, si tanto nos preocupa su salud. o todo o nada, pero a medias no!!
Cuantos negocios de bar se iran a la mierda????? Muchos aplaudis la medida pero cuando te despidan porque muchos clientes eran dueños de mar o camareros y ahora hay menos ganacias que le echaras la culpa a los inmigrantes?.
Cuando venga el turismo cuantos guiris dejaran de venir porque hay sitios donde pueden fumar y se pueden relajar mas que en españa?, ahhhhhh eso no lo pensais no? pues en verano baja el paro pro los guiris y por los bares.
Cuando venga el turismo cuantos guiris dejaran de venir porque hay sitios donde pueden fumar y se pueden relajar mas que en españa?, ahhhhhh eso no lo pensais no? pues en verano baja el paro por los guiris y por los bares.
#152 #152 Rubben86 dijo: #110 y el alcohol, que no contamine pero provoca muchísima muertes durante todo el año por conducir borrachos, que lo prohíban también ¿no?por eso mismo!!! hay cosas que contaminan, son perjudiciales para la salud pero son legales, como el alcohol mismo.. entonces, porque han prohibido fumar en lugares cerrados??? y recuerdo que es igual de asqueroso que alguien te bese con aliento sabor a tabaco que a sabor a alcohol..... yo digo que o hay libertad para fumar y beber o no hay libertad!!! pero a medias que no nos dejen!!!! y todo fumador sabe que una cerveza, un café o una copa sabe muchísimo mejor con un cigarro en la mano...
#148 #148 bst dijo: #144 lo que dices me parece muy bien... pero a este paso, si dejamos de consumir los fumadores, quienes saldrán perjudicados serán los dueños de esos bares y restaurantes... aparte, has dicho que has fumado menos, eso significa que a la larga comprarás menos tabaco y por tanto el gobierno acabará perdiendo dinero y la economía española irá aún peor.... si en el fondo esta ley lo único que hace es empeorar las cosas!!Y al comprar menos tabaco, puede que ella como otros tantos lo deje y deje de haber una deuda sanitaria enorme debido a las complicaciones derivadas del tabaco.
Aparte que la ley antitabaco se ha creado para evitar que el gremio de hostelería, en especial los camareros, pidan un plus por peligrosidad por trabajar en contacto con sustancias nocivas.
#160 #160 metalman dijo: #148 Y al comprar menos tabaco, puede que ella como otros tantos lo deje y deje de haber una deuda sanitaria enorme debido a las complicaciones derivadas del tabaco.
Aparte que la ley antitabaco se ha creado para evitar que el gremio de hostelería, en especial los camareros, pidan un plus por peligrosidad por trabajar en contacto con sustancias nocivas.ya lo he dicho antes pero lo repito: en Canadá lo que se recauda del tabaco va precisamente a eso, a las enfermedades derivadas del tabaco, no para que se forren los políticos y tapan agujeros.
#160 #160 metalman dijo: #148 Y al comprar menos tabaco, puede que ella como otros tantos lo deje y deje de haber una deuda sanitaria enorme debido a las complicaciones derivadas del tabaco.
Aparte que la ley antitabaco se ha creado para evitar que el gremio de hostelería, en especial los camareros, pidan un plus por peligrosidad por trabajar en contacto con sustancias nocivas.la mayoría de mis amigos fuman y yo también fumo.... NINGUNO ha dicho que va a dejar de fumar con la nueva ley... aparte, en el caso de que la gente comprase menos tabaco, acabaría siendo más perjudicial para la sociedad: la gente pierde sus puestos de trabajo (el tabaco mueve mucho dinero y muchísima gente trabaja en este sector) y se hunde la economía!! y respecto a la deuda sanitaria no me hagas hablar... porque malgastan el dinero de una forma increible... pagan una operación de cambio de sexo antes que invertir ese dinero en curas contra el cancer (y no soy homofoba y lo respeto completamente)
#160 #160 metalman dijo: #148 Y al comprar menos tabaco, puede que ella como otros tantos lo deje y deje de haber una deuda sanitaria enorme debido a las complicaciones derivadas del tabaco.
Aparte que la ley antitabaco se ha creado para evitar que el gremio de hostelería, en especial los camareros, pidan un plus por peligrosidad por trabajar en contacto con sustancias nocivas.y sobre los camareros, sinceramente, yo soy la dueña y me viene un camarero y me pide un plus por peligrosidad por el tabaco, y le digo "si no te gusta, ve a cobrar el paro que nadie te ha obligado a trabajar aqui"... tu cuando solicitas el empleo en ese bar/restaurante ya sabes que se puede fumar... desde el primer momento... otra cosa sería que de repente un día si que se permitiese fumar en ese bar/restaurante..
Y es genial salir un sabado por la noche y volver a tu casa oliendo a COLONIA
#164 #164 bst dijo: #160 y sobre los camareros, sinceramente, yo soy la dueña y me viene un camarero y me pide un plus por peligrosidad por el tabaco, y le digo "si no te gusta, ve a cobrar el paro que nadie te ha obligado a trabajar aqui"... tu cuando solicitas el empleo en ese bar/restaurante ya sabes que se puede fumar... desde el primer momento... otra cosa sería que de repente un día si que se permitiese fumar en ese bar/restaurante..A ver, tampoco nos confundamos. Un ejemplo está en el polo químico que, por ejemplo, está en mi ciudad. Te puedo asegurar que ese humo produce muchos más problemas a la población que el tabaco (a parte de cáncer, problemas en vista, garganta, pulmones... de todo). Ellos tienen lo que se llama el "plus de toxicidad", que la verdad es que lo veo correcto. Entonces el trabajador decide si quiere ese puesto de trabajo o no (como en tantos otros). Lo que has dicho no me parece correcto. El tema de "es que los camareros qué pasa...", me parece relativo. Si funcionara el bar como las fábricas veríamos distintas opiniones tanto de camareros fumadores como de no fumadores. Y es que cuando tocan la pasta...
#164 #164 bst dijo: #160 y sobre los camareros, sinceramente, yo soy la dueña y me viene un camarero y me pide un plus por peligrosidad por el tabaco, y le digo "si no te gusta, ve a cobrar el paro que nadie te ha obligado a trabajar aqui"... tu cuando solicitas el empleo en ese bar/restaurante ya sabes que se puede fumar... desde el primer momento... otra cosa sería que de repente un día si que se permitiese fumar en ese bar/restaurante..por bst
Tus ganacias del tabaco son que? 25c por paquete? ni eso creo que 10c, que pague el plus el que gana dineroa espuertas de traficar con esa droga, el gobierno, si tienen plus de peligrosidad que les paguen mas o les cobren emnos irpf.
no fumadores radicales os odio a todos sois unos putos intolerantes e irrespetuosos. asi os murais todos de cancer de pulmon
#168 #168 zettel dijo: no fumadores radicales os odio a todos sois unos putos intolerantes e irrespetuosos. asi os murais todos de cancer de pulmonHay extremistas en ambos lados y ambos son malos. Hay que escuchar el término medio. Con los extremistas, repito, de ambos lados, no se consigue nada, ni para un bando ni para otro.
Pero vamos a ver, YA EXISTÍAN LOS BARES DE NO FUMADORES!!!! Es que sois la hostia, nunca habías enrado en un bar que oliese a café? y te gusta que los bares huelan a café? Pues eres gilipollas, haber ido a un bar de no fumadores y habría olido a café durante estos ultimos años.
Los bares de no fumadores ya existian antes.
Lo malo de este pais es que si dejan alguna excepción o permiten la separación de zonas en los bares,al final nadie hace caso y estamos en las mismas.Y para los fumadores que estan en contra de la ley, nosotros nos estamos pudriendo involuntariamente al menos vosotros elegis fumar con todos los riesgos, y teneis que entender que a alguien que no fuma no le agrada volver a su casa oliendo a tabaco (que si es un olor desagadable) o que te tengas que ir de un bar porque te pican los ojos,que algunos llevamos lentillas y no sabeis lo incomodo que es
#172 #172 sonson dijo: Lo malo de este pais es que si dejan alguna excepción o permiten la separación de zonas en los bares,al final nadie hace caso y estamos en las mismas.Y para los fumadores que estan en contra de la ley, nosotros nos estamos pudriendo involuntariamente al menos vosotros elegis fumar con todos los riesgos, y teneis que entender que a alguien que no fuma no le agrada volver a su casa oliendo a tabaco (que si es un olor desagadable) o que te tengas que ir de un bar porque te pican los ojos,que algunos llevamos lentillas y no sabeis lo incomodo que esLa ley (o quienes la hacen) deberían haber pensado en gratificar, aunque fuese mínimamente, a la gente que se gastó alrededro de 30.000€ en separar las zonas. He leído ahora un artículo sobre un restaurante en Valencia que hizo hasta dos puertas. Si importara la honradez existiría una clausula que dijera: los propietarios, presentando su factura con concepto: reforma del local para separar espacios, y cuya fecha sea antes del 02/01/2011, tendrán derecho a solicitar una inspección para garantizar la correcta separación del local. En caso de resultado positivo, se respetarán ambas zonas. En caso negativo, se procederá a declarar ambas zonas como de no fumadores.
El porcentaje de gente que lo hizo como este señor, fue bajísimo. Con lo cual, serviría de ejmplo.
Cuando los sueldos estaban congelados nadie se quejo, cuando subio el paro asta las nubes nadie se ha quejado, no veis que este gobierno hace la tipica tactica nazi? crea dos bandos y luego jode a uno con los aplausos del otro que no gana nada de ello, es normal que te traten como un delincuente por una denuncia falsa? pero claro hay hombres y mujeres, y el hombre es machista, violento etc... (es muy nazi, no todos los hombres lo somos) y con el tabaco igual, ahora resulta que asta los bares huelen mejor? un bar es un bar y para algo esta la zona de no fumedores.
#152 #152 Rubben86 dijo: #110 y el alcohol, que no contamine pero provoca muchísima muertes durante todo el año por conducir borrachos, que lo prohíban también ¿no?¿Y acaso no está prohibido conducir borracho? Eso está penado, que es lo que perjudica a los demás, no la gente que quiera partirse el hígado bebiendo. Pues lo mismo con el tabaco, si quieres fumar fuma, pero no metas a los demás en esto.
Si ésta es la primera vez que entras en un bar y hueles café; es que eres algo estúpida. Antes del 2 de Enero ya existían bares sin humo.
Cuanto populismo...
Hay problemas muchísimo más importantes, pero es mucho más urgente que los fumadores dejen de destruir el planeta (los químicos en la comida son tremendamente sanos, claro), así que se impone (en una "democracia") una ley que beneficia a muchos, si, pero a costa de coartar la libertad de otros que, por cierto, pagan al mismo estado que les prohíbe fumar más impuestos por el tabaco que los no fumadores. Y así se compran votos.
"Estoy harto de aguantar a quien no sabe beber y de escuchar "Máxima FM" por todas partes, quiero una ley que prohíba el consumo de alcohol y la música house en lugares públicos". Ahora, gente a favor de las imposiciones, no me odiéis por exigir mi derecho a no tener que soportar algo que me molesta.
#175 #175 against dijo: #152 ¿Y acaso no está prohibido conducir borracho? Eso está penado, que es lo que perjudica a los demás, no la gente que quiera partirse el hígado bebiendo. Pues lo mismo con el tabaco, si quieres fumar fuma, pero no metas a los demás en esto.Correctísimo, lo digo de verdad.
Soy fumador y ahora te digo otra cosa: ¿se ha generado el mismo clima social contra el fumador que contra el conductor ebrio? ¿Se mira igual de mal al borracho que al fumador? ¿Puede haber gente que mire despectivamente a un fumador y que luego se monte en el coche de un amigo que va bebido al salir de la disco?
Y el clima social, por norma general, es clima que genera la publicidad permitida por el gobierno cuando quiere (os recuerdo por ejemplo el "Chesterfield life, descubre el reto del sabor" o "fúmate un purito reig").
Teniendo esto en cuenta, intentemos ser un poco menos fríos al hablar entre nosotros (ambos bandos).
#171 #171 carambolas dijo: Los bares de no fumadores ya existian antes.Sí, ya existían pero los grupos de amigos son mixtos, es decir habrá gente que fume y gente que no y et aseguro que la mayor parte de las veces cedemos para ir a zonas de fumadores los que no lo hacemos y no al contrario...
#179 #179 chinchetilla dijo: #171 Sí, ya existían pero los grupos de amigos son mixtos, es decir habrá gente que fume y gente que no y et aseguro que la mayor parte de las veces cedemos para ir a zonas de fumadores los que no lo hacemos y no al contrario...por chinchetilla
Bueno pues ahora les puedes decir que les den por culo y aplaudir la medida a tus "amigos" fumadores, si cedeis es cosa vuestra, es como que culpe a unos amigos futboleros de que ceda y vaya a ver el futbol si no me gusta.
a ver gente...lo que pasa es que estabais muy mal acostumbrados...los no fumadores somos mayoría, por tanto, en los bares debería haber zona de fumadores, no zona de fumadores, que es muy triste, y es lo que había en la mayor parte de sitios, donde la zona libre de humo era lo mínimo exigido por la ley...por otro lado, no sé como estaría la cosa por España en general, pero aquí en Galicia (xa non poño Galiza nin falo en galego para que non me saltedes, intolerantes) el 90% de los bares y zonas de ocio optaron por permitir el tabaco, para no perder a los clientes que fueran fumadores radicales...en mi grupo de amigos (10 personas) 3 son fumadores habituales y 2 fuman de vez en cuando, y si a alguien le apetece un pitillo, sale fuera, y pista. no veo tanto problema, son 5 minutos
1- cada fumador que deje de fumar, es sostenible economicámente, porque los impuestos que se pagan a lo largo de una vida por fumar no da para pagar un tratamiento contra el cáncer, y si no, preguntad en una privada a ver cuánto te saldría (por ejemplo) ocupar una habitación durante 3 meses (sin ir más lejos, a uso de aparatos y demás)...y yo no tengo porque salvarle la vida a nadie con mis impuestos si no quiero, que hay mucha gente que presume de querer morirse, y no me gustaría molestarle
2- el tabaco es una droga blanda más, y como todas ellas, deberían estar legalizadas para consumo propio...todo el mundo probó o conoce a quien probó el alcohol, la coca, la maría, etc...si te pasas, acabas fatal (todas) pero si no, puedes pasárlo bien...MUCHO XD
#178 #178 r0tt dijo: #175 Correctísimo, lo digo de verdad.
Soy fumador y ahora te digo otra cosa: ¿se ha generado el mismo clima social contra el fumador que contra el conductor ebrio? ¿Se mira igual de mal al borracho que al fumador? ¿Puede haber gente que mire despectivamente a un fumador y que luego se monte en el coche de un amigo que va bebido al salir de la disco?
Y el clima social, por norma general, es clima que genera la publicidad permitida por el gobierno cuando quiere (os recuerdo por ejemplo el "Chesterfield life, descubre el reto del sabor" o "fúmate un purito reig").
Teniendo esto en cuenta, intentemos ser un poco menos fríos al hablar entre nosotros (ambos bandos).A ver mi no me importa que la gente fume, siempre que me respete. Y lo mismo pasa con se emborracha. Si todos fueramos buenos y tolerantes con el resto, no existiría una ley que prohibe conducir borracho, porque nadie lo haría para no poner en peligro a los demás. Al igual que tampoco existiría la ley que prohibe fumar en sitios cerrados públicos, porque todos los fumadores saldrían a la calle para no exponer su humo a los demás. Pero somos egoístas y siempre pensamos en nosotros mismos y en nuestro bienestar, antes que en el común, así que a base de multas, leyes y regular las cosas, nos vemos obligados a ceder y a convivir.
#181 #181 diogeneselperro dijo: #179 por chinchetilla
Bueno pues ahora les puedes decir que les den por culo y aplaudir la medida a tus "amigos" fumadores, si cedeis es cosa vuestra, es como que culpe a unos amigos futboleros de que ceda y vaya a ver el futbol si no me gusta.No hablo sólo por mí, he visto este caso en un montón de grupos, he hecho encuestas y demás ya que estoy haciendo un estudio sobre el tema. Y te puedo asegurar que la mayor parte de los fumadores se indignan si les pides que, por favor, se tomen algo contigo en la zona de no fumadores. Les quitas su libertad, su derecho a fumar cuando y donde quieran... Y al final siempre cede el no fumador por una cuestión de amistad y de estar con su gente a costa de evitar este tipo de discusión y malestar.
Y he dicho la mayoría, también me he encontrado con el caso contrario y tampoco está bien. No quiero generalizar.
oh dios, en el 183# puse pasarlo con tilde, me van a crujir :S XD
#183 #183 elmig_3 dijo: 1- cada fumador que deje de fumar, es sostenible economicámente, porque los impuestos que se pagan a lo largo de una vida por fumar no da para pagar un tratamiento contra el cáncer, y si no, preguntad en una privada a ver cuánto te saldría (por ejemplo) ocupar una habitación durante 3 meses (sin ir más lejos, a uso de aparatos y demás)...y yo no tengo porque salvarle la vida a nadie con mis impuestos si no quiero, que hay mucha gente que presume de querer morirse, y no me gustaría molestarle
2- el tabaco es una droga blanda más, y como todas ellas, deberían estar legalizadas para consumo propio...todo el mundo probó o conoce a quien probó el alcohol, la coca, la maría, etc...si te pasas, acabas fatal (todas) pero si no, puedes pasárlo bien...MUCHO XD
Sobre el punto 1: ¿hay un cancer provocado por el tabaquismo por cada fumador? Si es SÍ, tu respuesta es correcta, si es que NO, pues no lo es. Tengamos en cuenta el 80% que se llevan por cajetilla, multiplicarlo por número de cajetillas y restarle gastos de sanidad. Veríamos cómo es el balance. En mi caso se llevan el 80% de 6.30€ (antes de la última subida: 4.40€)
Sobre el punto 2: Algunos de los consumidores que nombras no están tan mal vistos, en la práctica, por no fumadores.
#184 #184 against dijo: #178 A ver mi no me importa que la gente fume, siempre que me respete. Y lo mismo pasa con se emborracha. Si todos fueramos buenos y tolerantes con el resto, no existiría una ley que prohibe conducir borracho, porque nadie lo haría para no poner en peligro a los demás. Al igual que tampoco existiría la ley que prohibe fumar en sitios cerrados públicos, porque todos los fumadores saldrían a la calle para no exponer su humo a los demás. Pero somos egoístas y siempre pensamos en nosotros mismos y en nuestro bienestar, antes que en el común, así que a base de multas, leyes y regular las cosas, nos vemos obligados a ceder y a convivir.Veo muy correcto lo que dices. Pensando así, estés en uno u otro bando, me hace pensar que eres crítico también con el ser humano y ves las dos caras de la moneda, y es justo con esta idea como se debe debatir por el bien común.
173,vale,en ese caso si que es una lástima pero como han dicho por aquí esos casos son mínimos y sabemos de sobra que si se permite una vez,todo el mundo se pondría a buscar firmitas y a quejarse.Hay que mantenerse firmes porque sino esto no vale de nada.
Y es cierto que los fumadores están mal acostumbrados porque ellos que hagan lo que quieran con sus vicio pero que no metan a los demás por medio,sobretodo si es perjudicial.Por estar 5 min fuera del local no les va a pasar nada, no les estamos haciendo daño e incluso están instalando estufas para que esten mejor.
Respecto a que estamos siendo muy alarmistas con los fumadores cuando hay otros problemas es cierto, pero no los tratamos como criminales sólo se mantienen firmes en esa ley para que funcione.
#187 #187 r0tt dijo: #183
Sobre el punto 1: ¿hay un cancer provocado por el tabaquismo por cada fumador? Si es SÍ, tu respuesta es correcta, si es que NO, pues no lo es. Tengamos en cuenta el 80% que se llevan por cajetilla, multiplicarlo por número de cajetillas y restarle gastos de sanidad. Veríamos cómo es el balance. En mi caso se llevan el 80% de 6.30€ (antes de la última subida: 4.40€)
Sobre el punto 2: Algunos de los consumidores que nombras no están tan mal vistos, en la práctica, por no fumadores.simplemente, si nadie fumase, podríamos tener una sanidad mejor, porque no habría tantas enfermedades relacionadas con el tabaco (y no todas son cáncer, también provoca infartos, bronquitis, etc)...por muy bajo que fuese el porcentaje de fumadores con enfermedades cardiovasculares o respiratorias, no creo que el dinero aportado por sus impuestos fuera a justificar el mayor gasto por parte del Estado en Sanidad...ahora, si sois capaces de "autofinanciaros", por mí, estupendo. Respecto a lo del punto 2, un consumidor ocasional de alcohol, de marihuana y ya no digamos de cocaína, por ahí andan de considerados como un fumador, pero los adictos a esos 3 tipos de droga son mucho peor vistos en la sociedad que los adictos al tabaco, en mi opinión...
No se... lo que no se puede hacer es ser tan sumamente restrictivo con una sustancia legal, para eso que la prohíban porque hace un daño a la hosterlería enorme... pero claro... el Estado recibe demasiado de las tabacaleras
Sabemos que estáis orgullosos de la ley anti-tabaco. Soy fumadora, y no me apetece que cada vez que entro en esta página me lo recuerden...
Además... prohibir, prohibir, prohibir.... ¿Por qué no educar antes que prohibir?
#173
El clima social generado permitiendole a ese escaso número de locales que reformaron antes de la ley sería bueno. A nadie le parecería mal que se premie al honrado. Lo de las firmas no tendría mucho efecto.
Joder, a uno no le gusta el café y lo reventais a negativos. Viva la tolerancia xD
#179 #179 chinchetilla dijo: #171 Sí, ya existían pero los grupos de amigos son mixtos, es decir habrá gente que fume y gente que no y et aseguro que la mayor parte de las veces cedemos para ir a zonas de fumadores los que no lo hacemos y no al contrario...si cedes es tu problema, es cosa tuya, no lo pagues con los fumadores!!
#182 #182 elmig_3 dijo: a ver gente...lo que pasa es que estabais muy mal acostumbrados...los no fumadores somos mayoría, por tanto, en los bares debería haber zona de fumadores, no zona de fumadores, que es muy triste, y es lo que había en la mayor parte de sitios, donde la zona libre de humo era lo mínimo exigido por la ley...por otro lado, no sé como estaría la cosa por España en general, pero aquí en Galicia (xa non poño Galiza nin falo en galego para que non me saltedes, intolerantes) el 90% de los bares y zonas de ocio optaron por permitir el tabaco, para no perder a los clientes que fueran fumadores radicales...en mi grupo de amigos (10 personas) 3 son fumadores habituales y 2 fuman de vez en cuando, y si a alguien le apetece un pitillo, sale fuera, y pista. no veo tanto problema, son 5 minutoslos no fumadores sois mayoria? yo creo que esta bastante por igual... y si realmente fuerais mayoría, entonces porque los bares optaron por gastarse un dineral en hacer reformas en su local separando zonas fumadores y no fumadores? pues porque les salía más a cuenta... y si les sale a cuenta significa que fumadores somos MUCHOS mas de lo que piensas...
#193 #193 sandeson dijo: Además... prohibir, prohibir, prohibir.... ¿Por qué no educar antes que prohibir?tienes toda la razón del mundo, pero se lleva "educando" 20 años, diciendo que el tabaco es malo, metiendo multas multimillonarias a tabacaleras internacionales, retirando anuncios de tabaco de la televisión, etc, y los niños de 13 años siguen empezando a fumar, porque sus padres de 30 o más, lo hacen, porque en su época no los educaron...entonces, la idea tendra que ser por fuerza prohibirlo a esa gente que ya lleva años, porque, como es lógico, si quieren drogarse, ¿porque no?
#190 #190 elmig_3 dijo: #187 simplemente, si nadie fumase, podríamos tener una sanidad mejor, porque no habría tantas enfermedades relacionadas con el tabaco (y no todas son cáncer, también provoca infartos, bronquitis, etc)...por muy bajo que fuese el porcentaje de fumadores con enfermedades cardiovasculares o respiratorias, no creo que el dinero aportado por sus impuestos fuera a justificar el mayor gasto por parte del Estado en Sanidad...ahora, si sois capaces de "autofinanciaros", por mí, estupendo. Respecto a lo del punto 2, un consumidor ocasional de alcohol, de marihuana y ya no digamos de cocaína, por ahí andan de considerados como un fumador, pero los adictos a esos 3 tipos de droga son mucho peor vistos en la sociedad que los adictos al tabaco, en mi opinión...una sanidad mejor? pero que dices? entonces porque no eliminamos el alcohol, la conducción y muchísimas más cosas para tener "una sanidad mejor"?? dos palabras: ocio y dinero.
#196 #196 bst dijo: #179 si cedes es tu problema, es cosa tuya, no lo pagues con los fumadores!!
#182 los no fumadores sois mayoria? yo creo que esta bastante por igual... y si realmente fuerais mayoría, entonces porque los bares optaron por gastarse un dineral en hacer reformas en su local separando zonas fumadores y no fumadores? pues porque les salía más a cuenta... y si les sale a cuenta significa que fumadores somos MUCHOS mas de lo que piensas...
Es verdad que no somos los fumadores mayoría, Me atrevería a decir que somos hasta minoría. Es entonces cuando el gobierno se puede permitir estas cosas. No por la salud pública, sino por votos.
A mi lo que me aturdiría es ver con buenos ojos al que antes nos pegaba. Si hubiera un 80% de la población fumadora todavía, seguramente no se movieran para nada.
También hay que tener en cuenta que hay sitios y sitios, por ejemplo los bares que cuentan con una parroquia habitual (como los que van a almorzar y a tomar café los obreros de polígonos industriales) o el típico bar de abueletes que se van a jugar la partida de cartas y a echarse su puro, esos bares salen muy perjudicados, sin embargo me parece perfecto en lugares más masivos como discotecas o el pub de moda de turno
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