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#15 #15 tiovivobaneado dijo: #11 Ese "derecho" tiene un problema, la transexualidad completa, producto de cirugia y hormonas no tiene mas que unas pocas decadas de existencia. Si no pueden tener bienestar mental (entiendo que te refierese a bienestar psicologico) sin ella implica que es, de facto, una enfermedad mental.
Si categorizas a la transexualidad como enfermedad mental entonces defiendes a su vez la necesidad de una valoración psiquiatrica del sujeto. Algo contra lo que el colectivo lleva años luchando.si te soy sincera no conozco a ningún transgénero, pero creo que sí es posible estar sano sin pasar por los cambios físicos.
Hablando aún más desde el desconocimiento, creo que para pasar por cirugía en España hay que estar diagnosticado con disforia de género. Así que sí, supongo que en ese caso están forzados a considerarse como enfermos mentales. Lo cual sigue sin justificar la transfobia.
#5 #5 tiovivobaneado dijo: Aunque no os lo creais la razon poco tiene que tener con el miedo, mucho menos con las fobias.
#3 Eso no tiene ningun sentido. ¿Que derecho hay en juego? #6 #6 nohagoreferenciaamipene dijo: #3 no entendí nadael derecho a sentirse bien consigo mismo, física y mentalmente, cambiando su cuerpo como les parezca correcto. Parece que el hecho de que ellos puedan hacer eso hace que los detractores piensen que son una especie de lobby. Sólo hay que ver cómo ponen el grito en el cielo cuando comentan que parte lo cubre la seguridad social.
Probablemente esa gente no odie sólo a los transfóbicos, sino a cualquier cosa mínimamente diferente de lo que hayan visto hasta la fecha. En el fondo no es odio, sino miedo a lo desconocido.
¿Por qué los transexuales pueden ser bonitos y yo no? :(
#17 #17 tiovivobaneado dijo: #16 Si estas sano sin pasar por los cambios fisicos (lo que "tecnicamente" es el "objetivo" de la valoración psiquiatrica) el bienestar psicologico no es un derecho en juego, asi que sigo sin verle el sentido a tu comentario.
Si, es necesario hacer la valoración psicologica, no conozco con demasiada profundidad el tema pero si existen casos que desean la reversión de la cirujia por todos los problemas de cambio de status que conlleva. La transfobia no esta justificada, ni ningun tipo de odio, pero no le pidas mucha logica al ser humano.Hombre, sí está en juego si por ejemplo quieres que la gente se dirija hacia ti por el género que consideras el correcto, al cambiar tu nombre pero no el cuerpo... La presión de los padres que no entienden a los hijos transgénero es otro ejemplo. Esas personas tienen derecho a estar psicológicamente sanas igual que tú, yo o el papa. Y parece que el hecho de que ellos sean también personas normales le escueza a más de uno.
#35 #35 tiovivobaneado dijo: #34 Sufren mas, pero de la misma forma, sus derechos no están en juego realmente.¿Por qué no? Si se les presiona y daña psicológicamente entonces ya no están sanos, cosa a la que tienen derecho.
Si me quieres poner el ejemplo de la gótica, permiteme decirte que una tribu urbana no está ni de lejos tan acosada y despreciada como los que pertenecen al colectivo LGTB. Empezando porque las tribus urbanas no necesitan leyes u ordenanzas específicas que les incluyan como un ciudadano más. Por ejemplo el matrimonio homosexual o la adopción.
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa
#52 #52 tiovivobaneado dijo: #49 Pensar que todos los estudios cientificos son validos es como aceptar que las farmaceuticas hacen pastillas para curar a la gente. Es logico, pero no real.
Un estudio cientifico es también un argumento de autoridad, lo aceptas por que aceptas que el lugar de la publicación es valido.@tiovivobaneado Anda, vete a cagar. Un estudio científico es verdad porque se puede repetir en cualquier puta parte del mundo y seguir siendo cierto. Es algo que se le pide a la ciencia, mesetario.
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Que te apuntas a qué? Me tienes esta noche tan confuso que me hiero a mí mismo.
#60 #60 tiovivobaneado dijo: #59 Con todas las chicas que se pirran por chorradas salidas de cuarto milenio. Claramente.Sí, a estas alturas los de Cuarto Milenio deberían ceñirse a la sociología y al periodismo mórbido, pero la tradición de meter a gente en casas encantadas para que hablen con espíritus es demasiado poderosa.
Aunque no os lo creais la razon poco tiene que tener con el miedo, mucho menos con las fobias.
#3 #3 adha dijo: Creen que el hecho de que otros tengan los mismos derechos les hace más privilegiados que al resto. Eso no tiene ningun sentido. ¿Que derecho hay en juego?
#55 #55 tiovivobaneado dijo: #54 Nah, es simplemente que soy jodidamente desconfiado, comenzando por las cosas en las que nos han inculcado que hay que confiar. Pero por lo que estoy leyendo del tfg si que existe una base de desarrollo neurologico que se puede comprobar a traves de las diferentes transexualidades por mutaciones. Esos estudios me suelen parecer mas fiables que los que es hacen sobre una premisa basica. Pues desconfiar del método científico no es la mejor manera de llegar al conocimiento, por muy inculcado que... Bah, pierdo el tiempo. Reconoce que estabas jugando a Gorgias sólo por joder.
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa jajajajaja xddddd
#23 #23 salo14419 dijo: Hombre si me lio con alguien y se le olvida el pequeño detalle de que tiene rabo... pues... en las demás situaciones no me meto.Nunca había visto a alguien defender tan elocuentemente una postura tan innecesariamente clasificadora.
#18 #18 tresveinticuatro dijo: #15 posiblemente ganarían más si lo consideraran enfermedad mental incurable. Es decir, igual que al que no puede caminar le ponen silla de ruedas pues al travesti entenderían que tiene que travestirse porque es síntoma. Y puesto que no hacen daño a nadie, nadie se metería a opinar y encima burlarse estaría igual de mal visto que reirse de un calvo como resultado de la quimioterapia. Vaya soberana estupidez.
Eres un autentico hijo de lazarillo de tormes
#16 #16 adha dijo: #15 si te soy sincera no conozco a ningún transgénero, pero creo que sí es posible estar sano sin pasar por los cambios físicos.
Hablando aún más desde el desconocimiento, creo que para pasar por cirugía en España hay que estar diagnosticado con disforia de género. Así que sí, supongo que en ese caso están forzados a considerarse como enfermos mentales. Lo cual sigue sin justificar la transfobia. Si estas sano sin pasar por los cambios fisicos (lo que "tecnicamente" es el "objetivo" de la valoración psiquiatrica) el bienestar psicologico no es un derecho en juego, asi que sigo sin verle el sentido a tu comentario.
Si, es necesario hacer la valoración psicologica, no conozco con demasiada profundidad el tema pero si existen casos que desean la reversión de la cirujia por todos los problemas de cambio de status que conlleva. La transfobia no esta justificada, ni ningun tipo de odio, pero no le pidas mucha logica al ser humano.
#11 #11 adha dijo: #5 #6 el derecho a sentirse bien consigo mismo, física y mentalmente, cambiando su cuerpo como les parezca correcto. Parece que el hecho de que ellos puedan hacer eso hace que los detractores piensen que son una especie de lobby. Sólo hay que ver cómo ponen el grito en el cielo cuando comentan que parte lo cubre la seguridad social. Ese "derecho" tiene un problema, la transexualidad completa, producto de cirugia y hormonas no tiene mas que unas pocas decadas de existencia. Si no pueden tener bienestar mental (entiendo que te refierese a bienestar psicologico) sin ella implica que es, de facto, una enfermedad mental.
Si categorizas a la transexualidad como enfermedad mental entonces defiendes a su vez la necesidad de una valoración psiquiatrica del sujeto. Algo contra lo que el colectivo lleva años luchando.
#3 #3 adha dijo: Creen que el hecho de que otros tengan los mismos derechos les hace más privilegiados que al resto. no entendí nada
#38 #38 adha dijo: #35 ¿Por qué no? Si se les presiona y daña psicológicamente entonces ya no están sanos, cosa a la que tienen derecho.
Si me quieres poner el ejemplo de la gótica, permiteme decirte que una tribu urbana no está ni de lejos tan acosada y despreciada como los que pertenecen al colectivo LGTB. Empezando porque las tribus urbanas no necesitan leyes u ordenanzas específicas que les incluyan como un ciudadano más. Por ejemplo el matrimonio homosexual o la adopción. Depende del contexto social o historico, la politica es el lugar donde mas se encuentra esa exclusión y violencia social.
Independientemente, mi argumento no es que no se pueda vulnerar su derecho a la salud, que se vulnera, si no que cualquier individuo puede ver ese derecho perjudicado en la medida de sus propias capacidades. Como cualquier otro individuo. La cuestión "a el le hacen mas daño que aquel" no tiene sentido.
#39 #39 psigma dijo: #37 ¿Qué opinas del que te he pasado?Que no me vale como referencia, son tres datos cogidos al azar, me estoy leyendo en diagonal el tfg
#42 #42 tiovivobaneado dijo: #39 Que no me vale como referencia, son tres datos cogidos al azar, me estoy leyendo en diagonal el tfgQué joer. Voy a tener que rescatar el libro de texto en cuanto pueda y memorizar la bibliografía de esos estudios para futuros debates aquí.
#37 #37 tiovivobaneado dijo: #33 Lo que mas se acerca es este trabajo de fin de grado.
https://uvadoc.uva.es/bitstream/10324/18786/1/TFG-M-M604.pdf¿Qué opinas del que te he pasado?
#41 #41 tiovivobaneado dijo: #38 Depende del contexto social o historico, la politica es el lugar donde mas se encuentra esa exclusión y violencia social.
Independientemente, mi argumento no es que no se pueda vulnerar su derecho a la salud, que se vulnera, si no que cualquier individuo puede ver ese derecho perjudicado en la medida de sus propias capacidades. Como cualquier otro individuo. La cuestión "a el le hacen mas daño que aquel" no tiene sentido.coincido, pero en el TQD se habla en concreto del problema de los transgénero. Y lo que he comentado tiene que ver con ignorar su problema y rasgarse las vestiduras cuando alguien recuerda a los antitransgenero que ellos también sufren y se les ignora. Más que nada porque los consideran ciudadanos de segunda.
#43 #43 psigma dijo: #42 Qué joer. Voy a tener que rescatar el libro de texto en cuanto pueda y memorizar la bibliografía de esos estudios para futuros debates aquí.Meh, suele pasar, aún asi la fiabilidad siempre es cuestionable, es lo que tienen los argumentos de autoridad.
Tendría que leer mas sobre el tema, pero de la pagina nueve en adelante no es excesivamente denso (aunque deja claro que es en buena parte una extrapolación de estudios con roedores) pero sirve para bastantes debates de sexualidad y genero.
Siempre hay imbeciles, unos que insultan y otros que defienden...
Bueno , tengo derecho a ir por la calle , estar en un sitio y no tener que ir a vomitar porque viene un transformers con esas pimtas que atentan contra la dignidad humana , y mas en un cuarto de baño o algo que ascoo. Por no hablar de que mienten y te puedes encontrar sorpresa( a mi no que tengo un sensor)
#44 #44 adha dijo: #41 coincido, pero en el TQD se habla en concreto del problema de los transgénero. Y lo que he comentado tiene que ver con ignorar su problema y rasgarse las vestiduras cuando alguien recuerda a los antitransgenero que ellos también sufren y se les ignora. Más que nada porque los consideran ciudadanos de segunda. No sé si con ese ultimo comentario estabas criticando que pusiera en duda lo del derecho. Pero vamos, cuando me apetece crear polemica si que me gusta decir que hay tantos ciudadanos de segunda hoy en dia que lo que me extraña es poder ver a alguien de primera
#46 #46 tiovivobaneado dijo: #43 Meh, suele pasar, aún asi la fiabilidad siempre es cuestionable, es lo que tienen los argumentos de autoridad.
Tendría que leer mas sobre el tema, pero de la pagina nueve en adelante no es excesivamente denso (aunque deja claro que es en buena parte una extrapolación de estudios con roedores) pero sirve para bastantes debates de sexualidad y genero.¿Qué argumento de autoridad ni qué niño muerto? Referenciar un estudio científico y dar enlaces y medios para comprobar su validez y fiabilidad a fin de apoyar una determinada postura no es ni remotamente lo mismo que decir que dicha postura es la verdadera porque lo dice Fulano de Córdoba.
#48 #48 tiovivobaneado dijo: #44 No sé si con ese ultimo comentario estabas criticando que pusiera en duda lo del derecho. Pero vamos, cuando me apetece crear polemica si que me gusta decir que hay tantos ciudadanos de segunda hoy en dia que lo que me extraña es poder ver a alguien de primeraen parte, pero también haciendo una conclusión sobre el tema usando el primer comentario como apoyo.
Para crear polémica también necesitas que alguien te siga el juego, y yo no estoy por la labor.
#50 #50 adha dijo: #48 en parte, pero también haciendo una conclusión sobre el tema usando el primer comentario como apoyo.
Para crear polémica también necesitas que alguien te siga el juego, y yo no estoy por la labor. Nah, no estoy para crear polemica hoy. Pero si considero que tanto jugueteo con los "derechos" hacen que pierda significado la palabra. Por eso cada vez que alguien la pone en juego intento ver si realmente un derecho o es simplemente una muletilla
#52 #52 tiovivobaneado dijo: #49 Pensar que todos los estudios cientificos son validos es como aceptar que las farmaceuticas hacen pastillas para curar a la gente. Es logico, pero no real.
Un estudio cientifico es también un argumento de autoridad, lo aceptas por que aceptas que el lugar de la publicación es valido.No estamos en la misma frecuencia, 'dita sea. Te empeñas en que mi único interés por esas referencias es por su carácter de estudio científico en base a una presunta creencia de infalibilidad cuando en realidad busco traer las conclusiones de su contenido y ofrecer la lógica de unos resultados. Pensar que un estudio en concreto puede ser válido y mantener esa validez con motivos objetivos no es recurrir a un argumento de autoridad, es defender una tesis. Tu única manera de refutarlo es señalando posibles fallos o variables no aisladas en su diseño experimental o ofreciendo otras teorías para su correlación.
#30 #30 tiovivobaneado dijo: #26 Nop, pasa enlace a la bibliografia y cita correctamente o el fantasma de la apa te perseguirá eternametneAgh, estoy desde el móvil y ahora no tengo el libro de texto de psicobiología a mano. ¿No puedes echar un googleo rápido a ver qué te sale sobre este tema?
#59 #59 psigma dijo: #58 Ah, pero si uno desconfía de ese sistema basado en la desconfianza, ¿con qué se queda, además de con una paradoja infranqueable?Con todas las chicas que se pirran por chorradas salidas de cuarto milenio. Claramente.
#58 #58 tiovivobaneado dijo: #57 En realidad, el conocimiento cientifico se basa en la desconfianza. No importa cuantas veces lances la moneda, si en alguna ocasión no cae podrás reirte de todos los anteriores, así que tirandola.
Ah, pero si uno desconfía de ese sistema basado en la desconfianza, ¿con qué se queda, además de con una paradoja infranqueable?
#24 #24 psigma dijo: #23 Nunca había visto a alguien defender tan elocuentemente una postura tan innecesariamente clasificadora.iba para #23
@tiovivobaneado, ¿estás al tanto de los estudios experimentales de psicobiología que parecen demostrar una correlación entre la transexualidad y una variación de desarrollo cerebral determinada?
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué dices, estás borracho acaso?
#15 #15 tiovivobaneado dijo: #11 Ese "derecho" tiene un problema, la transexualidad completa, producto de cirugia y hormonas no tiene mas que unas pocas decadas de existencia. Si no pueden tener bienestar mental (entiendo que te refierese a bienestar psicologico) sin ella implica que es, de facto, una enfermedad mental.
Si categorizas a la transexualidad como enfermedad mental entonces defiendes a su vez la necesidad de una valoración psiquiatrica del sujeto. Algo contra lo que el colectivo lleva años luchando.posiblemente ganarían más si lo consideraran enfermedad mental incurable. Es decir, igual que al que no puede caminar le ponen silla de ruedas pues al travesti entenderían que tiene que travestirse porque es síntoma. Y puesto que no hacen daño a nadie, nadie se metería a opinar y encima burlarse estaría igual de mal visto que reirse de un calvo como resultado de la quimioterapia.
Creen que el hecho de que otros tengan los mismos derechos les hace más privilegiados que al resto.
#22 #22 tiovivobaneado dijo: #19 Se enfrentan a retos cualitativamente similares que el de una gótica cuya familia es testigo de Jehová. La determinación a llevar una acción no implica que su bienestar psicológico como derecho este en juegoNo me fastidies, no me puedes comparar una tribu urbana con la identidad sexual. Lo primero se elige, lo segundo no. Estoy segura de que en el caso de los transgénero es bastante más doloroso no ser comprendido por sus seres queridos.
#25 #25 adha dijo: #22 No me fastidies, no me puedes comparar una tribu urbana con la identidad sexual. Lo primero se elige, lo segundo no. Estoy segura de que en el caso de los transgénero es bastante más doloroso no ser comprendido por sus seres queridos. Si no lo consideras enfermedad mental es diferencia cuantitativa no cualitativa. Por eso esta enmarcado en el colectivo lgtb
#27 #27 tiovivobaneado dijo: #25 Si no lo consideras enfermedad mental es diferencia cuantitativa no cualitativa. Por eso esta enmarcado en el colectivo lgtbLlevo un día largo, no entiendo qué quieres decir.
#29 #29 adha dijo: #27 Llevo un día largo, no entiendo qué quieres decir. No es una diferencia de tipo de sufrimiento, si no de cantidad.
Pese a las utopias que intentamos imaginar la igualdad con las diferentes concepciones de la sexualidad no se alcanzará cuando nadie critique a alguien por ser homosexual hetero o transexual, si no cuando te encuentres al mismo numero de gilipollas criticando de la misma manera cada uno de los grupos. Las maravillas del ser humano y las campanas de gauss
#33 #33 psigma dijo: #30 Agh, estoy desde el móvil y ahora no tengo el libro de texto de psicobiología a mano. ¿No puedes echar un googleo rápido a ver qué te sale sobre este tema?Lo que mas se acerca es este trabajo de fin de grado.
https://uvadoc.uva.es/bitstream/10324/18786/1/TFG-M-M604.pdf
#32 #32 tiovivobaneado dijo: #29 No es una diferencia de tipo de sufrimiento, si no de cantidad.
Pese a las utopias que intentamos imaginar la igualdad con las diferentes concepciones de la sexualidad no se alcanzará cuando nadie critique a alguien por ser homosexual hetero o transexual, si no cuando te encuentres al mismo numero de gilipollas criticando de la misma manera cada uno de los grupos. Las maravillas del ser humano y las campanas de gaussEso dije, que sufren más. Ahora sí que no entiendo tu punto en #27
#34 #34 adha dijo: #32 Eso dije, que sufren más. Ahora sí que no entiendo tu punto en #27Sufren mas, pero de la misma forma, sus derechos no están en juego realmente.
#33 #33 psigma dijo: #30 Agh, estoy desde el móvil y ahora no tengo el libro de texto de psicobiología a mano. ¿No puedes echar un googleo rápido a ver qué te sale sobre este tema?@tiovivobaneado http://www.psypost.org/2015/01/transgender-neuroscience-gender-identity-reflected-structure-brain-networks-30718 Eso que he encontrado.
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