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Ser el retrasado del mes en dificil en TQD, pero tu has entrado muy fuerte.
Si una película se considera arte, un videojuego también.
Ese argumento se puede utilizar con cualquier otra forma de art, especialmente con el cine. En fin, buena suerte en la vida, la necesitarás.
Che, tu TQD es una contradicción de principio a fin.
Yo nunca me he emocionado mirando un cuadro, en cambio, sí lo he hecho jugando a algunos juegos. Puede que dentro de 50 años no se recuerden ni estén en los libros de texto, pero yo sí los voy a recordar toda la vida.
¿Quieres apostar a ver si el Mario en 100 años sigue sonando?
Los videojuegos pueden ser un arte como otro cualquiera. Es más, gran parte de gente que trabaja ahí (además de programadores) son artístas (animadores, modeladores 3d, diseñadores, ilustradores de concept....). Que tú no lo veas así no significa que no pueda considerarse como tal.
Es muy difícil saber qué se encuadra en el arte y qué no si partimos de la base de que no hay una definición exacta.
Arte es lo que tú consideres arte. Así se explica que años ha un tío vendiera su propia mierda enlatada como obra de arte y, lo que es más increíble aun, que los museos se la comprara.
No me creo que seas tan idiota. De verdad que no me lo creo. Hay muchísimos cuadros en el prado que no conoce nadie, pero son arte. Los tiempos evolucionan y cambian, el arte ha cambiado muchísimo en cada época que ha pasado. Naturalmente, los puristas nunca han considerado el siguiente movimiento como auténtico arte, pero siempre se han jodido. ¿Un libro no es una historia de arte por la historia que te cuenta y cómo te la cuenta? Bioshock no es una obra de arte, pero si fuera un libro sería uno muy bueno. Explícame esa lógica, por favor.
"La clave del arte es que perdura."
-Piero Manzoni enlatando su propia mierda.
"El impacto que puede producir una buena escultura no se compara con nada existente."
-Marcel Duchamp, haciéndose un selfie con su palo junto a La Fuente.
"saodnasndoansloioidalgniniugbsdiofasndfsnfoanpeanenefwpo"
-James Joyce.
#9 #9 lechosito dijo: Yo nunca me he emocionado mirando un cuadro, en cambio, sí lo he hecho jugando a algunos juegos. Puede que dentro de 50 años no se recuerden ni estén en los libros de texto, pero yo sí los voy a recordar toda la vida.Medi Evil.
#2 #2 scott_summers dijo: Ser el retrasado del mes en dificil en TQD, pero tu has entrado muy fuerte.Este va para pichichi en mi equipo.
Los videojuegos son arte, al menos hasta donde lo es el teatro o el cine: su arte radica en la conjunción y coordinación de múltiples disciplinas artísticas (musicalización, atmósfera, guión, efectos especiales, diseño de personajes, etc.) para generar una experiencia. E igual que hay cuadros que nadie conoce, sinfonías enterradas en el olvido y esculturas que dan grima de tan malas, muchos videojuegos no superarán la prueba del tiempo, si, pero existen otros que a muchos años de distancia de su creación son tan representativos en nuestra cultura que es difícil cuestionar su perdurabilidad. (sigo)
Es como decir que la música no es arte por haber escuchado a Dadfy Yankee y demás reggaetoneros. Ojo, que a mi me gusta Mario, aunque no ningún juego de zombies. Pero que no hayas jugado a ningún juego que te haga lloras a mares no digas que no pueden ser arte. Por uno no van a ser todos.
Vaya gilipollez. Una representación teatral (además de la obra escrita) es arte, y es efímera. La interpretación de una pieza musical, aunque en ese momento no esté siendo grabada, es arte, y es efímera. Un espectáculo de danza, o circense, es arte, y es efímero. El puto videojuego puede durar más en la mente colectiva que cualquiera de los millones de libros que se escriben y quedan en el olvido. Y eso no hace que la literatura deje de ser arte.
#0 #0 Wayne Rooney dijo: Wayne Rooney , tenía que decir que me gustan los videojuegos desde que era pequeño y que disfruto mucho con ellos, pero no son un arte. Sí, pueden emocionarnos y pueden ser muy bonitos pero que nadie me compare el impacto que puede producir un buen cuadro, una sinfonía o una escultura con matar zombies. La clave del arte es que perdura, a ver si en cien años se acuerda alguien del Super Mario. TQDEres Imbecil, y de normal me quedaria ahi, pero comor esulta que el tema me toca de cerca, puesto que voy a estudiar arte para los videojuegos, te voy a responder un poco mas extenso:
No, si juegas a CoD no es arte. tranquilo. Pero hay mil otros sitios donde matar zombies. Historia, modelado, diseño, banda sonora... Si un cuadro es arte cada frame de una secuencia de 60 es arte. Todo ha sidop creado, y diseñado. vale, ha sido hecho por ordenador y no con un pincel. hoy en dia millones de cuadros son hecho por ordenador tambien, y cientos de diseños. Tampoco creo que nadie diga que peliculas como dracula.la historia jamas contada, o libros como 50 sombras de grey son arte, y sin embargo el cine y la literatura es arte.
La verdad mirar un cuadro o una escultura no me produce nada, prefiero matar zombies...aunque el arte tampoco es que sea lo mío ni lo de muchos que aparentan que sí para parecer más cultos y luego no tienen ni idea
#0,#0 Wayne Rooney dijo: Wayne Rooney , tenía que decir que me gustan los videojuegos desde que era pequeño y que disfruto mucho con ellos, pero no son un arte. Sí, pueden emocionarnos y pueden ser muy bonitos pero que nadie me compare el impacto que puede producir un buen cuadro, una sinfonía o una escultura con matar zombies. La clave del arte es que perdura, a ver si en cien años se acuerda alguien del Super Mario. TQD Correcto, entonces, según tú, Space invaders (1978) no es "arte" porque no perdura en el tiempo; pero la película "Pixels" (2015), sí es arte y sí perdurará. Curioso.
Por otro lado, te basas en las sensaciones que produce para sostener tu argumento, y eso es algo tan personal, inmensurable y subjetivo que sencillamente no me parece válido. Por poner un ejemplo, me cuesta mucho trabajo apreciar ciertos cuadros que todo el mundo parece adorar (los de Frida Khalo, por ejemplo, me parecen planos y mal proporcionados), y aunque reconozco el inmenso trabajo y talento que requiere una escultura, y lo admiro a nivel técnico, no he conocido una sola que me haga sentir... bueno, algo, lo que sea. En el mundo de las sensaciones y las respuestas a un estímulo, cada persona es un mundo y lo que sucede en él no se puede extrapolar.
Pues fíjate que a mi los cuadros no me suelen decir nada, seré yo un alíen o un perro o... ah no, que todas las personas no somos iguales, tenemos diferentes opiniones y valoramos las cosas en diferentes medidas, menudo despiste oye
#13 #13 imaginatequetengounbuennombre dijo: #12 No te olvides de la de ayer, la del TQD sobre hombres infantiles (o algo por el estilo).Es que la competencia está muy reñida últimamente.
Además hay diferentes categorías: está el TQD más patético, el más retrasado, el más subnormal... en fin.
¿Eres retrasado o subnormal? Pregunta seria.
#25 #25 peppercat dijo: Los videojuegos son arte, al menos hasta donde lo es el teatro o el cine: su arte radica en la conjunción y coordinación de múltiples disciplinas artísticas (musicalización, atmósfera, guión, efectos especiales, diseño de personajes, etc.) para generar una experiencia. E igual que hay cuadros que nadie conoce, sinfonías enterradas en el olvido y esculturas que dan grima de tan malas, muchos videojuegos no superarán la prueba del tiempo, si, pero existen otros que a muchos años de distancia de su creación son tan representativos en nuestra cultura que es difícil cuestionar su perdurabilidad. (sigo)No hay ejemplos que lleguen a la cantidad de años que tienen vigentes obras de otras ramas artísticas pero tienes que tener en cuenta que es un arte relativamente muy joven (casi recién nacida respecto a la escultura o la pintura, que prácticamente nacieron junto al hombre). Ahora bien, también es cierto que un videojuego lo tiene más difícil, pues depende de la caducidad de la plataforma en la que se ejecuta (llámese consola, SO, etc.), pero eso es más una cuestión técnica que una consecuencia de su trascendencia (o falta de).
#25 #25 peppercat dijo: Los videojuegos son arte, al menos hasta donde lo es el teatro o el cine: su arte radica en la conjunción y coordinación de múltiples disciplinas artísticas (musicalización, atmósfera, guión, efectos especiales, diseño de personajes, etc.) para generar una experiencia. E igual que hay cuadros que nadie conoce, sinfonías enterradas en el olvido y esculturas que dan grima de tan malas, muchos videojuegos no superarán la prueba del tiempo, si, pero existen otros que a muchos años de distancia de su creación son tan representativos en nuestra cultura que es difícil cuestionar su perdurabilidad. (sigo)@peppercat +1. bien dicho. has expresado correctamente las ideas que yo queria expresar y la bilis no me dejaba ordenar.
#0 #0 Wayne Rooney dijo: Wayne Rooney , tenía que decir que me gustan los videojuegos desde que era pequeño y que disfruto mucho con ellos, pero no son un arte. Sí, pueden emocionarnos y pueden ser muy bonitos pero que nadie me compare el impacto que puede producir un buen cuadro, una sinfonía o una escultura con matar zombies. La clave del arte es que perdura, a ver si en cien años se acuerda alguien del Super Mario. TQDDios, esque tengo ganas de seguir insultandote pero eres tan patetico y tan vacio que nisiquiera tengo un insulto ocurrente para ti, solo cosas genericas. ojala te atragantes cuando te autofeles.
#34 #34 1nim dijo: No veo que gustarle a uno los videojuegos tenga que estar reñido con tener interés en el arte, pero sí me parece fuerte que gente joven desprecie la pintura o la escultura de esta manera. #35 #35 1nim dijo: #9 @lechosito Pues es algo triste.Me remito a mi premisa inicial: la emoción que te produce un estímulo es algo subjetivo, y la ausencia de la misma no implica necesariamente desprecio. Uno puede conocer y tenerle mucho respeto a estas expresiones de arte, y aún así no sentir nada por ellas, porque saber es una cosa y sentir otra muy distinta.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Voy a dejar de entrar a TQD para ver Sálvame, que seguro que no son tan imbéciles.
Que facil es menospreciar algo "con matar zombies", voy a hacerlo yo también con los ejemplos que has dado tú. "Darle ostias a una piedra", "hacer ruido con objetos", "hacer garabatos". Ves? Yo también puedo hacerlo.
#42 #42 1nim dijo: #36 @peppercat Si te estimula más matar cuatro zombies que disfrutar de ver y conocer un Velázquez es que eres un ignorante.Tú estás hablando de la sensibilidad artística, la cual (en efecto) puede desarrollarse con cierta culturización. Pero ésta no tiene que ver con las reacciones emocionales, sino con una respuesta aprendida. Investiga lo que es el estímulo y el superestímulo, para que comprendas cómo funcionan las reacciones inconscientes y las técnicas que utilizan los medios audiovisuales (videojuegos incluídos) para detonar una. (Hay un libro de marketing que lo explica muy bien, pero ni zorra idea del título, así que te aconsejo "La lucha del estímulo" de Desmond Morris).
Un videojuego es arte en su medida, tiene una historia (LITERATURA), tiene en muchos casos un diseño artístico detrás (SIMILAR A ARTES PLÁSTICAS), tiene una banda sonora (MÚSICA) y además, a diferencia del cine, permite a la persona no ser un mero espectador, sino decidir e involucrarse en todo ello. ¿NO ES ARTE UNA PELÍCULA Y TODO LO QUE LA COMPONE? UN VIDEOJUEGO ADEMÁS AÑADE LA CAPACIDAD DE DECISIÓN Y ENTRETENIMIENTO. Si no ves eso, es que eres más simple que el mecanismo de un chupete.
Journey está en desacuerdo contigo.
Como en todos los artes por cada obre real de arte hay 10mil mierdas, pero hay verdadera obras de arte en cuanto a concepto, aspecto e historia.
Transistor es arte
braid es arte
Bastion es arte
Los Bioshock son arte
la saga mass effect es arte
Metal gear 1 es arte
Journey es arte
Guild Gears 2 es arte (todo esta hecho a pinceladas)
y eso lo que se me ocurre en un minuto.
#28 #28 imaginatequetengounbuennombre dijo: #22 O todos los videojuegos son arte o no lo es ninguno, no puedes decir que el Borderlands es arte pero el COD no.@personarum Buen arte.me refiero a buen arte.
#58 #58 sombrasst dijo: Osea que, según tú, "La Fuente" (Una obra de arte que es, a todas luces, un urinario puesto del revés), tiene que resultarme más inspirador y producir en mí más emociones que Kingdom hearts, o The Legend of Zelda. Dos juegos que sí, son obras de arte. El segundo lleva con nosotros más de medio siglo. El arte es aquello que emociona, que te llena al contemplarlo. Y si tú reduces los videojuegos a matar zombies y jugar al supermario, yo puedo ignorar todas las grandes obras de la historia y reducir la escultura a obras como la fuente, que en su momento fueron poco más que un chiste, o las polémicas obras que consisten en un grifo y un vaso de plástico medio vacíos, y cuyos nombres no me molesté en aprender. (Sigo)@sombrasst Dices que llevas mucho tiempo jugando a videojuegos, pero si no has encontrado ninguno que te emocione, que te haga sentir, has estado jugando a los videojuegos incorrectos, o directamente nos mientes. Porque Shooters baratos como Cod y Battlefield los hay a miles, pero Shooters duros y significativos que te hagan plantearte cómo es el mundo, tal como lo hace Spec Ops, the Line, hay pocos. Y lo mismo se aplica a todos los géneros. En el arte, en todas sus ramas, hay mucha basura insustancial. Y si nos regimos por ella, ninguna de las disciplinas en las que se apoya tendrían peso.
Osea que, según tú, "La Fuente" (Una obra de arte que es, a todas luces, un urinario puesto del revés), tiene que resultarme más inspirador y producir en mí más emociones que Kingdom hearts, o The Legend of Zelda. Dos juegos que sí, son obras de arte. El segundo lleva con nosotros más de medio siglo. El arte es aquello que emociona, que te llena al contemplarlo. Y si tú reduces los videojuegos a matar zombies y jugar al supermario, yo puedo ignorar todas las grandes obras de la historia y reducir la escultura a obras como la fuente, que en su momento fueron poco más que un chiste, o las polémicas obras que consisten en un grifo y un vaso de plástico medio vacíos, y cuyos nombres no me molesté en aprender. (Sigo)
Apuesto a que el tipo es un hipster que mira un cuadro en blanco y dice que es arte y que los cuadros y retratos de verdad son basura comercial.Patetico
Tu TQD es tan rematadamente ilógico, subjetivo y sinsentido que ni siquiera sé por dónde empezar a echar abajo tus argumentos.
Por el nick que te has puesto creía que me ibas a caer bien
#12 #12 Plantarodadora dijo: #2 Este va para pichichi en mi equipo.No te olvides de la de ayer, la del TQD sobre hombres infantiles (o algo por el estilo).
#22 #22 kot999 dijo: #0 Eres Imbecil, y de normal me quedaria ahi, pero comor esulta que el tema me toca de cerca, puesto que voy a estudiar arte para los videojuegos, te voy a responder un poco mas extenso:
No, si juegas a CoD no es arte. tranquilo. Pero hay mil otros sitios donde matar zombies. Historia, modelado, diseño, banda sonora... Si un cuadro es arte cada frame de una secuencia de 60 es arte. Todo ha sidop creado, y diseñado. vale, ha sido hecho por ordenador y no con un pincel. hoy en dia millones de cuadros son hecho por ordenador tambien, y cientos de diseños. Tampoco creo que nadie diga que peliculas como dracula.la historia jamas contada, o libros como 50 sombras de grey son arte, y sin embargo el cine y la literatura es arte.@kot999 #0
Guildwars por ejemplo, es arte. Borderlands 2 es arte. the last of us es arte. Brutal legend es arte. Alice:madness returns es arte. Shovel knight es arte. Tal ves si profundizaras y dejaras de quedarte en la superficie de todo dejarias de ser un niñato de mierda y decir gilipolleces. Ahora ya puedes ir a autocomerte el rabo con tu superioridad moral, que es lo que pasa aqui, y a mi los gilipollas como tu me joden el dia. Suicidate o algo y hazle un favor al mundo.
Te diré lo mismo que al último gilipollas que puso lo mismo (no te creas original ni único)
Los videojuegos tienen guión, una historia y unos personajes como las películas o los libros (sea mejor o peor)
Tienen sus bandas sonoras, comparémoslos al cine otra vez, que perdurarán en el tiempo, cuántas personas conocían La Cabalgata de Las Valkyrias antes de Apocalypse Now? Y quién no recuerda con nostalgia la música del primer juego que jugó, ya sea el Tetris o uno de la saga de Mario?
El arte te hace sentir y todos nos hemos emocionado con algún videojuego (pongo mi ejemplo: 3a generación de Pokemon, el padre del protagonista con mi nombre me dice lo orgulloso que está de mi)
#0 #0 Wayne Rooney dijo: Wayne Rooney , tenía que decir que me gustan los videojuegos desde que era pequeño y que disfruto mucho con ellos, pero no son un arte. Sí, pueden emocionarnos y pueden ser muy bonitos pero que nadie me compare el impacto que puede producir un buen cuadro, una sinfonía o una escultura con matar zombies. La clave del arte es que perdura, a ver si en cien años se acuerda alguien del Super Mario. TQDya solo te falta decir que la tauromaquia si es arte para llevarte el premio a tonto del año
#22 #22 kot999 dijo: #0 Eres Imbecil, y de normal me quedaria ahi, pero comor esulta que el tema me toca de cerca, puesto que voy a estudiar arte para los videojuegos, te voy a responder un poco mas extenso:
No, si juegas a CoD no es arte. tranquilo. Pero hay mil otros sitios donde matar zombies. Historia, modelado, diseño, banda sonora... Si un cuadro es arte cada frame de una secuencia de 60 es arte. Todo ha sidop creado, y diseñado. vale, ha sido hecho por ordenador y no con un pincel. hoy en dia millones de cuadros son hecho por ordenador tambien, y cientos de diseños. Tampoco creo que nadie diga que peliculas como dracula.la historia jamas contada, o libros como 50 sombras de grey son arte, y sin embargo el cine y la literatura es arte.@kot999 Porcierto: con arte me refiero a guion, modelados, bandas sonoras.. y no a la programacion de motores, que tambien es parte del arte de los videojuegos, que la verdad es que me he expresado un poco regulin ahi.
cosas como call of duty,fifa o super mario no las consiero arte
cosas como zero escape, persona 3, 4 y Q (el persona 1 se podria considerar arte por la historia pero la jugabilidad es una mierda y no he terminado la primera parte de la duologia del 2) yggdra union, blaze union(odiar a los malos en yggdra union solo para encariñarte con ellos en blaze union) entre otros juegos mas
lastima que lo que vende millones suele ser unicamente por el nombre (esto se aplica tambien a juegos como zelda o pokemon que si bien no son malos , no son taaaaan buenos, solo mas conocidos)
Ya se discutió y el resultado final es que los que pensais que los videojuegos no son arte es que sois gilipollas.
Solo te diré que hay más gente en el mundo que sabe quien es Mario Bros antes que Dios.. ahí lo dejo.
#51 #51 mochombo dijo: Se nota que no has jugado Okami.pensé que sería buena idea remitirte a un texto de divulgación teniendo en cuenta que evidentemente no es tu área, pero si te apetecen algunos títulos más especializados envíame un privado y con todo gusto te puedo dar algunos títulos más específicos en PDF.
Me encamtaría saber como se lee una pintura.
No veo que gustarle a uno los videojuegos tenga que estar reñido con tener interés en el arte, pero sí me parece fuerte que gente joven desprecie la pintura o la escultura de esta manera.
#28 #28 imaginatequetengounbuennombre dijo: #22 O todos los videojuegos son arte o no lo es ninguno, no puedes decir que el Borderlands es arte pero el COD no.para mi toda de expresion es arte , por lo tanto un videojuego lo es si o si , pero desde luego , hay que ver la calidad de ella , no se puede comparar una obra de arte de mozart con un tema de queen y estos con uno de daddy yankee , cada uno que le ponga el valor que quiera , pero ciertamente a través del tiempo cada uno lograra su valoración , hay juegos que engloban varias ramas del "arte" que conocemos , pero hay arte y obras maestras :P
Un ignorante queriendo aparentar ser culto infravalorado algo que no conoce a fondo. Guarda tu verborrea para cuando sepas algo de arte.
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