Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Depende, si hay lesiones es delito de lesiones no agresión. Si hay resultado de muerte será homicidio o asesinato, no agresión. Y así un largo etcétera
Qué pesaos. Que no es simplemente porque un hombre pegue a una mujer... si un tío cualquiera se mete conmigo en una discoteca y me mete un tortazo, NO PUEDO ni tiene sentido ninguno denunciarle por violencia de género. La violencia de género implica un mecanismo de control por parte del hombre hacia la mujer que, desgraciadamente, se ha generalizado bastante entre los adolescentes y que por culpa de gente que se lo toma tan a la ligera como tú se está minimizando su importancia. Vamos a ver, queremos la igualdad, pero en un mundo en el que claramente NO EXISTE, hay que poner mecanismos para proteger a esa parte que se encuentra más afectada. Es algo mucho más complejo de lo que lo pintáis...
#48 #48 loque dijo: #22 como van a tratar diferente dos violencias que son iguales? en las que lo único que cambia es el sexo??
ejemplo 2013: 48 mujeres frente a 26 hombres asesinados, sí, 48 son más ¿pero son tantas más como para despreciar a los 26 hombres? Pero la violencia de la mujer hacia el hombre, al igual que la del hombre hacia la mujer no es solo asesinatos. 700 mujeres se han suicidado, seguro que muchas por violencia y acoso, 2.700 hombres ¿y pensamos que estos, que no tienen ayuda ni apoyo, no tienen nada que ver con la violencia? el 82,7% de las personas sin hogar son hombres, envenenamiento "accidental", 80% hombres 20% mujeres. La violencia de genero es bidireccional, y debe ser penada de igual manera.Y dale con que es lo mismo. Empecemos con que la mayoría de los 26 hombres asesinados lo fueron por parte de sus parejas masculinas, no de mujeres: la cifra de éstas no toma en cuenta las asesinadas por sus parejas femeninas. Has escogido el año donde más se acercan las víctimas, ignorando todos los demás: en los últimos cinco años, 32 hombres VS 335 mujeres. Hablas de suicidios y mendigos como si la mujer fuese el origen y culpable, WTF. Ignoras que las mujeres intentan suicidarse EL DOBLE, y que los motivos de suicidio en el hombre son principalmente económicos, y personales en la mujer. Actúas como si en un asesinato masculino no se hiciera nada.
La diferencia es cuantitativa y CUALITATIVA: si la violencia no tiene el mismo origen, ¿cómo vamos a tratarla igual?
Lo que te estás refiriendo no es una simple agresión, sino a violencia doméstica.
#17 #17 loque dijo: #16 http://36.media.tumblr.com/8a77391a4bac51ef78378daf35a025f4/tumblr_nm6lc8m3vP1s9y3qio1_500.jpg
el gobierno pidió disculpas por ese tuit, obligó a retirarlo y anunció que pediría explicaciones a interior, solo por tratarnos igual
y ya dejo de poner ejemplos que está mal visto.Pero vamos a ver, tolai, ¿cómo vas a tratar igual dos violencias que tienen un origen distinto? Tú y muchos os creéis que la igualdad es poner las dos violencias al mismo nivel, cuando una de ellas no sólo es cualitativamente diferente sino cuantitativamente: no puedes comparar el número de mujeres maltratadas con el número de hombres. ¿Tratarías dos enfermedades distintas con los mismos medicamentos? ¿Verías coherente que se pusiera al mismo nivel la violencia hacia los negros que la violencia hacia los blancos? ¿Violencia hacia los homosexuales y violencia hacia los heterosexuales? Ambas existen y ambas han de denunciarse, pero una tiene un origen social distinto y es brutalmente mayor. Me niego a que seas tan tonto como para no ver esto.
No es que no "admita" la violencia contra el hombre, es que la ley de la violencia de género especifica que se trata de violencia de un hombre hacia una mujer en una relación de pareja, presente o pasada. Si la violencia es hacia el hombre, también es violencia, pero no del mismo tipo y se recoge en otra ley.
#15 #15 loque dijo: #14 Pero peor es el anuncio actual, no se ve violencia por ningún lado, ni frases que puedan considerarse violentas siquiera, solo se ve a una chica que está hasta las narices, y en vez de dejar al novio es mejor denunciarle y enviarlo a la cárcel.
Estos anuncios dejan a todos los jóvenes como si fuésemos violentos machistas, delincuentes, no es algo agradable, es completamente injusto y se debería acabar con ello, esto solo crea mas discriminación, no la soluciona. Mas ejemplos:
http://elprogreso.galiciae.com/noticia/385519/un-lucense-acusado-de-maltratar-su-novia-dice-que-es-una-pelicula-inventada-por-ella
http://40.media.tumblr.com/40cb614acd337806a67329fc8d0dc468/tumblr_nnntwnTYeW1s9y3qio1_500.jpg
me pregunto por qué os metéis vosotros solitos en el mismo saco. En vez de decir que os incluye (porque no os incluye), podríais poner de vuestra parte. ¿Quién va a negar que existen hombres que son maravillosos? Nadie. Eso es paranoia vuestra.
Sólo se está mostrando apoyo para que las chicas y mujeres sepan reconocer los primeros signos de la violencia. Y si a ti no te parece violento el control, que te digan cómo vestirte... te hace falta informarte.
La violencia de género es algo que está en muchas relaciones, yo la he vivido, mi mejor amiga también y muchas chicas y mujeres adultas que conozco de mi entorno. Si quieres te cuento nuestros testimonios para que veas que es lo mismo que denuncia la campaña. Pasa más de lo normal, no es ninguna tontería.
La ley y la justicia, me encanta lo irónicos que son.
#27 #27 trompazo dijo: El problema fue cuando empezamos a distinguir diferentes tipos de violencia.
La violencia es violencia, del hombre al hombre, del hombre a la mujer, de la mujer al hombre y de la mujer a la mujer, punto.eso suena muy bonito, y ojalá fuera así, pero no lo es. Cada violencia tiene motivos diferentes, diferentes modos de ejercerla... la violencia de género en este caso es muy característica porque incluye toda una escalada de violencia que suele ir disfrazada de amor, por lo que te muestras reacio a denunciar y normalmente recaes en ella. Si un nazi pega a un negro, éste no va a dudar en denunciarle (en condiciones normales). Hay que establecer soluciones y modos de operación diferentes.
#6 #6 Gothic_Cynicism dijo: Ni contra el hombre ni contra la mujer si esta es lesbiana. Siempre me he preguntado porque habia que separar en dos tipos la violencia de pareja cuando para mi es exactamente lo mismo. Es innecesario.se separa porque se clasifican los tipos de violencia. Digamos que todas las violencias tienen el mismo resultado, lesiones físicas o psicológicas, pero no todas se hacen con el mismo propósito. En la violencia de género la intención del agresor es la de tener control y poder sobre la mujer, y si puede conseguirlo de manera psicológica no tiene por qué recurrir a la violencia física. Cuando hay violencia dentro de hogar, hacia la pareja o hacia los hijos, sean del sexo que sean es violencia doméstica
Que por cierto, es horrible el nuevo anuncio contra la violencia de género del gobierno, en el que se denuncia el acoso y control a través del móvil. En cuanto a agresión sí podía colar que los hombres agredidos representaban un bajo % y tal, pero en esto? El control y los celos están al 50% por ciento por dios, ya no dependen del género, dependen de la persona, y aquí solo nos machacan a nosotros.
No. Es si un hombre agrede a una mujer que es o ha sido hasta hace X tiempo su pareja, no cualquier mujer: un chulo que apaliza "sus" prostitutas no entra en esa ley.
Y si ocurre en el seno de una familia, es violencia doméstica sea de quien sea a quien sea. Por Dios, leed las leyes...
Me pone enferma la peña que quiere equiparar violencias cuando las causas de una son estructurales y las de otra puntuales. La violencia contra las mujeres responde a una herencia de pensamiento en el que la mujer debe estar subordinada al hombre, y al revés no, es decir, si se le da más importancia es porque el problema es mas profundo que un simple problema de no entendimiento en la pareja, es CULTURAL, al reves no.
#28 #28 trompazo dijo: #21 @bukafski Insinuas que no se da otro tipo de violencia? o que por el hecho de que no se de tanto no merece atención?No.
¿Tú insinúas que el otro tipo de violencia no está tipificada en el código penal?
#1 #1 kuroitsuki dijo: No es que no "admita" la violencia contra el hombre, es que la ley de la violencia de género especifica que se trata de violencia de un hombre hacia una mujer en una relación de pareja, presente o pasada. Si la violencia es hacia el hombre, también es violencia, pero no del mismo tipo y se recoge en otra ley. @kuroitsuki Has dicho exactamente lo mismo que el TQD
Ni contra el hombre ni contra la mujer si esta es lesbiana. Siempre me he preguntado porque habia que separar en dos tipos la violencia de pareja cuando para mi es exactamente lo mismo. Es innecesario.
#23 #23 bukafski dijo: #22 Te van a soltar el argumento de "pero si buscamos la igualdad..." en 3, 2, 1...Sí, es que es discriminación hacia el trabajador que estudiantes reciban becas. Es discriminación para los enfermos de sida que hayan asociaciones contra el cáncer. Es discriminación contra los jóvenes que los ancianos cobren pensiones. IGUALDAD YA.
#24 #24 listilla_literaria dijo: #21 Supongamos que entre la violencia en pareja hay 98 casos de hombre machista y todos los calificativos que le quieras añadir (y que estoy de acuerdo) a su mujer, y dos en sentido inverso o en parejas homosexuales, ¿no es más lógico proteger a esas 98 y a esos 2 que sólo a esos 98? que con cambiar en la ley "mujer" por "persona de la pareja" ya se hace sin quitar protección a las primeras. Asumís que fuera de la ley de violencia de género no hay ni cárcel, ni penas, ni protección, ni policías ni nada. Asumís que porque se hayan puesto ciertos recursos en una (que para colmo no se cumplen) se han quitado en otros. Asumís que existe la misma raíz y el mismo componente social en todas las violencias y que por tanto han de tratarse igual, asumís que los crímenes de odio no existen. Repito mi negación a creer que seáis tan tontos.
Vamos a ver, pipiolos...
''La violencia de género no es un problema que afecte al ámbito privado. Al contrario, se manifiesta como el símbolo más brutal de la desigualdad existente en nuestra sociedad. Se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión.'' Sacada de la misma ley de medidas de protección integral contra la violencia de género. ¿Qué quiero decir? La ley formulada como está, en mi opinión, está bastante bien, otra cosa es su aplicación, que hay mujeres que se están aprovechando de esta ley y denuncian falsamente a su ex-pareja o pareja, y éstos son perjudicados.
#39 #39 listilla_literaria dijo: #33 No pongas palabra en mí que no he dicho porque no asumo todo eso, pero esos recursos que se han añadido se podrían añadir para todos, siguiendo con el ejemplo del racismo, si un negro racista va por ahí matando asiáticos debería tener el mismo trato que el blanco racista que va por ahí matando negros, aunque se den menos casos. Si se añadieron recursos extra para proteger a las víctimas de la violencia en pareja porque los anteriores mecanismos legales se quedaban cortos, que sean para todas las víctimas de la violencia en pareja, porque los necesitarán.Es que vuelves a patinar. No has puesto casos distintos, no se trata de la pigmentación -ni de la orientación sexual- sino del raciocinio de su violencia. Los dos tienen el mismo agravante de xenofobia, el caso es que no el machismo no contempla otro objeto a violentar que la mujer ni otro agente dador que el hombre.
Añado que la violencia de género es el único delito donde la presunción de inocencia se pasa por el forro.
#59 #59 talisker dijo: Me pone enferma la peña que quiere equiparar violencias cuando las causas de una son estructurales y las de otra puntuales. La violencia contra las mujeres responde a una herencia de pensamiento en el que la mujer debe estar subordinada al hombre, y al revés no, es decir, si se le da más importancia es porque el problema es mas profundo que un simple problema de no entendimiento en la pareja, es CULTURAL, al reves no.@talisker Intentan quitarle importancia al maltrato de la mujer, yo lo entiendo como si dijesen "mira, nosotros también somos maltratados y nadie nos hace caso". Pero es que como tú dices son casos puntuales. No ven más allá.
#9 #9 kuroitsuki dijo: #6 se separa porque se clasifican los tipos de violencia. Digamos que todas las violencias tienen el mismo resultado, lesiones físicas o psicológicas, pero no todas se hacen con el mismo propósito. En la violencia de género la intención del agresor es la de tener control y poder sobre la mujer, y si puede conseguirlo de manera psicológica no tiene por qué recurrir a la violencia física. Cuando hay violencia dentro de hogar, hacia la pareja o hacia los hijos, sean del sexo que sean es violencia doméstica Exacto, con un ánimo de dominación, aunque habría que ver si existe ese ánimo en los casos de violencia ejercida por una mujer hacia un hombre, aunque la criticada ley de violencia de género se hizo con el propósito de combatir la dominación del hombre hacia la mujer, lo malo es que alguna mujer se ha intentado aprovechar...
Por otra parte, como último apunte y ya me callo, he de decir que un porcentaje notable de las muertes de maridos a manos de sus mujeres son en forma de defensa o de BASTAYA después de una larga historia de maltrato de él a ella, la víctima se vuelve verdugo. Y de eso no se comenta nada.
#78 #78 talisker dijo: Por otra parte, como último apunte y ya me callo, he de decir que un porcentaje notable de las muertes de maridos a manos de sus mujeres son en forma de defensa o de BASTAYA después de una larga historia de maltrato de él a ella, la víctima se vuelve verdugo. Y de eso no se comenta nada.@talisker El problema de esos casos, en que la mujer ataca a su marido porque ha sufrido a manos de él violencia física o psicológica, es que puede que no haya pruebas que demuestre eso, ni haya denuncias previas, ni informes médicos de las lesiones que puede que haya sufrido, ni nada, y por tanto, no sabes si esa mujer que ataca a su marido fue víctima anteriormente de éste.
Y habría que ver en si en relaciones homosexuales y en heterosexuales (pero en este caso mujer que ejerce la violencia contra un hombre) existe este tipo de violencia con ese ánimo de dominación y superioridad que siente una de las partes ejerciendo esa violencia contra la otra. Todo consiste en el propósito que tiene una de las partes en ejercer la violencia hacía su pareja, si es otro propósito que no es el de dominación, control o creencia de ser superior por el simple hecho de ser mujer/hombre, no sería violencia de género, sino violencia doméstica.
#60 #60 opheliax16 dijo: Voy a añadir algo que lei y que me sorprendió muchisimo:
Hombre bofetea a una mujer: 9 meses de carcel.
Mujer APUÑALA a un hombre: 6 meses de carcel.
¿Igualdad? DONDE??http://www.elmundo.es/espana/2015/05/05/5547d5c5ca4741121b8b459e.html
#56 #56 loque dijo: #50 "Hablas de suicidios y mendigos como si la mujer fuese el origen y culpable" no hablo como si fuese el principal culpable, si no que, si en cada uno el 10% (por ejemplo) la culpa es de la pareja, hay mas hombres afectados por su pareja femenina. tu en cambio " los motivos de suicidio en el hombre son principalmente económicos, y personales en la mujer" si intentas hacer ver que los suicidios de la mujer son por culpa del hombre, pero además, niegame los beneficios que tiene la mujer en el divorcio, a cualquiera le encajaría que los motivos económicos pueden provenir muchas veces de que la exmujer le deje en la ruina, y que la exmujer le quite el piso también puede ser motivo de que haya mas hombres en la calle, a mi me parece que es una relación lógica.Tío de verdad, estás culpando a las mujeres... "la culpa es de la pareja, hay mas hombres afectados por su pareja femenina".
No, no he intentado hacer ver que el suicidio de mujeres es por culpa del hombre en ningún momento, algo que tú sí haces insinuando que los problemas económicos masculinos (principal causa de suicidio en éstos) se deben a las mujeres. Para tu información, las pensiones no se pasan si el hombre no trabaja o gana menos de X dinero, y la ley beneficia a quien menos tiene dinero, no a las mujeres. Que los hombres cobren más es una causa de esto. Además, la casa no se la quedan sino que es es uso de sus hijos: cuando éstos son mayores de edad puede reclamarla. En ningún momento la ley del divorcio habla de género, así que ahórratelo Y LEE.
Mira, lo digo claro; existe cualquier tipo de maltrato hacia cualquier género, habrá mujeres que maltraten a los hombres, es un hecho. Pero las cifras son las cifras y nunca será la misma intensidad o la misma frecuencia un tipo de violencia en comparación con otra. Me explico, los casos de maltrato de hombres suelen ser hechos aislados; en cambio el maltrato hacia las mujeres ha estado fomentado por siglos por la propia sociedad y aún quedan restos de ello. Por otra parte voy a dejar clara una cosa que nunca se tiene en cuenta: los hombres cuando suelen ser maltratados suelen ser por otros hombres (ya sean estos familiares o pareja) y nunca he visto quejarse a nadie por eso que sería lo correcto. Y no he negado que no haya mujeres maltratadoras; simplemente no son tan numerosas.
#74 #74 jill_valentine_ dijo: Vamos a ver, pipiolos...
''La violencia de género no es un problema que afecte al ámbito privado. Al contrario, se manifiesta como el símbolo más brutal de la desigualdad existente en nuestra sociedad. Se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión.'' Sacada de la misma ley de medidas de protección integral contra la violencia de género. ¿Qué quiero decir? La ley formulada como está, en mi opinión, está bastante bien, otra cosa es su aplicación, que hay mujeres que se están aprovechando de esta ley y denuncian falsamente a su ex-pareja o pareja, y éstos son perjudicados. Exactamente, lo criticable es el mal uso, no lo que se pretende si se usa bien.
#15 #15 loque dijo: #14 Pero peor es el anuncio actual, no se ve violencia por ningún lado, ni frases que puedan considerarse violentas siquiera, solo se ve a una chica que está hasta las narices, y en vez de dejar al novio es mejor denunciarle y enviarlo a la cárcel.
Estos anuncios dejan a todos los jóvenes como si fuésemos violentos machistas, delincuentes, no es algo agradable, es completamente injusto y se debería acabar con ello, esto solo crea mas discriminación, no la soluciona. Mas ejemplos:
http://elprogreso.galiciae.com/noticia/385519/un-lucense-acusado-de-maltratar-su-novia-dice-que-es-una-pelicula-inventada-por-ella
http://40.media.tumblr.com/40cb614acd337806a67329fc8d0dc468/tumblr_nnntwnTYeW1s9y3qio1_500.jpg
No se ve violencia. No qué va, el control obsesivo absoluto de una persona no es violencia, pobre chaval. El anuncio está dirigido a evitar violencia física que se da más adelante y cortarla en los primeros estadios que es donde se muestra ese control, cuando más fácil es (ya que aún no se ha constituido una dependencia emocional). Se dirige a jóvenes porque es donde se ha encontrado una escalada de violencia brutal hacia la mujer, y para colmo no invita a denunciar como tú dices sino a DEJAR su pareja (como tú mismo dices, ea).
Que tengas más empatía por alguien que hace daño en lugar de por quien lo sufre y esas ganas de tergiversar tanto de tan poco dice mucho, mucho de ti.
#67 #67 yellowcrap dijo: #59 @talisker Intentan quitarle importancia al maltrato de la mujer, yo lo entiendo como si dijesen "mira, nosotros también somos maltratados y nadie nos hace caso". Pero es que como tú dices son casos puntuales. No ven más allá.Eso es lo triste, que se minimiza la violencia que responde a un machismo repugnante en el que la mujer es subordinada y parece que tiene que ser esclava del hombre porque hay mujeres que matan a sus maridos. Un apunte para los que equiparan, me podéis explicar, si son iguales, por qué hay tratamiento específico para maltratadores en las prisiones, donde se usa sobre todo la terapia cognitiva para cambiar esas ideas que llevan al maltrato de la mujer y en cambio en las mujeres no? La respuesta? en mi anterior comentario, unas razones son más profundas que otras.
#22 #22 helvetti dijo: #17 Pero vamos a ver, tolai, ¿cómo vas a tratar igual dos violencias que tienen un origen distinto? Tú y muchos os creéis que la igualdad es poner las dos violencias al mismo nivel, cuando una de ellas no sólo es cualitativamente diferente sino cuantitativamente: no puedes comparar el número de mujeres maltratadas con el número de hombres. ¿Tratarías dos enfermedades distintas con los mismos medicamentos? ¿Verías coherente que se pusiera al mismo nivel la violencia hacia los negros que la violencia hacia los blancos? ¿Violencia hacia los homosexuales y violencia hacia los heterosexuales? Ambas existen y ambas han de denunciarse, pero una tiene un origen social distinto y es brutalmente mayor. Me niego a que seas tan tonto como para no ver esto.Te van a soltar el argumento de "pero si buscamos la igualdad..." en 3, 2, 1...
#51 #51 helvetti dijo: #49 No estudié derecho sino psicología, donde estudié el tema del maltrato y sus programas. Pero ea, que tienes razón en que es absurdo individualizar un problema de origen social, aunque se acabe haciendo.Interesante, me has caído bien y te voy a dar un consejo; empieza el toque de queda. Yo de ti no me fustigaba mucho más con los trolls que salen a partir de la segunda página de TQD. xD
El feminismo busca igualdad de género y liberación de la mujer. Y si estuvieras más informado, que se ve que no lo estás, sabrías que también están en contra del maltrato hacia el hombre. Pero nada, tu sigue viviendo en tu mundo donde el feminismo es malo. #5 #5 Dietilamido_Lisergico dijo: Y por esto las feministas no mueven ni un dedo.
"Feminismo es igualdad, luchamos por la igualdad de génerooo". Los cojones. Se lucha por intereses propios como siempre ha pasado, además, los hombres autodenominados feministas son unos idiotas en la cumbre del pagafantismo que se tiran piedras a su propia casa.@Dietilamido_Lisergico
#69 #69 loque dijo: #65 si, digo que lo mas probable es que parte de la culpa de los suicidios en hombres es de las mujeres, al igual que digo que parte de la culpa de los suicidios en mujeres es de los hombres, no sé donde está el problema.
Amiga... la pensión se pasa siempre, sobre todo si el hombre cobraba en el momento del divorcio, pues hay una parte que pone "debe mantener el nivel socio-económico de la pareja", mi tío vive con su madre y sin trabajo y la pensión se la tiene que pasar a la mujer, la mujer SI se queda la casa, pues tiene directamente la custodia de los hijos, y hace con la casa lo que le parece. me dices a mi que lea... mira los ejemplos por todos lados, a ver que hombre se queda con la casa, los hijos, y la mitad del sueldo de la mujer.Tu problema, como siempre, es que tratar de equiparar dos problemas distintos.
No se pasa si quien debería pasarla se declara en bancarrota, léete las leyes de una puñetera vez en lugar de hablar de casos personales de los que no sabes datos que el juez sí. Además esa pensión no es para siempre sino proporcional a los años que han estado juntos y los que ha trabajado.
"debe mantener el nivel socio-económico de la pareja" Tú mismo lo has dicho: de la pareja, no de la mujer. Si una mujer cobra más, paga ella. El tema de las pensiones es un algoritmo matemático. Punto.
#54 #54 loque dijo: #50 mira, ya voy a dejarlo contigo, cambias y cambias lo que pongo intentando que quede como un mentiroso, por que te encanta inventarte datos, mientras yo lo primero que he hecho ha sido poner comentarios con ejemplos, 26 hombres asesinados por el hembrismo, no por la pareja, no he escogido el año en donde mas se acercan, si no del que mas datos he obtenido mas rápidamente, estaba antes yo en 2014 y iba por 19 asesinados por sus mujeres, ya no me salen tus cuentas de 32 en 5 años, si quisiese el año que menos diferencia hay cogería de antes de que el gobierno dejase de contar a los hombres, donde la diferencia era ínfima. "ignoras que las mujeres intentan suicidarse el doble", pues el doble de 700 no son 2700, sigue habiendo mas hombres. ¿Qué se supone que he cambiado? ¿Qué dices que me he inventado, los 32 hombres? Mira: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/06/09/actualidad/1339261089_947487.html
"26 hombres asesinados por el hembrismo". O sea que si un hombre mata a su pareja masculina hay hembrismo de por medio. Sí señor. Es más, el hembrismo es tan brutal en esta sociedad que existe un número significativo de crímenes de odio derivados de éste. Señor...
Esto no puede ser real... De verdad que no. Claro que 700 no es el doble que 2700, es que esos son suicidios llevados a cabo y yo hablo de INTENTOS. que en mujeres son el doble y pasas del dato olímpicamente. No es posible que no veas la diferencia.
#49 #49 bukafski dijo: #46 #47 Ya sabía yo que tenía que estudiar derecho. Pues gracias.No estudié derecho sino psicología, donde estudié el tema del maltrato y sus programas. Pero ea, que tienes razón en que es absurdo individualizar un problema de origen social, aunque se acabe haciendo.
#80 #80 jill_valentine_ dijo: #78 @talisker El problema de esos casos, en que la mujer ataca a su marido porque ha sufrido a manos de él violencia física o psicológica, es que puede que no haya pruebas que demuestre eso, ni haya denuncias previas, ni informes médicos de las lesiones que puede que haya sufrido, ni nada, y por tanto, no sabes si esa mujer que ataca a su marido fue víctima anteriormente de éste. Claro, pero los casos en los que sí fue víctima anteriormente se cuentan en esas víctimas masculinas que tanto se reivindican así, cuando si se cuenta el caso aislado todos dirían: yo también lo hubiera hecho! que cabrón el tío!
#46 #46 bukafski dijo: #45 Claro, el problema es que tu plan es tan perfecto que es inoperante, y tú misma te das cuenta. ¿Vas a comprobar cada caso y analizar los motivos? ¿Identificarías todos los casos de machismo? ¿Seguro?
Además, sigues sin caer en la cuenta de los condicionantes sociales que manejamos. Es un problema más sociológico que psicológico, de ahí que las estadísticas funcionen mejor diagnosticando que el trato personal de cada uno de los casos.
PD: del TQD de política pasamos, vale.#47 #47 helvetti dijo: #45 Es que ya se comprueba. Se pasan test a los hombres que han sido condenados por violencia de género para comprobar sus motivos y su pensamiento, y ¡tacháán! Todos comparten unos pensamientos profundamente machistas.
Esto por cierto se hace para insertarlos en un curso para maltratadores que, si lo hacen, se saltan la cárcel, algo que no existe para mujeres maltratadoras. ¿Te imaginas poner un homófobo en ese curso? ¿O piensas que ese mismo curso sería efectivo para una mujer, ya que tanto se te llena la boca con que es lo mismo?
¿De verdad te crees que no existe protección policial ni órdenes de alejamiento fuera de la violencia de género? ¿Es que no ves que asumes que los recursos para proteger a la víctima sólo ocurren hacia la mujer? Ya sabía yo que tenía que estudiar derecho. Pues gracias.
#45 #45 listilla_literaria dijo: #42 Pero ese agravante habría que comprobarlo en cada caso individual, si hay machismo, o hembrismo a la hora de poner las penas (que es lo difícil de demostrar, que crea al otro inferior por su sexo y no por su persona), pero eso no quita para dar la misma protección a todas las víctimas, si un hombre o mujer está acojonado por su pareja, ha ido creciendo la violencia en su relación, se siente controlado, sufre abuso físico y psicológico... necesita de los mismos recursos de protección que da la ley sea hombre o mujer y sea su pareja hombre o mujer.Es que ya se comprueba. Se pasan test a los hombres que han sido condenados por violencia de género para comprobar sus motivos y su pensamiento, y ¡tacháán! Todos comparten unos pensamientos profundamente machistas.
Esto por cierto se hace para insertarlos en un curso para maltratadores que, si lo hacen, se saltan la cárcel, algo que no existe para mujeres maltratadoras. ¿Te imaginas poner un homófobo en ese curso? ¿O piensas que ese mismo curso sería efectivo para una mujer, ya que tanto se te llena la boca con que es lo mismo?
¿De verdad te crees que no existe protección policial ni órdenes de alejamiento fuera de la violencia de género? ¿Es que no ves que asumes que los recursos para proteger a la víctima sólo ocurren hacia la mujer?
#45 #45 listilla_literaria dijo: #42 Pero ese agravante habría que comprobarlo en cada caso individual, si hay machismo, o hembrismo a la hora de poner las penas (que es lo difícil de demostrar, que crea al otro inferior por su sexo y no por su persona), pero eso no quita para dar la misma protección a todas las víctimas, si un hombre o mujer está acojonado por su pareja, ha ido creciendo la violencia en su relación, se siente controlado, sufre abuso físico y psicológico... necesita de los mismos recursos de protección que da la ley sea hombre o mujer y sea su pareja hombre o mujer.Claro, el problema es que tu plan es tan perfecto que es inoperante, y tú misma te das cuenta. ¿Vas a comprobar cada caso y analizar los motivos? ¿Identificarías todos los casos de machismo? ¿Seguro?
Además, sigues sin caer en la cuenta de los condicionantes sociales que manejamos. Es un problema más sociológico que psicológico, de ahí que las estadísticas funcionen mejor diagnosticando que el trato personal de cada uno de los casos.
PD: del TQD de política pasamos, vale.
Ultimamente estáis muy pesaditos todos, quejandos de que no se considera al hombre igual que a la mujer en la violencia de genero.
He visto ya tantas cosas que parece que se quiere quitar la importancia a que la violencia de hombre a mujer es el 99% de los casos y por eso las cosas están enfocadas a ayudar a ellas.. si fuese al revés os aseguro que las campañas serían para los hombres.
#34 #34 loque dijo: #18 ya he dicho que la mayoría de las veces el control obsesivo lo he visto por parte de la mujer, y aun así no me parece motivo para mandar a alguien al calabozo, sí para cortar una relación. Y nunca me he puesto de parte del que hace daño, no he defendido a los maltratadores, he defendido que también hay maltratadoras y que debería tratarse a todos igual.
tengo que hacer mil comentarios, odio los 400 caracteresClaro, que tú lo hayas visto más en mujeres anula todos los estudios que se han hecho sobre violencia y las estadísticas que muestran una desproporción brutal. REPITO que el anuncio no habla de enviar al calabozo sino de dejar a tu pareja y evitar la escalada de violencia. La virgen, ¿lees la mitad de lo que escribo o te haces el tonto aposta?
Claro que lo has defendido, has dicho que un chico controlador no se merece algo que ni si quiera le pasa.
Ah pero, ¿¿es lo mismo cobrar menos que castigar un delito de odio?? Esta conversación no puede ser real...
#24 #24 listilla_literaria dijo: #21 Supongamos que entre la violencia en pareja hay 98 casos de hombre machista y todos los calificativos que le quieras añadir (y que estoy de acuerdo) a su mujer, y dos en sentido inverso o en parejas homosexuales, ¿no es más lógico proteger a esas 98 y a esos 2 que sólo a esos 98? que con cambiar en la ley "mujer" por "persona de la pareja" ya se hace sin quitar protección a las primeras. Chica, no propones añadir esos 2 en ningún sitio, lo que dices es quitar esas 98 de "violencia de género" para dejarlo todo en "violencia doméstica".
Cómo decir que igual de grave es que un nazi mate a un negro por odio racial a que un esquizofrénico mate por enfermedad mental.
BRA-VO.
Pues ya sabemos por donde tenemos que empezar.
Aquí se toma como violencia de género aquella que es inferida por un hombre hacia una mujer (cualquier mujer, madre, hija, pareja, empleada, desconocida) mediante la cual se intenta imponerse sobre ella valiéndose y fundamentandose en su supuesta superioridad al ser hombre. Por eso es violencia de género porque es de un género hacia el otro, y se legisló sólo en el tipo "de hombres hacia mujeres" porque eran muchos los casos de agresiones, violaciones, femicidios, etc. Pero cada país legisla diferente.
#21 #21 bukafski dijo: #13 #19 ¿Quizás por qué precisamente es un tipo poblacional especialmente lastimado por el machismo?
Os recuerdo que el machismo sólo se trata de violencia heterosexual entre un hombre y una mujer. ESPERA ¿COINCIDENCIA?@bukafski Insinuas que no se da otro tipo de violencia? o que por el hecho de que no se de tanto no merece atención?
El problema fue cuando empezamos a distinguir diferentes tipos de violencia.
La violencia es violencia, del hombre al hombre, del hombre a la mujer, de la mujer al hombre y de la mujer a la mujer, punto.
#58 #58 loque dijo: #50 En ningún momento actúo como si en el asesinato del hombre no se penase a la mujer, claro que se le pena, pero no se tiene el agravante de que sea su pareja, como ya he dicho creo que se debe penar a todos igual, y no penar a los machistas tan poco como a las hembristas, si no penar a las hebristas tanto como a los machistas, no me parece difícil.
La violencia es cualitativa, por que un hombre quiere imponer su control sobre la mujer, mientras que una mujer... "si me dejas te denuncio" "no volveras a ver a tus hijos" "vas a pasar la noche en el calabozo" "quiero el divorcio, despídete de tu casa" una mujer no quiere imponer control.Claro que está el agravante de pareja, se llama violencia doméstica y actúas como si no existiera.
"La violencia es cualitativa" esta frase no tiene absolutamente ningún sentido. Si quieres seguir hablando, por favor, sé coherente.
La diferencia cualitativa es el motivo por el que se lleva a cabo: machismo, una violencia estructural. El hembrismo existe pero no es estructural, no está enraigado en la sociedad como el machismo. éste tiene miles de consecuencias en la vida diaria que el segundo no, siendo la violencia una pequeña parte. No es nada difícil entenderlo.
#65 #65 helvetti dijo: #56 Tío de verdad, estás culpando a las mujeres... "la culpa es de la pareja, hay mas hombres afectados por su pareja femenina".
No, no he intentado hacer ver que el suicidio de mujeres es por culpa del hombre en ningún momento, algo que tú sí haces insinuando que los problemas económicos masculinos (principal causa de suicidio en éstos) se deben a las mujeres. Para tu información, las pensiones no se pasan si el hombre no trabaja o gana menos de X dinero, y la ley beneficia a quien menos tiene dinero, no a las mujeres. Que los hombres cobren más es una causa de esto. Además, la casa no se la quedan sino que es es uso de sus hijos: cuando éstos son mayores de edad puede reclamarla. En ningún momento la ley del divorcio habla de género, así que ahórratelo Y LEE.si, digo que lo mas probable es que parte de la culpa de los suicidios en hombres es de las mujeres, al igual que digo que parte de la culpa de los suicidios en mujeres es de los hombres, no sé donde está el problema.
Amiga... la pensión se pasa siempre, sobre todo si el hombre cobraba en el momento del divorcio, pues hay una parte que pone "debe mantener el nivel socio-económico de la pareja", mi tío vive con su madre y sin trabajo y la pensión se la tiene que pasar a la mujer, la mujer SI se queda la casa, pues tiene directamente la custodia de los hijos, y hace con la casa lo que le parece. me dices a mi que lea... mira los ejemplos por todos lados, a ver que hombre se queda con la casa, los hijos, y la mitad del sueldo de la mujer.
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