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Y no ves la contradiccion en lo que dices?
¿Y cómo se puede tener en cuenta la opinión del padre en una decisión que es sí o no? ¿Si el padre quiere tenerlo se aborta pero sólo un trozo?
Es complicado, y si hubiera otro método sería genial, pero como quien tiene que gestarlo es la mujer, y eso supone un contra para sí misma, es ella quien debe decidirlo.
Sin que sirva de precedente, creo que la solución más pragmática es: que la madre quiere y el padre no; se le hace firmar un poder a la madre en la que asume que el padre no quiere y no se responsabiliza de nada.
Que el padre quiere y la madre no: pues macho, a joderse, que la que tiene el hijo es ella.
Es un tema complicado, por que es la mujer, la que no quiere tener el niño, la que tiene el bebe durante 9 meses y luego dar a luz al niño, por lo tanto esta 9 meses con un bebe que no quiere. Para el hombre es mas facil, no tiene que aguantar eso, pero para la mujer es dificil.
La opinión de ambos es importante, pero al final casi siempre se hace lo que dice la mujer ya que ella es la que gesta y da a luz al bebe.
En mi opinión personal, si me quedo embarazada y no quiero ser madre pero el padre sí quiere tener al bebé, abortaría de todas formas. Me explico, si yo quiero ser madre y él no, yo tengo al bebé, el padre me abandona y me toca aguantarme (por más que me pase una pensión también necesito apoyo real, que me ayude a criar a nuestro hijo). En cambio, si yo no quiero ser madre y él sí, a mi toca estar 9 meses gestando una vida que no quiero, sufriendo todos los cambios físicos y hormonales y, por último, el parto.
Repito que es lo que yo haría, y que casa caso es un mundo y como tal deber ser tratado por separado.
Eso está muy bien, pero ¿cómo resuelves una situación en la que el padre quiere al niño pero la madre no entonces?
Estoy de acuerdo contigo, no me entiendas mal, pero es difícil.
Este TQD es algo parecido a pedir una pizza vegana con jamón.
Ypara los que salgan con los comentarios típicos de "los hombres no jodemos si ellas quieren ser madres", también hay algo que se llama renuncia de paternidad. Bajo esa condicion la ley impedirá que se te exija la pensión o cualquier otra cosa que te exija la madre; como también si la madre decide que no puedes ni hablarles ni presentarte en su vida como su padre, podrá hacerlo.
Podría intentar convencer a la gestante (que finalmente es quien se jode con el embarazo) de que albergue al embrión durante el embarazo, de a luz y se lo entregue. Ojo: tratar de convencer.
Si lo logra ¡felicidades! Que bueno que accede, las condiciones son favorables para ello. Pero si no ¿que puedes hacer? ¿Reducirla a una incubadora con piernas por un embrión inviable? Insisto, estoy muy a favor de que se respete el hecho de que la parte masculina quiera asumir la paternidad, pero finalmente la que sufre el embarazo es la mujer.
#14 #14 Cercei dijo: En mi opinión personal, si me quedo embarazada y no quiero ser madre pero el padre sí quiere tener al bebé, abortaría de todas formas. Me explico, si yo quiero ser madre y él no, yo tengo al bebé, el padre me abandona y me toca aguantarme (por más que me pase una pensión también necesito apoyo real, que me ayude a criar a nuestro hijo). En cambio, si yo no quiero ser madre y él sí, a mi toca estar 9 meses gestando una vida que no quiero, sufriendo todos los cambios físicos y hormonales y, por último, el parto.
Repito que es lo que yo haría, y que casa caso es un mundo y como tal deber ser tratado por separado.Estoy de acuerdo, los últimos meses de embarazo la mujer suele que estar de baja lo que significa que ya le va a afectar a su vida en gran medida si o si, sea en el curro teniendo que estar varios meses de baja que hay mucha gentuza de jefe que a lo mejor te la lia para incorporartw de nuevo o incluso una persona estudiando... Que haces si te pilla el final del embarazo con exámenes importantes? Pierdes un curso? Eso sin contar los primeros meses con náuseas y mareos que como te den fuerte a primera hora no puedes hacer nada...
Es delicado por el padre pero sigo pensando que debe tener mas valor la opinión de la madre, porque es la que lo va a sufrir nueve meses y a la que le va afectar en su vida diaria.
#11 #11 Gothic_Cynicism dijo: #5 quien gesta decide si tenerlo. Pero el otro tendria que decidir si cuidarlo. Sobretodo si ella ya sabia que el no lo queria para nada un hijo y aun asi va a tenerlo. Para mi eso es lo justo. Sí, sí, sí... pero quien está nueve meses hormonada perdida, a quien le cambia el cuerpo, su modo de vida y de parecer, es a la mujer. Que sí, un hombre si quiere acompañarla en el proceso lo puede vivir igual, sin el dolor, los kilos de más y todo el pack maligno, pero como lo malo se lo lleva ella, ella decide si quiere evitarse o no el proceso.
#19 #19 duckhorse dijo: #8 Aunque la madre lo tenga nueve meses, el padre se responsabiliza de tenerlo toda su vida (en este caso). Además, si no quería tener un bebe, no haber follado. ¿O qué, no es ese un riesgo a tomar en cuenta antes de tener sexo?@fulanitomuyhombre Me imagino que pensaras lo mismo cuando es el padre quien se quiere rajar. Digo, según tú se tiene que hacer cargo sí o sí del bebé, sino no haber follado.
#10 #10 cientodieciseis dijo: Sin que sirva de precedente, creo que la solución más pragmática es: que la madre quiere y el padre no; se le hace firmar un poder a la madre en la que asume que el padre no quiere y no se responsabiliza de nada.
Que el padre quiere y la madre no: pues macho, a joderse, que la que tiene el hijo es ella.¿Es broma? ¿O no te he entendido bien? Vamos a ver cuando uno tiene una relación sexual con otra persona (a no ser que se demuestre que alguno de los dos ha engañado al otro para provocar el embarazo), los dos tienen q ser conscientes de lo que puede conllevar eso. La mujer asume que se puede quedar embarazada y o bien se responsabilizara de la criatura o tendra que abortar, cosa que no es para nada bonita (a pesar de lo que muchos os pensais que es tomarse unas pastillas y ale). Por su parte el hombre asume que puede dejar embarazada a una mujer y tener que cargar con un hijo si la mujer no quiere abortar. Lo que no puede ser es que aquí la que se coma el marrón sea siempre la mujer. Y si no os gusta pensad un poco antes con quien tenéis relaciones.
Es un tema demasiado complicado. De esas cosas sobre las que es mejor no reflexionar en general e intentar encontrar una respuesta adecuada que sirva para todos los casos, ya que cada uno es un mundo. No hay nada como verte en la situación para decidir. Los casos hipotéticos no valen como norma.
Quizá, si la chica no es muy reticente al embarazo, podría llegarse a un acuerdo y que ella tuviese al niño y al nacer lo entregase al padre para su cuidado, sin que ella tuviese ninguna responsabilidad para con él. Al igual que se haría si la madre lo quiere y el padre no, lo tiene el que lo quiere y él se encarga de ello. Pero la mujer pasa por demasiado para ser madre, jamás he tenido que abortar pero tengo muy claro que no quiero hijos. Además, y desgraciadamente, conozco casos de chicas embarazadas que querían abortar y novios que querían niño y convencieron a la chica para tenerlo. ¿Qué pasó después? Cuando el embarazo ya está muy avanzado o el bebé acaba de nacer, el padre decide que es demasiada responsabilidad y se larga
No sé. Yo estoy a favor de que cada uno haga lo que estime conveniente (en el caso del aborto, obviamente). Pero yo, o al menos yo, no abortaría porque siempre me quedaría con el remordimiento...
Creo que hay que tener en cuenta la decisión del padre, pero la última palabra de abortar o no abortar la tiene la madre.
#23 #23 deathly_hallows dijo: Cuando abortas no dejas de ser madre. Pasas a ser madre de un niño muerto.
Si no quieren tener hijos queridos, no tengan sexo, o hay que explicarles como se hacen los bebes? Con todos los metodos anticonceptivos que hay y la informacion tan a mano en internet...
Yo quede embarazada por accidente a los 20, y sabia perfectamente qué estaba haciendo cuando tenia relaciones con mi novio. El aborto jamas fue una opcion. Tenemos que hacernos cargo de lo que hacemos.
Mi hija es la más hermosa del mundo :)@deathly_hallows ¿Sabias que los metodos anticonceptivos no son 100% fiables para evitar un embarazo y que el sexo es una necesidad basica para cualquier ser humano desde que este existe?
Vamos, que la opinión del padre importa pero no importa. Aclárate, chica, no has dicho nada.
#19 #19 duckhorse dijo: #8 Aunque la madre lo tenga nueve meses, el padre se responsabiliza de tenerlo toda su vida (en este caso). Además, si no quería tener un bebe, no haber follado. ¿O qué, no es ese un riesgo a tomar en cuenta antes de tener sexo?@fulanitomuyhombre ¿?Sabias que hay personas que aunque se protegan se pueden quedar embarazadas? Ademas aunque el hombre diga en el 3 mes de gestacion "si quiero tener al bebe" ¿Quien te dice a ti que dentro de 4 meses le diga a la mujer "que de ten yo me largo de aqui no quiero saber nada del niño", se largue y luego la mujer se queda con un niño que no queria? Han habido muchos casos asi y terminan saliendo niños tristes y maltratados o viviendo en casas de acogida.
No serás la que publicó aquello de que no estaba preparada para formar familia?
#49 #49 ensondepaz dijo: #38 @biteme Qué ética ni que cojones, hablamos de descendencia humana, el fin mismo para el que están predispuestos los seres humanos: procrear, perpetuar la especie. Por supuesto que el hombre tiene palabra sobre el asunto. Si no acarrea ningún peligro a la vida de la mujer y han pasado dos meses de gestación debe tener el hijo aunque ella no quiera. Esa gilipollez de piénsalo antes de meterla me suena a la versión masculina del "que lo hubiese pensado antes de abrirse de piernas", y ambas frases me producen arcadas por igual.@ensondepaz Puede no gustarte la frase,pero no es lo mismo ni debería darte arcadas por igual. Es lógica pura. ¿Hasta qué momento puede decidir un hombre, sobre su propio cuerpo, si quiere tener un hijo o no quiere tenerlo? Hasta que mantiene relaciones. ¿Hasta qué momento puede decidir una mujer, sobre su propio cuerpo, si quiere tener un hijo o no? Hasta que sabe que está o no embarazada y puede optar por abortar. ¿Es una injusticia que las mujeres tengan más posibilidades de tiempo? Pues peleate con la evolución que nos hizo así, pero cada uno tiene que decidir sobre su propio cuerpo hasta el límite de sus posibilidades, sin más.
#11 #11 Gothic_Cynicism dijo: #5 quien gesta decide si tenerlo. Pero el otro tendria que decidir si cuidarlo. Sobretodo si ella ya sabia que el no lo queria para nada un hijo y aun asi va a tenerlo. Para mi eso es lo justo. @Gothic_Cynicism No es un derecho del padre decidir si cuidar o no un hijo, es el derecho de un hijo a tener un padre, no olvidemos eso. El padre decidió cuando tuvo relaciones sin protección o se arriesgó a que pudiese producirse cualquier inconveniente.
Si un hombre quiere ser padre y la mujer no quiere la cosa es muy simple: que se busque a otra que sí quiera. Se acabó el problema.
Y digo ¿que tal si se continua el embrazo? y si la madre no quiere el hijo pues que, una vez que nasca, la custodia la tenga el padre
#25 #25 Apatrida_ddc dijo: #3 @eisklat A mi me ha dejado igual.@Apatrida_ddc A mi también, cualquiera dijo.
Me parece curioso eso de "Se tiene en cuenta la opinión del padre, pero la última palabra la tiene la madre". ¿Y entonces en qué se tiene en cuenta la opinión del padre? ¿De qué sirve? ¿Se le dan unas palmaditas en la espalda?
#10 #10 cientodieciseis dijo: Sin que sirva de precedente, creo que la solución más pragmática es: que la madre quiere y el padre no; se le hace firmar un poder a la madre en la que asume que el padre no quiere y no se responsabiliza de nada.
Que el padre quiere y la madre no: pues macho, a joderse, que la que tiene el hijo es ella.Eh, no. El hijo es tanto de uno como de otro. No porque haya dado la casualidad de que el género femenino es quien da a luz se va a anular toda vinculación del padre con su bebé.
#5 #5 IllegitimisNilCarborundum dijo: Es complicado, y si hubiera otro método sería genial, pero como quien tiene que gestarlo es la mujer, y eso supone un contra para sí misma, es ella quien debe decidirlo.quien gesta decide si tenerlo. Pero el otro tendria que decidir si cuidarlo. Sobretodo si ella ya sabia que el no lo queria para nada un hijo y aun asi va a tenerlo. Para mi eso es lo justo.
#6 #6 harrycol dijo: es una contradicción, pero la decisión final es de ambos.@harrycol En qué mundo vives?
#45 #45 marittzav dijo: #43 @biteme El hombre y la mujer siempre tienen necesidad de sexo y contacto físico con alguien, siempre, y no es marketing por que desde que el hombre es hombre el sexo siempre ha sido importante.@marittzav ¿Entonces las personas asexuales que no siente ningún deseo ni atracción sexual que son exactamente? Porque según tú hombres y mujeres no. El ser humano ha vivido siempre en sociedad y a la sociedad siempre le ha interesado que existiera el sexo, que no es lo mismo. Hay personas que no necesitan tener sexo, no te mueres si no tienes sexo, no pasa nada si no tienes sexo, no es una necesidad básica tener sexo. Y dentro de que sea algo satisfactorio siempre tienes tu mano al alcance, así que en relación al tema del aborto aquí poco veo.
Si igual la mujer va a hacer lo que quiera, para que tener en cuenta su opinión?
#42 #42 marittzav dijo: #23 @deathly_hallows ¿Sabias que los metodos anticonceptivos no son 100% fiables para evitar un embarazo y que el sexo es una necesidad basica para cualquier ser humano desde que este existe?
@marittzav El sexo no es ninguna necesidad básica. Si no tienes sexo no te mueres, no te pasa absolutamente nada. Comer y dormir sí son necesidades, si no comes y duermes durante meses te mueres, si no follas durante meses no te pasa nada en absoluto. Que el marketing no nos engañe: follar mola pero no es ninguna "necesidad".
#22 #22 adamov dijo: Ypara los que salgan con los comentarios típicos de "los hombres no jodemos si ellas quieren ser madres", también hay algo que se llama renuncia de paternidad. Bajo esa condicion la ley impedirá que se te exija la pensión o cualquier otra cosa que te exija la madre; como también si la madre decide que no puedes ni hablarles ni presentarte en su vida como su padre, podrá hacerlo. No se de donde eres, pero en España eso de la "renuncia a la paternidad" se reduce a que renuncias a ver a tu hijo, lo que no te exime de las responsabilidades que conlleva la paternidad porque es ilegal renunciar a un derecho que no es tuyo (es del hijo) así como a derechos futuros.
Estarías obligado a pagar una pensión a ese hijo que, por supuesto, llevaría tu apellido y tendría derechos frente a tí, tanto de auxilio en caso de necesidad como sucesorios.
Del comentario de #0 #0 aureola_verde dijo: , tenía que decir que estoy a favor del aborto y pienso que es la mujer la que tiene la última palabra. Pero creo que también hay que tener en cuenta la opinión del padre, sobre todo en caso de que él sí quiera tenerlo. Lo cual no significa que si ella no quiere, se tenga que llevar el embarazo adelante. TQDno diré nada porque encuentro que ya es bastante contradictorio de por si.
#52 #52 biteme dijo: #51 @marittzav En Japón, de los menores de 35 años, el 60% de los hombres no tienen pareja ni la quieren tener mientras que el 50% de las mujeres están en la misma situación. Hay un millón de jóvenes que ni si quiera salen de su habitación. No es una rareza de los japoneses, es algo que se está extendiendo en todo el mundo. Están surgiendo plataformas de asexuales por todo el mundo. Que TÚ consideres que el sexo es una imperiosa necesidad vital no significa que todos lo hagan ni que sea real. El 1% de 7000 millones son muchas personas.@biteme El sexo no es en sí una necesidad vital, es una necesidad animal, que alguien lo considere o no bueno o malo, divertido o no, etc, es irrelevante. El cuerpo humano (como la gran mayoría de animales) está hecho para reproducirse, que seamos modernos comparados con un mono no quita que sigamos siendo animales que viven a base de hormonas. Y no entiendo como ves como algo bueno que el 60% de los japoneses hombres y el 50% de las mujeres NO SALGAN DE LA CASA. Eso es ya privarlos/privarse del mundo, obvio que si hay algo que no conoces no te vas a enterar. Igual de ese 60% y 50%, el 59% y el 49% están haciendo cosas manuales.
Decídete maja, porque hasta un crío de 3 años redacta mejor y se contradice menos que tú.
Acabas de decir: preguntémosle al padre, pero que la madre haga lo que quiera en todo momento.
Es injusto.
#40 #40 biteme dijo: #11 @Gothic_Cynicism No es un derecho del padre decidir si cuidar o no un hijo, es el derecho de un hijo a tener un padre, no olvidemos eso. El padre decidió cuando tuvo relaciones sin protección o se arriesgó a que pudiese producirse cualquier inconveniente.@biteme Lo unico que digo es que un padre tiene el derecho a decidir si lo quiere o no. Y es cierto, un hijo tiene derecho a un padre, pero a uno que lo quiera tener un niño. Un niño con un padre que lo quiere tiende a acabar peor que uno de padre ausente. Yo, que tengo un pariente muy cercano en servicios sociales, se que hay muchos mas casos de situación de alerta en situaciones donde el padre no quiere al niño que en casos donde simplemente el padre no estaba.
Eso no quiere decir que no apoye que el padre de algo de dinero para lo basico de la manutención del niño. Solamente que considero que uno de los pilares basicos es que los dos padres quieran a su hijo, como también que nadie ha de ser cohaccionado a hacer algo que solo se tendría que hacer si lo deseases.
#57 #57 Gothic_Cynicism dijo: #40 @biteme Lo unico que digo es que un padre tiene el derecho a decidir si lo quiere o no. Y es cierto, un hijo tiene derecho a un padre, pero a uno que lo quiera tener un niño. Un niño con un padre que lo quiere tiende a acabar peor que uno de padre ausente. Yo, que tengo un pariente muy cercano en servicios sociales, se que hay muchos mas casos de situación de alerta en situaciones donde el padre no quiere al niño que en casos donde simplemente el padre no estaba.
Eso no quiere decir que no apoye que el padre de algo de dinero para lo basico de la manutención del niño. Solamente que considero que uno de los pilares basicos es que los dos padres quieran a su hijo, como también que nadie ha de ser cohaccionado a hacer algo que solo se tendría que hacer si lo deseases.@Gothic_Cynicism un hijo con un padre que NO lo quiere*
Y por cierto, eso de que el sexo no es una necesidad no es verdad, en la mayoria de casos si lo es. Yo por ejemplo considero el sexo solamente un pequeño placer prescindible. Pero mi consideración no concuerda con el deseo que puedo tener cuando alguna situación me excita. Y en la mayoria de casos el deseo sexual es el que gobierna, independientemente de la forma de ver el sexo.
#31 #31 saint_spear dijo: mi OPINION PERSONAL es que ninguno de los dos tiene palabra de nada, si no querian hijos, proteccion,pero que se rechaze una proxima vida por un error me parece un asco tremendo.@saint_spear repito, es mi OPINION PERSONAL (no quiero escuchar otras).
Yo abortaría igualmente, el padre tiene más mujeres con las que puede realizar su sueño de tener hijos.
¿No os cansáis de decir TODOS lo puto mismo?
#46 #46 biteme dijo: #45 @marittzav ¿Entonces las personas asexuales que no siente ningún deseo ni atracción sexual que son exactamente? Porque según tú hombres y mujeres no. El ser humano ha vivido siempre en sociedad y a la sociedad siempre le ha interesado que existiera el sexo, que no es lo mismo. Hay personas que no necesitan tener sexo, no te mueres si no tienes sexo, no pasa nada si no tienes sexo, no es una necesidad básica tener sexo. Y dentro de que sea algo satisfactorio siempre tienes tu mano al alcance, así que en relación al tema del aborto aquí poco veo.@biteme Hay 1% de TODA la población mundial que es ASEXUAL.
Hasta los niños se tocan por que le da satisfaccion, el ser humano que esta en ese 99% de sexualidad, siempre busca sexo, que TU no lo concideres importante no quiere decir que los demas no lo hagan.
#9 #9 ensondepaz dijo: Si ella no quiere y el padre sí, ella debería tener el hijo y entregárselo al padre, además de pagarle por el mantenimiento de la criatura, justo como ocurre en el caso contrario cuando el hombre es el que no quiere.@ensondepaz Que no, que para nosotros no es tan fácil liarlas a ellas.
#43 #43 biteme dijo: #42 @marittzav El sexo no es ninguna necesidad básica. Si no tienes sexo no te mueres, no te pasa absolutamente nada. Comer y dormir sí son necesidades, si no comes y duermes durante meses te mueres, si no follas durante meses no te pasa nada en absoluto. Que el marketing no nos engañe: follar mola pero no es ninguna "necesidad".@biteme El hombre y la mujer siempre tienen necesidad de sexo y contacto físico con alguien, siempre, y no es marketing por que desde que el hombre es hombre el sexo siempre ha sido importante.
Si la madre no quiere tenerlo da igual lo que quiera el padre y si la madre quiere tenerlo y el padre no, le tiene que pagar una pensión, es una cosa bastante injusta ya que el hijo es de los dos no solo de la madre, no entiendo porque tiene que ser una decisión unilateral.
#38 #38 biteme dijo: #9 @ensondepaz Si la capacidad de decisión de tener un hijo o no de un hombre termina cuando se corre dentro sin protección tiene dos opciones: o arriesgarse o ponerse un condón. Ahí él ya tiene que haber decidido si quiere o no quiere. Que las mujeres puedan decidir más adelante si quiere o no es algo suyo, personal, no del hombre. Su capacidad de decisión tiene más margen, simplemente. Otra cosa es que dentro de cada pareja individualmente se quiera tener en cuenta la opinión del otro, que es lo que nos parece eticamente bonito, pero ya está.@biteme Qué ética ni que cojones, hablamos de descendencia humana, el fin mismo para el que están predispuestos los seres humanos: procrear, perpetuar la especie. Por supuesto que el hombre tiene palabra sobre el asunto. Si no acarrea ningún peligro a la vida de la mujer y han pasado dos meses de gestación debe tener el hijo aunque ella no quiera. Esa gilipollez de piénsalo antes de meterla me suena a la versión masculina del "que lo hubiese pensado antes de abrirse de piernas", y ambas frases me producen arcadas por igual.
#51 #51 marittzav dijo: #46 @biteme Hay 1% de TODA la población mundial que es ASEXUAL.
Hasta los niños se tocan por que le da satisfaccion, el ser humano que esta en ese 99% de sexualidad, siempre busca sexo, que TU no lo concideres importante no quiere decir que los demas no lo hagan.@marittzav En Japón, de los menores de 35 años, el 60% de los hombres no tienen pareja ni la quieren tener mientras que el 50% de las mujeres están en la misma situación. Hay un millón de jóvenes que ni si quiera salen de su habitación. No es una rareza de los japoneses, es algo que se está extendiendo en todo el mundo. Están surgiendo plataformas de asexuales por todo el mundo. Que TÚ consideres que el sexo es una imperiosa necesidad vital no significa que todos lo hagan ni que sea real. El 1% de 7000 millones son muchas personas.
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