rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 20:05

#70 @frondoso Se podría decir que ni los propios renacentistas experimentaron ese cambio cultural, sinceramente xD. Las estructuras del medievo y la modernidad son prácticamente las mismas, yo la veo la división más tonta de todas. Como mucho, políticamente la centralización que mencionas, que fue un fracaso en casi todos los países salvo en Francia. Además le dan mucho bombo al Renacimiento italiano, pero es en sí no es tan especial. No es que de repente llegasen y dijesen, "Hostia, que guays eran los romanos, ¿los copiamos?". Ya había habido otros "renacimientos", el conocimiento de la antigüedad no se perdió nunca: el renacimiento flamenco, la época carolingia, las codificaciones legales de francos, visigodos, bizantinos a imitación del modelo romano...

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 19:57

#15 @rodionromanovitchraskolnikof Aunque si hay que darle importancia a algún colectivo en los avances políticos y en la ruptura con el modelo cultural del Antiguo Régimen, sin lugar a dudas es a las masas urbanas, a ciertos miembros de los clubes patrióticos, a la Guardia Nacional y a los sans-culottes.

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 19:54

#14 @rodionromanovitchraskolnikof Ahí esta la cuestión, dónde esta el peso de los no burgueses. Fueron ellos los que se rebelaron políticamente contra el rey exigiendo una constitución y el fin de los privilegios nobles, pero a su vez el campesinado estaba sufriendo una carestía sin precedentes, acudiendo a la vez al espectáculo de la agricultura especulativa. Esto ya se practicaba desde finales del medievo, el acumulamiento de grano a costa del estómago ajeno para sacar beneficio, salvo que en el caso de la Revolución Francesa coincidió con unas circunstancias propicias a grandes cambios. Yo, en mi humilde opinión, creo que los revolucionarios tanto al inicio como al final, no habrían aguantado sin ese apoyo popular.

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 19:51

#13 @frondoso Grosso modo. Es algo debatido entre los propios historiadores, si la Revolución Francesa en concreto fue o no algo particular de la burguesía. Yo no me aventuraría a llamar a esos burgueses ya capitalistas con todo lo implícito que tiene ese concepto. En verdad el inicio de la Revolución no fue algo que se preparara. Sí que existen móviles económicos, y durante las décadas anteriores habían tenido una gran influencia las ideas políticas de los ilustrados, pero fue más decisiva la tensión hacia el rey y el deseo de aprovechar una oportunidad única. Cuando en 1788 el rey pensaba en convocar estados generales tras más de un siglo sin hacerlo, sólo para recaudar, no esperaba que el tercer estado presentase tanta resistencia y que el resto de la plebe los apoyase.

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 18:36

#5 @the_magician Cierto, el ejemplo no está muy allá pero se entiende lo que querías decir. Es compatible tener dinero y estar en contra del capitalismo.

La alta y baja burguesía, ambas impulsaron la revolución, pero no fue hasta el 2º 3er año que la idea de republicanismo empezó a cobrar fuerza, la alta burguesía tenía esperanzas en que el rey cumpliese sus promesas ya que juró la constitución y apoyó los decretos que suprimían los privilegio nobles, aunque luego vetó varias leyes y en su mente siempre estaba el volver al modelo del Antiguo Régimen.

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 18:09

#1 @the_magician Los primeros revolucionarios franceses eran monárquicos. Lo del republicanismo se extendió gracias a las secciones parisinas, a los cordeleros y a los burgueses de bajo calado, las élites se fiaron del rey, muchos incluso después del intento de fuga. Además el concepto de burgués no tiene absolutamente nada que ver en el siglo XXI con el del siglo XVIII.

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 17:14

No es por presumir pero Aragón Televisión es la cadena autonómica más vista proporcionalmente a la población de la comunidad, más que tv3 y que telemadrid. Que cojones, si es por presumir, pringaos, que sois unos pringaos egocéntricos ambas comunidades. ¡Viva Asturias! ¡Y Extremadura! ¡Y todas las comunidades ignoradas a nivel nacional! ¡Abajo el biautonomismo Madrid-Cataluña! ¡Soria capital de España ya! ¡Teruel también!

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 14:56

Que agoreros, vaya. Di que sí muchacha, en mi clase pasa lo mismo, el buen rollo prevalece sobre todo. Quizás tenga que ver con que todos somos unos putos vagos y la competencia es irrisoria, pero eso es lo de menos, da gusto ir así a clase (o al bar).

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 13:26

#68 @rodionromanovitchraskolnikof Y de igual manera, vemos comportamientos entre burgueses, nobles, élite en general, del siglo XIV, que son perfectamente renacentistas. Por ejemplo, el encargado de la cancillería de Florencia se dedicaba a coleccionar estatuas romanas y griegas (Donatello por cierto le pediría ver esas estatuas para inspirarse a la hora de hacer su David) pero un siglo antes tenemos a Juan I de Aragón con una colección de relojes inigualable en el mundo de su época.

Dos siglos después no habría pueblucho europeo sin que en la plaza hubiera un reloj, pero eso ya como curiosidad respecto a la rápida proliferación de los relojes, no tiene que ver con el bueno de Juan xD.

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 13:21

#64 @frondoso Venecia lo era en la Edad Moderna, en la Edad Media los fucking masters eran los florentinos. Te recomiendo a Peter Burke para el tema del Renacimiento, tiene un par de libros especialmente interesantes sobre el tema. Yo me leí el de El Renacimiento Italiano y sus periferias (creo que se llamaba así, sino parecido) y estaba bastante guapo, retoma el concepto de Huizinga del "Otoño de la Edad Media", ya que al fin y al cabo dividir por etapas el final de la Edad Media y la Moderna es una tontería. La mentalidad de los primeros renacentistas u hombres modernos es puramente medieval.

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 13:16

O a lo que está pasando en Francia. Que nuestros compatriotas por la libertad están luchando contra la injusta reforma laboral que el pueblo no quiere y no le dedican ni dos minutos en la tele. Será porque su presidente de la patronal también piensa conforme a su gobierno que los empleos estables y dignos son "cosa del siglo XIX".

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 03:32

#7 @rodionromanovitchraskolnikof Debo decir que Shakira sobra bastante en el tema, pero bueno.

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 02:09

Estoy viendo Zootopia. Mola bastante. TQD.

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 01:53

#62 @soldavo_de_invierno Oc

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 01:43

#48 @IllegitimisNilCarborundum BIBAH LA CORONA DE ARAGÓN.

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 01:43

#59 @soldavo_de_invierno n tienes juevos nub de mierda jajajahahahahgaggagaga. Ben a mi suidad i me lo dises a la cara paiaso.

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 01:38

#56 @soldavo_de_invierno q noob q eres jajajja uninstall TQD

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 01:37

Pero no os rayéis, que Nápoles bajo el mandato de la Corona de Aragón mola más que el resto de Italia.

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 01:36

#54 @soldavo_de_invierno Ia la e mensionado pabo, pero asta el XvI no enpiesan a molar. Hasta suLeiMan le pIde 1 reTraT0 a 1 artizta benesiano.

rodionromanovitchraskolnikov
21 may 2016, 01:34

#51 @frondoso Depende, Florencia hasta que le dieron sus dineros a Juan sin Tierras molaban, luego repuntaron un poco. Milán también, pero luego tenemos a los pringados como Módena, Siena o Urbino, que eran dependientes a más no poder. La proliferación de cartas en la cancillería de Florencia los destaca como el estado más potente de la Italia del XIV y del XV, rivalizando con Roma y Milán, sus enemigos más acérrimos. Génova también, a nivel comercial, al igual que Venecia desde el este. Sin embargo, muchos estudiosos ignoran el "Renacimiento Flamenco" o "Borgoñón" que es equiparable, aunque en mi opinión sólo en el ámbito del arte y similares, no en cuanto a estructuras culturales. (¡Viva el estructuralismo!).