megustadiscutir
7 feb 2021, 13:53

#27 @patatasconhuevos Es que ahora resultará que una revolución para poder decidir sobre la política de tu país no tiene nada que ver con los derechos. Ahora resultará que la indignación por el impuesto del té y el reclutamiento forzoso de americanos no tiene nada que ver con el derecho. Y es que ahora resultará que lo de Francia y la nula representación política del pueblo llano en el parlamento no tiene nada que ver con el derecho.

¿Qué fue una revolución para un cambio de poder? Sí. ¿No tiene que ver con el derecho? OBVIO que NO, si no no hubieran escrito esa Declaración de Independencia y la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano. Es que tonterías las justas, coño.

megustadiscutir
7 feb 2021, 13:51

#27 @patatasconhuevos mira, has dicho tan tremenda tontería que la verdad no tengo ganas de ser borde contigo.
Vaya es que se reúnen en Filadelfia y la declaración de independencia para poder TENER EL DERECHO de decidir sobre SU PROPIA POLÍTICA no tiene nada que ver con "derechos que desconocían"

Precisamente el tener unos impuestos que no puedes decidir pagar, que te imponen, como pasó en América y en Francia es pisar a las personas. Por eso las 2 revoluciones. Y por eso lo primero que hacen ambos pueblos es RECLAMAR EL DERECHO a decidir. Algo que sí se conocía muy bien.

Y la Declaración de Derechos del Hombre y del Ciudadano es prácticamente lo mismo que tenemos hoy en día y es de 1789. Así que, no sé qué "derechos desconocían" cuando tú tienes unos derechos que están basados en lo que ellos reclamaron.

No sé, ¿por qué no lees un poco antes de decir boberías?

megustadiscutir
6 feb 2021, 21:35

#4 @tamareses Pues por eso deberías aclarar de qué hablabas, si hubieras puesto que era una conversación interesante y mencionabas el tema que tratabas pues no quedaba feo. Pero así tal cual quedas un poco raro.

megustadiscutir
6 feb 2021, 20:36

#23 @adultspyro porque lo que invalida tu pregunta es que no entiendes que la democracia no tiene nada fijo más allá de que todas las personas puedan tener el derecho a decidir sobre su vida, que para eso se les da poder político.
Y si me dices que hay un mundo y un modelo capaz de dar felicidad pero sin que te den la oportunidad de decidir sobre tu vida en el estado, sinceramente es basura.

megustadiscutir
6 feb 2021, 20:35

#23 @adultspyro Es que la historia misma te demuestra como cuando las personas no han tenido poder político siempre se ha caído en la desgracia, sean revoluciones o guerras civiles. Si no entiendes esa parte, es que no tiene sentido.

Y ya dije que la democracia puede tener unos ingredientes u otros pero la base común debe ser siempre que todos tengan una parte del poder político del estado. Luego si hay división de poderes o no, un sistema de representación o un sistema de voto es que eso da igual. Son sólo unos mecanismos más, pero puede haber otros.

megustadiscutir
6 feb 2021, 20:33

#23 @adultspyro Pues tomaré esta pregunta:
¿es más importante que todos tengamos el mismo poder o que todos seamos lo más felices posible?

No tenemos garantía de ser felices si para la estructura de un estado no tenemos valor. Y eso se tiene teniendo una parte del poder político. Eso ya lo he dicho varias veces.

megustadiscutir
6 feb 2021, 19:53

de hecho podría haber una monarquía democrática, como hubo en Austria-Hungría en la segunda mitad del XIX, donde el Rey y el Parlamento gobernasen de forma conjunta. Y para ellos era "democracia". Aunque para nosotros sea algo absurdo

megustadiscutir
6 feb 2021, 19:52

#19 @adultspyro Es que la democracia tiene muchas formas, desde la representación directa a la indirecta, la división de cámaras, la representación étnica o no.
Más que ser un modelo la democracia es una categoría conceptual donde hay modelos.

megustadiscutir
6 feb 2021, 19:26

"Charlé con una chica normal y me puse a buscarla durante media hora cuando por error cerré la ventana"

¿Te das cuenta la imagen que das de ti?

megustadiscutir
6 feb 2021, 19:19

#17 @megustadiscutir ¿y por qué todos deben tener derecho a participar? Porque es parte de los derechos individuales de las personas y el negar el acceso total por alguna razón a eso es, simplemente, discriminación.

Entendería el debate si fuese sobre cuál es la mejor forma de hacer una democracia. Y eso sí sería un debate viable, siempre que no se entre en alguna clase de clasificación de los ciudadanos.

megustadiscutir
6 feb 2021, 19:17

#16 @adultspyro nos debemos al sistema que da la garantía de que se respetará los derechos individuales de todas las personas en una comunidad: la democracia. Entendiendo una democracia como aquella en la que todos los miembros de X comunidad participan, luego las características internas es otra cosa.

Es que tiene toda la pinta de que preguntas con la mente en el clásico modelo democrático de: voto-división de poderes-derechos, etc. Cuando no tiene porque ser así.

megustadiscutir
6 feb 2021, 17:43

Porque eres tonto

megustadiscutir
6 feb 2021, 17:42

Si quieres hablar con alguien pos os vais a un parque con una manta grande y os sentáis a 1,5-2m, podéis llevar una cosa llamada termo y llenarla de café o cervezas en una pequeña nevera cada uno.

¿Estudiar pantalla? ¿Cuántos en una universidad no estudian dedicando horas a pantallas? Aunque en los institutos se ha intensificado, eso sí.

Teletrabajo...¿de verdad te quejas? Si usas pantalla es porque en tu puto trabajo ya usabas pantalla.

megustadiscutir
6 feb 2021, 17:40

#4 @mike_mp7 No sé de qué te quejas, bien que le das cariño a tu muñeca hinchable.

megustadiscutir
6 feb 2021, 17:37

También se podría decir a un buen colectivo de mujeres que ligar con hombres ya no se hace como en el siglo XIX

Pero sí, toda la razón para decir eso a una gran parte de los hombres.

megustadiscutir
6 feb 2021, 17:01

#13 @adultspyro Creo que todos podemos entender que aunque haya países que se llamen democracias no tienen que serlo, por eso hay tantas instituciones e investigaciones para analizar la "calidad democrática"..

Dudo que haya nada semejante y ya lo dije: la única forma de que haya garantía de derechos para todos es que todos tengamos una parte del poder político.

Y no hay nada más allá de la democracia que lo tenga.

Otra cosa es que haya democracias que no estén bien hechas, estructuradas o institucionalizadas y por eso, porque es por eso, es porque hay corrupción, falta de confianza o sospechas en esos países. Eso es otro tema muy distinto.

megustadiscutir
6 feb 2021, 16:00

en fin como ejercicio teórico está curioso pero todo este tipo de discusiones se llevan siglos dando, desde Marsilio de Padua con el Defensor de la paz o Salisbury hasta día de hoy se habla de las formas de gobierno, incluidas semejantes a la democracia actual, y la conclusión es que la mejor forma de garantizar los derechos de las personas es darles una porción del poder político. Porque quien tiene puede decidir, quien no no. Y valorar a esa persona en función de cosas como el conocimiento estaría bien salvo porque no hay acceso universal al mismo.

Y no, no lo hay. Espero que nadie sea tan inconsciente como para decir que en España o cualquier parte del mundo todos tenemos el mismo acceso al conocimiento. Desde las instalaciones, alimentación, calidad del profesorado, recursos educativos, acceso a las universidades, estructuración de las cadenas de conocimiento de las universidades, mercantilización de estas...es que vamos, no. No la hay. Por mucho que haya Internet si no tienes unas bases la cantidad de tiempo que debes aprender a hacer lo que a otros les enseñan en menos tiempo eso ya te pone en una situación de desventaja.

Es que no, por mucho que se mire.

megustadiscutir
6 feb 2021, 15:55

#7 @adultspyro si no hay coparticipación universal es un sistema elitista, no tiene más, y como tal no da garantías. El hecho de tener parte del poder político es lo que te da a ti como persona la garantía de que serás respetada. Si no lo tienes, eres nada. No significas nada. Sólo eres una hucha de la que sacar dinero.

megustadiscutir
6 feb 2021, 15:54

#7 @adultspyro Muy bonito pero:

1. No hay acceso universal al conocimiento. Sólo hay que profundizar un poco en lo que hay ahora para darse cuenta: es puro negocio capitalista vertical, hay países productores y países receptores. Y a escala nacional, regional y local las diferencias de acceso son brutales, no es lo mismo ni ser de una zona rural ni ser de una capital nacional o una capital provincial. Si no hay acceso universal al conocimiento lo que proponen es elitismo puro. Y no lo hay ni habrá. Es un asco de propuesta.

2. Una IA, ¿fabricada por quién? ¿Por China? ¿USA? ¿La ONU? Mejor me callo.

3. En el medievo y la edad moderna se decía que la nobleza era la mejor preparada y eso le daba el derecho a gobernar. Y es verdad, la mayoría era extremadamente culta y versada en todo tipo de temas para gobernar. ¿Epistocracia? Será feudalismo otra vez.

megustadiscutir
6 feb 2021, 14:06

¿Te extraña? La gente es imbécil tenga pito o shosho. El ser condescendiente con los demás no está limitado por el género.
Si es que gente así es lo peor, sinceramente