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#48 #48 felo_llop dijo: #25 Se te llena la boca con el "centralismo" de los cojones y nos metes(veladamente) a los valencianos en ese sueño FASCISTA de los Países Catalanes. Sí que eres sectario, si.
No creo en los países catalanes, xDD ¿por quién me has tomado? Pero aprovechando, yta que lo mencionas ¿Puedes explicar qué es el fascismo? ¿Sabes en qué consiste? Y explica razonadamente qué tiene que ver eso con los Países catalanes.
Si, con esto se nota mucho qué clase de persona eres, esos de los que reaccionariamente basan sus ideas en mantras, vagos argumentos y discursos embaucadores manipulatorios que alican el calificativo de "fascista" a toda idea contraria a su pensamiento sin tener remota idea de lo que verdaderamente significa esto. Patético, eres pero que un comunista. XDDDDDDDD
#48 #48 felo_llop dijo: #25 Se te llena la boca con el "centralismo" de los cojones y nos metes(veladamente) a los valencianos en ese sueño FASCISTA de los Países Catalanes. Sí que eres sectario, si.
Bueno, no hay más que verte a ti, queda demostrado que la ultraderecha valenciana es la más absolutamente subnormal del panorama internacional. JAJAJAJA es patético.
Qué razón tenía Churchil, los próximos fascistas se harán llamar a si mismo los antifascistas, y viendo esto, se cumple, pero no es un caso dirigido hacia los "antifas" no tiene nada que ver con ellos, si no más bien es perfectamente aplicable a aquellos personajes que usan el mantra del fascismo para atacar a otras ideologías que no son de su agrado y que, curiosamente estos coinciden con ideas ultraderechistas, ultra-conservadoras...
#51 #51 wqidmhoqiu dijo: #48 No creo en los países catalanes, xDD ¿por quién me has tomado? Pero aprovechando, yta que lo mencionas ¿Puedes explicar qué es el fascismo? ¿Sabes en qué consiste? Y explica razonadamente qué tiene que ver eso con los Países catalanes.
Si, con esto se nota mucho qué clase de persona eres, esos de los que reaccionariamente basan sus ideas en mantras, vagos argumentos y discursos embaucadores manipulatorios que alican el calificativo de "fascista" a toda idea contraria a su pensamiento sin tener remota idea de lo que verdaderamente significa esto. Patético, eres pero que un comunista. XDDDDDDDD*peor que un comunista.
#49 #49 wqidmhoqiu dijo: #47 Es que no me lo puedo creer, te digo que la falacia de las múltiples preguntas no es ninguna argumentación y tú, lego de aprotar algún argumento de verdad o de rebatirme nada dices "Ya te he contestado. No hay más ciego que el que no quiere ver." JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA FLIPO.
¿Sabes argumentar? ¿O lo hace adrede, eludiando la carga, para no tener que responder ante la evidencia?
Rebate de forma seria y razonada estos argumentos: #34 #35 #36 #37 #38 #39 #43
REBATELOS, NO HAGAS PREGUNTAS FUERA DE TEMA.Leñe, será que no te he contestado. Tú me has comentado lo de los "filólogos" y yo te hablé de aquella conferencia INTERNACIONAL en Baleares, cosa que TÚ has eludido. AÑADO, los filólogos no se ponen de acuerdo. Te citaría a cierto filólogo egipcio que es contrario a las tesis pan-catalanistas. Y si buscas imparcialidad en una Universidad en lo qeu a temas lingüísticos se refiere, eres muy inocente. Te he comentado también que aquí, antes de Jaime I ya se hablaba una lengua romance, que era usada por el pueblo. Incluso los gobernantes árabes la utilizaban. Está reflejado en la Historia, ara, que tú no lo sepas es otra cosa. Y hablando de esta gente; ¿las huestes aragonesas exterminaron a la población valenciana en 1238? Qué cracks.
#50 #50 wqidmhoqiu dijo: #48 Soy un patriota español y catalán anti-centralista.
Lo del "surcatalanes" es una palabra inventada por mí para picaros a los sectarios valencianos anticatalanistas dogmáticos y demás blaveros. Y por lo que veo, funciona a la perfección xDDDDDDDDD#51 #51 wqidmhoqiu dijo: #48 No creo en los países catalanes, xDD ¿por quién me has tomado? Pero aprovechando, yta que lo mencionas ¿Puedes explicar qué es el fascismo? ¿Sabes en qué consiste? Y explica razonadamente qué tiene que ver eso con los Países catalanes.
Si, con esto se nota mucho qué clase de persona eres, esos de los que reaccionariamente basan sus ideas en mantras, vagos argumentos y discursos embaucadores manipulatorios que alican el calificativo de "fascista" a toda idea contraria a su pensamiento sin tener remota idea de lo que verdaderamente significa esto. Patético, eres pero que un comunista. XDDDDDDDD#52 #52 wqidmhoqiu dijo: #48 Bueno, no hay más que verte a ti, queda demostrado que la ultraderecha valenciana es la más absolutamente subnormal del panorama internacional. JAJAJAJA es patético.
Qué razón tenía Churchil, los próximos fascistas se harán llamar a si mismo los antifascistas, y viendo esto, se cumple, pero no es un caso dirigido hacia los "antifas" no tiene nada que ver con ellos, si no más bien es perfectamente aplicable a aquellos personajes que usan el mantra del fascismo para atacar a otras ideologías que no son de su agrado y que, curiosamente estos coinciden con ideas ultraderechistas, ultra-conservadoras...Home, eso de "surcatalanes" no sólo ofende a los valencianistas, si no a cualquier valenciano(no pan-catalanista). Es como llamar "maños de playa" a los tarraconenses. Al menos en esto SI hay una verdad histórica.
Respecto al tema fascismo; ¿porqué incluir a Valencia y Baleares en sus utópicos países?¿No te recuerda al sueño de la Gran Alemania creado antes de Hitler y que maduró con éste? ¿Los votos en territorios ajenos para la anexión a ese territorio? Las cadenas humanas, las antorchas de noche, el saludo catalanista....es una copia de fascismo, disfrazada de falsa izquierda. Hasta su mantra "una llengua, una nació" es una copia de lo que dijo hitler refiriéndose a sus compatriotas austríacos: "si hablan alemán, son alemanes".
#52 #52 wqidmhoqiu dijo: #48 Bueno, no hay más que verte a ti, queda demostrado que la ultraderecha valenciana es la más absolutamente subnormal del panorama internacional. JAJAJAJA es patético.
Qué razón tenía Churchil, los próximos fascistas se harán llamar a si mismo los antifascistas, y viendo esto, se cumple, pero no es un caso dirigido hacia los "antifas" no tiene nada que ver con ellos, si no más bien es perfectamente aplicable a aquellos personajes que usan el mantra del fascismo para atacar a otras ideologías que no son de su agrado y que, curiosamente estos coinciden con ideas ultraderechistas, ultra-conservadoras...Como republicano, me toca las narices que me llames "ultraderechista". Que tú sólo conozcas el tópico de "valencianista=facha" sólo indica tu cerrazón mental y tu ignorancia. Te recuerdo que un tal Blasco Ibañez, valencianista como el que más, era republicano. Es más, el 13 de junio de 1.907 publicó un artículo en el periódico republicano "El Pueblo" de Valencia que por título llevaba "la lepra catalanista". Aún tendrás los santos cojones de decir que B.Ibañez era ultraderechista.
Deberías abrir tu mente más que tu boca y leer a los demás, no sólo a aquellos que tú creas "legítimos". Sólo así podrás hacerte una idea formada de lo que es la temática, alejándose de tópicos "blavensianistas" de la TV3...¡A ver si el ultraderechista vas a ser tú!
#55 #55 felo_llop dijo: #49 Leñe, será que no te he contestado. Tú me has comentado lo de los "filólogos" y yo te hablé de aquella conferencia INTERNACIONAL en Baleares, cosa que TÚ has eludido. AÑADO, los filólogos no se ponen de acuerdo. Te citaría a cierto filólogo egipcio que es contrario a las tesis pan-catalanistas. Y si buscas imparcialidad en una Universidad en lo qeu a temas lingüísticos se refiere, eres muy inocente. Te he comentado también que aquí, antes de Jaime I ya se hablaba una lengua romance, que era usada por el pueblo. Incluso los gobernantes árabes la utilizaban. Está reflejado en la Historia, ara, que tú no lo sepas es otra cosa. Y hablando de esta gente; ¿las huestes aragonesas exterminaron a la población valenciana en 1238? Qué cracks. Los filólogos verdaderamente profesionales sin intereses de por medio sí se ponen de acuerdo en que el valenciano es un DIALECTO del catalán. Que es lo que estás confundiendo todo el rato, no es exactamente catalán, eso nadie lo dice, sino que es un dialecto del catalán, hecho casi irrefutable. Y no, esto no lo he eludido.
Y te repito que me REBATAS LOS ARGUMENTOS DE #34 #34 wqidmhoqiu dijo: #32 Ad populum, falsa analogía y ad antiquitatem. Esos son tus tres argumentos y únicos.#35 #35 wqidmhoqiu dijo: #32 Resulta evidente que las personas mas capacitadas, no así las únicas legitimadas, para debatir sobre las lenguas y sus orígenes, son aquellas que han realizado estudios de filología y/o historia. Actualmente no existe estudioso serio alguno que discuta el origen común de catalán, valenciano y balear o mallorquín, siendo asumido por todos un nexo de unión entre estas hablas y teniendo esta opinión carácter de verdad objetiva e irrefutable. #36 #36 wqidmhoqiu dijo: #32 No obstante esto, desde ciertos sectores baleares y desde la práctica totalidad de la ciudadanía valenciana, se defiende la independencia de sus lenguas maternas respecto al catalán, enfrentándose así a la política lingüística que los respectivos gobiernos autónomos mantienen siguiendo los dictados de sus universidades. De este modo, obtenemos dos opiniones respecto a la lengua, una, la universitaria, legitima y versada, poseedora de información privilegiada, y otra, la ciudadana, igualmente legítima pero que obtiene el apoyo de contados expertos nacionales.#37 #37 wqidmhoqiu dijo: #32 Es curioso que lingüistas e historiadores de todo el mundo, sin intereses político-económicos de por medio (no como en el congreso que citas), estén de acuerdo en la unidad del catalán y valenciano.
Por otra parte, ¿cómo me justificas que en Valencia, Tarragona y Lleida se hable prácticamente de la misma forma? O sea, ¿cómo me justificas la existencia histórica y evidente del catalán occidental? Hay más diferencia entre un barcelonés y un tarraconés, que entre un tarraconés y un valenciano. ¿Es el valenciano que se ha expandido hacia el norte? ¿O es que en Castellón ya hablan catalán? JAJAJAJAJAJA...
http://es.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n_occidental#38 #38 wqidmhoqiu dijo: #32 Por otra parte, La mutua initeligibilidad SÍ es argumento cuando la similitud de los dialectos (que es lo que en realidad son) son del 85-90%. Con estos porcentajes no pueden haber discrepancias.
Un momento ¿Sabes lo que es un dialecto? #39.#39 wqidmhoqiu dijo: #32 De toda la vida se ha dicho que el catalán llegó a valencia desde las migraciones de los pueblos de Lleida, lo que explica su similitud casi idéntica, y por otra parte no niego que se mezclara con alguna lengua mozárabe de la zona. Pero no fue lo suficiente como para escindirse del bloque lingüístico.
Yo he estado muchas veces en Tarragona y te puedo asegurar que no llego a distinguir el dialecto que hablan allí con el valenciano del norte.
Debes de aceptar, que la franja que va desde Lleida hasta Alicante, la lengua varía gradualmente sus características, tan gradualmente que no puedes poner un límite de "hasta aquí catalán, y a partir de aquí valenciano" no, por que es una misma lengua con diferentes dialectos. REBÁTELOS DE UNA PUTA VEZ, NO TE VAYAS POR LAS RAMAS.
#56 #56 felo_llop dijo: #50 #51 #52 Home, eso de "surcatalanes" no sólo ofende a los valencianistas, si no a cualquier valenciano(no pan-catalanista). Es como llamar "maños de playa" a los tarraconenses. Al menos en esto SI hay una verdad histórica.
Respecto al tema fascismo; ¿porqué incluir a Valencia y Baleares en sus utópicos países?¿No te recuerda al sueño de la Gran Alemania creado antes de Hitler y que maduró con éste? ¿Los votos en territorios ajenos para la anexión a ese territorio? Las cadenas humanas, las antorchas de noche, el saludo catalanista....es una copia de fascismo, disfrazada de falsa izquierda. Hasta su mantra "una llengua, una nació" es una copia de lo que dijo hitler refiriéndose a sus compatriotas austríacos: "si hablan alemán, son alemanes".
El afán expansionitsa no tiene por qué ver con el fascismio. Expansionismo =/= fascismo. El fascismo suele incluir el expansionismo en sus ideales pero las ideas expansionistas no tiene por qué ver con el fascismo (¿Castilla en el siglo XVI era fascista, Gran Bretaña...?), es un simple error lógico, una falacia formal, es la AFIRMACIÓN DEL CONSECUENTE, una FALACIA. Y aún así, el fascismo no es inherente al expansionismo.
Además, el expansionismo se aplica hacia territorios que no suelen coincidir con la cultura, y una central se impone sobre la otra, que no es del todo el caso aquí, puesto que, por mucho que te empeñes en lo contrario, el valenciano y el balear son dialectos del catalán.
#56 #56 felo_llop dijo: #50 #51 #52 Home, eso de "surcatalanes" no sólo ofende a los valencianistas, si no a cualquier valenciano(no pan-catalanista). Es como llamar "maños de playa" a los tarraconenses. Al menos en esto SI hay una verdad histórica.
Respecto al tema fascismo; ¿porqué incluir a Valencia y Baleares en sus utópicos países?¿No te recuerda al sueño de la Gran Alemania creado antes de Hitler y que maduró con éste? ¿Los votos en territorios ajenos para la anexión a ese territorio? Las cadenas humanas, las antorchas de noche, el saludo catalanista....es una copia de fascismo, disfrazada de falsa izquierda. Hasta su mantra "una llengua, una nació" es una copia de lo que dijo hitler refiriéndose a sus compatriotas austríacos: "si hablan alemán, son alemanes".
¿Cadenas humanas fascistas? JAJAJAJAJAJA esto me hace gracia, en la cadena humana ni si quiera se pedía la anexión de valencia y baleares a la independencia, sólo la de Cataluña, para pedir la soberanía de Cataluña, vamos, super-fascista que no veas... JAJAJAJAJAJA Flipo. ¿¿¿Saludo catalansita??? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Dios, pero de qué cueva has salido tú... y luego lo más gracioso es que eres tú el que se atreve a llamarme ignorante a mi...
Vamos a ver me demuestras que no tienes ni puta idea de lo que es el fascismo, esto es un insulto a la historia y una ofensa a las víctimas del fascismo. Por favor, me parece bochornosa y vergonzosa tu comparación.
Y más patético es usar este término de chivo expiatorio para manipular y encandilar al personal.
#56 #56 felo_llop dijo: #50 #51 #52 Home, eso de "surcatalanes" no sólo ofende a los valencianistas, si no a cualquier valenciano(no pan-catalanista). Es como llamar "maños de playa" a los tarraconenses. Al menos en esto SI hay una verdad histórica.
Respecto al tema fascismo; ¿porqué incluir a Valencia y Baleares en sus utópicos países?¿No te recuerda al sueño de la Gran Alemania creado antes de Hitler y que maduró con éste? ¿Los votos en territorios ajenos para la anexión a ese territorio? Las cadenas humanas, las antorchas de noche, el saludo catalanista....es una copia de fascismo, disfrazada de falsa izquierda. Hasta su mantra "una llengua, una nació" es una copia de lo que dijo hitler refiriéndose a sus compatriotas austríacos: "si hablan alemán, son alemanes".
#57 #57 felo_llop dijo: #52 Como republicano, me toca las narices que me llames "ultraderechista". Que tú sólo conozcas el tópico de "valencianista=facha" sólo indica tu cerrazón mental y tu ignorancia. Te recuerdo que un tal Blasco Ibañez, valencianista como el que más, era republicano. Es más, el 13 de junio de 1.907 publicó un artículo en el periódico republicano "El Pueblo" de Valencia que por título llevaba "la lepra catalanista". Aún tendrás los santos cojones de decir que B.Ibañez era ultraderechista.
Deberías abrir tu mente más que tu boca y leer a los demás, no sólo a aquellos que tú creas "legítimos". Sólo así podrás hacerte una idea formada de lo que es la temática, alejándose de tópicos "blavensianistas" de la TV3...¡A ver si el ultraderechista vas a ser tú!No es un tópico, es casi un inherente, el blaverismo que fomentas por aquí y el mantra del "mal catalán" del "no mos fareu catalans" del "no al imperialismo catalán" del "valencià no es català" es todo una invención del la ultraderecha, o incuso simplemente derecha en un principio, para manipular la opinión valenciana como reacción del pancatalanismo al que la izquierda valenciana se había adoptado. El blaverismo es un movimiento puramente ultraderechista. Si, ahora resulta que al gav (máximo exponente del blaverismo) es una inocente asociación apolítica, unos santitos vamos... quemar sedes políticas de partidos de izquierda son "inocentadas", poner bombas a intelectuales valencianos como Fuster también, no te jode...
#57 #57 felo_llop dijo: #52 Como republicano, me toca las narices que me llames "ultraderechista". Que tú sólo conozcas el tópico de "valencianista=facha" sólo indica tu cerrazón mental y tu ignorancia. Te recuerdo que un tal Blasco Ibañez, valencianista como el que más, era republicano. Es más, el 13 de junio de 1.907 publicó un artículo en el periódico republicano "El Pueblo" de Valencia que por título llevaba "la lepra catalanista". Aún tendrás los santos cojones de decir que B.Ibañez era ultraderechista.
Deberías abrir tu mente más que tu boca y leer a los demás, no sólo a aquellos que tú creas "legítimos". Sólo así podrás hacerte una idea formada de lo que es la temática, alejándose de tópicos "blavensianistas" de la TV3...¡A ver si el ultraderechista vas a ser tú!Bueno, lo tuyo pues, es una excepción.
Y jajaja es curioso que un valencianista hable de Blasco Ibáñez, un gran escritor desde luego, pero que escribió casi con totalidad su obra en castellano. Ahh, y ser anti-catalanista no quiere decir que rechace la unidad de la lengua. Es otra falacia de afirmación del consecuente.
#57 #57 felo_llop dijo: #52 Como republicano, me toca las narices que me llames "ultraderechista". Que tú sólo conozcas el tópico de "valencianista=facha" sólo indica tu cerrazón mental y tu ignorancia. Te recuerdo que un tal Blasco Ibañez, valencianista como el que más, era republicano. Es más, el 13 de junio de 1.907 publicó un artículo en el periódico republicano "El Pueblo" de Valencia que por título llevaba "la lepra catalanista". Aún tendrás los santos cojones de decir que B.Ibañez era ultraderechista.
Deberías abrir tu mente más que tu boca y leer a los demás, no sólo a aquellos que tú creas "legítimos". Sólo así podrás hacerte una idea formada de lo que es la temática, alejándose de tópicos "blavensianistas" de la TV3...¡A ver si el ultraderechista vas a ser tú!Yo te cito a otro autor, un valenciano, Fuster, abogó por la defensa a ultranza de la unidad de la lengua, y de hecho, el blaverismo surgió como reacción a este movimiento fusteriano. Pero claro, ya sé exactamente lo que me vas a responder "Fuster era un loco catalanista que no tenía ni idea" por que claro, para ti los catalanistas no son intelectuales y sólo te sirven los intelectuales "verdaderamente imparciales" que aboguen por la escisión. JAJAJAJA
JAJAJAJA Y para acabar un tu quoque, nada más patético. Te repito que no sé con qué autoridad me llamas a mi ignorante después de exponer un recital de ignorancia sobre el fascismo en tu anterior comentario.
#57 #57 felo_llop dijo: #52 Como republicano, me toca las narices que me llames "ultraderechista". Que tú sólo conozcas el tópico de "valencianista=facha" sólo indica tu cerrazón mental y tu ignorancia. Te recuerdo que un tal Blasco Ibañez, valencianista como el que más, era republicano. Es más, el 13 de junio de 1.907 publicó un artículo en el periódico republicano "El Pueblo" de Valencia que por título llevaba "la lepra catalanista". Aún tendrás los santos cojones de decir que B.Ibañez era ultraderechista.
Deberías abrir tu mente más que tu boca y leer a los demás, no sólo a aquellos que tú creas "legítimos". Sólo así podrás hacerte una idea formada de lo que es la temática, alejándose de tópicos "blavensianistas" de la TV3...¡A ver si el ultraderechista vas a ser tú!Por último, te lo vuelvo a pedir, no eludas la carga y REBATAS LOS ARGUMENTOS DE #34 #34 wqidmhoqiu dijo: #32 Ad populum, falsa analogía y ad antiquitatem. Esos son tus tres argumentos y únicos.#35 #35 wqidmhoqiu dijo: #32 Resulta evidente que las personas mas capacitadas, no así las únicas legitimadas, para debatir sobre las lenguas y sus orígenes, son aquellas que han realizado estudios de filología y/o historia. Actualmente no existe estudioso serio alguno que discuta el origen común de catalán, valenciano y balear o mallorquín, siendo asumido por todos un nexo de unión entre estas hablas y teniendo esta opinión carácter de verdad objetiva e irrefutable. #36 #36 wqidmhoqiu dijo: #32 No obstante esto, desde ciertos sectores baleares y desde la práctica totalidad de la ciudadanía valenciana, se defiende la independencia de sus lenguas maternas respecto al catalán, enfrentándose así a la política lingüística que los respectivos gobiernos autónomos mantienen siguiendo los dictados de sus universidades. De este modo, obtenemos dos opiniones respecto a la lengua, una, la universitaria, legitima y versada, poseedora de información privilegiada, y otra, la ciudadana, igualmente legítima pero que obtiene el apoyo de contados expertos nacionales.#37 #37 wqidmhoqiu dijo: #32 Es curioso que lingüistas e historiadores de todo el mundo, sin intereses político-económicos de por medio (no como en el congreso que citas), estén de acuerdo en la unidad del catalán y valenciano.
Por otra parte, ¿cómo me justificas que en Valencia, Tarragona y Lleida se hable prácticamente de la misma forma? O sea, ¿cómo me justificas la existencia histórica y evidente del catalán occidental? Hay más diferencia entre un barcelonés y un tarraconés, que entre un tarraconés y un valenciano. ¿Es el valenciano que se ha expandido hacia el norte? ¿O es que en Castellón ya hablan catalán? JAJAJAJAJAJA...
http://es.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n_occidental#38 #38 wqidmhoqiu dijo: #32 Por otra parte, La mutua initeligibilidad SÍ es argumento cuando la similitud de los dialectos (que es lo que en realidad son) son del 85-90%. Con estos porcentajes no pueden haber discrepancias.
Un momento ¿Sabes lo que es un dialecto? #39.#39 wqidmhoqiu dijo: #32 De toda la vida se ha dicho que el catalán llegó a valencia desde las migraciones de los pueblos de Lleida, lo que explica su similitud casi idéntica, y por otra parte no niego que se mezclara con alguna lengua mozárabe de la zona. Pero no fue lo suficiente como para escindirse del bloque lingüístico.
Yo he estado muchas veces en Tarragona y te puedo asegurar que no llego a distinguir el dialecto que hablan allí con el valenciano del norte.
Debes de aceptar, que la franja que va desde Lleida hasta Alicante, la lengua varía gradualmente sus características, tan gradualmente que no puedes poner un límite de "hasta aquí catalán, y a partir de aquí valenciano" no, por que es una misma lengua con diferentes dialectos.
#58 #58 wqidmhoqiu dijo: #55 Los filólogos verdaderamente profesionales sin intereses de por medio sí se ponen de acuerdo en que el valenciano es un DIALECTO del catalán. Que es lo que estás confundiendo todo el rato, no es exactamente catalán, eso nadie lo dice, sino que es un dialecto del catalán, hecho casi irrefutable. Y no, esto no lo he eludido.
Y te repito que me REBATAS LOS ARGUMENTOS DE #34 #35 #36 #37 #38 #39. REBÁTELOS DE UNA PUTA VEZ, NO TE VAYAS POR LAS RAMAS.Lee por una de mis respuestas. Te comenté algo de un filólogo egipcio. El resto de filólogos que me aportas...¿son valencianos, baleares, catalanes? Uy, ¡para nada politizados! Hablemos de Ubieto(qepd), o de Teresa Puerto(no comulgo con ciertas cosas de esta señora, pero es filóloga, MÁS QUE POMPEU FABRA, QUE ERA INGENIERO QUIMICO). ¿Qué tal Amparo Cabanes?
#59 #59 wqidmhoqiu dijo: #56 El afán expansionitsa no tiene por qué ver con el fascismio. Expansionismo =/= fascismo. El fascismo suele incluir el expansionismo en sus ideales pero las ideas expansionistas no tiene por qué ver con el fascismo (¿Castilla en el siglo XVI era fascista, Gran Bretaña...?), es un simple error lógico, una falacia formal, es la AFIRMACIÓN DEL CONSECUENTE, una FALACIA. Y aún así, el fascismo no es inherente al expansionismo.
Además, el expansionismo se aplica hacia territorios que no suelen coincidir con la cultura, y una central se impone sobre la otra, que no es del todo el caso aquí, puesto que, por mucho que te empeñes en lo contrario, el valenciano y el balear son dialectos del catalán.Por mucho que repitas lo mismo(que son unos dialectos), no es cierto. Mussolini bombardeaba a base de publicidad engañosa para hacer calar un mensaje falaz. Hablemos de "Espanya ens roba". O que "Catalunya es una nación milenaria y España tiene 200 años". O que Cervantes era catalán. O hacer creer que la leyenda de Wilfredo el Peludo es cierta y que él por mediación de cierto emperador de Francia(que murió 40 años de su nacimiento...Wilfredo usaba un giratiempo!) creó las 4 barras catalanas...¿querías falacias repetidas hasta la saciedad? Ahí tienes(algunas) de ellas qeu los pan-catalanistas utilizan.
#59 #59 wqidmhoqiu dijo: #56 El afán expansionitsa no tiene por qué ver con el fascismio. Expansionismo =/= fascismo. El fascismo suele incluir el expansionismo en sus ideales pero las ideas expansionistas no tiene por qué ver con el fascismo (¿Castilla en el siglo XVI era fascista, Gran Bretaña...?), es un simple error lógico, una falacia formal, es la AFIRMACIÓN DEL CONSECUENTE, una FALACIA. Y aún así, el fascismo no es inherente al expansionismo.
Además, el expansionismo se aplica hacia territorios que no suelen coincidir con la cultura, y una central se impone sobre la otra, que no es del todo el caso aquí, puesto que, por mucho que te empeñes en lo contrario, el valenciano y el balear son dialectos del catalán.Y siguiendo con ello, te recuerdo qeu el catalán propiamente dicho se escindió del provenzal sobre 1900. En caso de que Balear y Valenciano fuesen dialectos del catalán; ¿no tendrían el mismo derecho a escindirse de la rama "madre"? ¿O sólo funciona si eres de la divina raza catalana? Me lo expliquen.
Ya puestos, me hablas de filólogos y OBVIAS que Pompeu Fabra, la mente creativa de las Bases unitaristas del 32 era INGENIERO QUÍMICO. Muy docto, vamos.
#60 #60 wqidmhoqiu dijo: #56 ¿Cadenas humanas fascistas? JAJAJAJAJAJA esto me hace gracia, en la cadena humana ni si quiera se pedía la anexión de valencia y baleares a la independencia, sólo la de Cataluña, para pedir la soberanía de Cataluña, vamos, super-fascista que no veas... JAJAJAJAJAJA Flipo. ¿¿¿Saludo catalansita??? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Dios, pero de qué cueva has salido tú... y luego lo más gracioso es que eres tú el que se atreve a llamarme ignorante a mi...
Vamos a ver me demuestras que no tienes ni puta idea de lo que es el fascismo, esto es un insulto a la historia y una ofensa a las víctimas del fascismo. Por favor, me parece bochornosa y vergonzosa tu comparación.
Y más patético es usar este término de chivo expiatorio para manipular y encandilar al personal.No, no...Lo que te dije(si hubieses leído) es que el pan-catalanismo utiliza argumentos/celebraciones/etc que ya utilizaron los fascistas tiempo atrás. Un ejemplo rápido: haz el saludo independentista: brazo derecho extendido, el pulgar en la palma y los dedos restantes extendidos, simulando ser una "estelada". Ahora, que TAN indepe se es(tú no, ya lo has comentado antes), pon el pulgar paralelo al resto de la mano, junta los dedos y sigue con el brazo en esa postura...¡¡A MI LA LEGIÓN!!(romana, se entiende)
#60 #60 wqidmhoqiu dijo: #56 ¿Cadenas humanas fascistas? JAJAJAJAJAJA esto me hace gracia, en la cadena humana ni si quiera se pedía la anexión de valencia y baleares a la independencia, sólo la de Cataluña, para pedir la soberanía de Cataluña, vamos, super-fascista que no veas... JAJAJAJAJAJA Flipo. ¿¿¿Saludo catalansita??? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Dios, pero de qué cueva has salido tú... y luego lo más gracioso es que eres tú el que se atreve a llamarme ignorante a mi...
Vamos a ver me demuestras que no tienes ni puta idea de lo que es el fascismo, esto es un insulto a la historia y una ofensa a las víctimas del fascismo. Por favor, me parece bochornosa y vergonzosa tu comparación.
Y más patético es usar este término de chivo expiatorio para manipular y encandilar al personal.* Simbología.
#61 #61 wqidmhoqiu dijo: #56 #57 No es un tópico, es casi un inherente, el blaverismo que fomentas por aquí y el mantra del "mal catalán" del "no mos fareu catalans" del "no al imperialismo catalán" del "valencià no es català" es todo una invención del la ultraderecha, o incuso simplemente derecha en un principio, para manipular la opinión valenciana como reacción del pancatalanismo al que la izquierda valenciana se había adoptado. El blaverismo es un movimiento puramente ultraderechista. Si, ahora resulta que al gav (máximo exponente del blaverismo) es una inocente asociación apolítica, unos santitos vamos... quemar sedes políticas de partidos de izquierda son "inocentadas", poner bombas a intelectuales valencianos como Fuster también, no te jode...Es cuanto menos CURIOSO que digas que el "blaverismo" es un invento de la ultraderecha cuando la primera bandera independentista "regional" es la valenciana(de 1908, si mal no recuerdo. Estrella roja!). Y esta gente(ENV) utilizaba un valenciano natural, nada de experimentos de laboratorio.
Chavalote, sólo conoces UNA parte de la problemática. Otra, a mí, pedazo de subnormal, no me mezcles con el gav. Haciendo honor a la verdad, lo de las sedes de partidos de izquierda(concretamente el Bloc), puede ser más cosa de España2000, DN o incluso el propio Bloc, en un acto de victimismo contra "esos reaccionarios fachas blaveros". La política es pura mascarada. Y, si quieres meter a pseudoterroristas, te recuerdo que nosotros los valencianos no hemos tenido un Terra Lliure.
#61 #61 wqidmhoqiu dijo: #56 #57 No es un tópico, es casi un inherente, el blaverismo que fomentas por aquí y el mantra del "mal catalán" del "no mos fareu catalans" del "no al imperialismo catalán" del "valencià no es català" es todo una invención del la ultraderecha, o incuso simplemente derecha en un principio, para manipular la opinión valenciana como reacción del pancatalanismo al que la izquierda valenciana se había adoptado. El blaverismo es un movimiento puramente ultraderechista. Si, ahora resulta que al gav (máximo exponente del blaverismo) es una inocente asociación apolítica, unos santitos vamos... quemar sedes políticas de partidos de izquierda son "inocentadas", poner bombas a intelectuales valencianos como Fuster también, no te jode...el cual parece ser que fue el que dio el chivatazo para que ETA asesinase a Broseta. ¿Te recuerdo la agresión de un grupo de bloqueros contra un chaval de 14 años en Gandia? ¿La persecución de los profesores pancatalanistas contra alumnos que no comulgan con SUS ideales?
#62 #62 wqidmhoqiu dijo: #57 Bueno, lo tuyo pues, es una excepción.
Y jajaja es curioso que un valencianista hable de Blasco Ibáñez, un gran escritor desde luego, pero que escribió casi con totalidad su obra en castellano. Ahh, y ser anti-catalanista no quiere decir que rechace la unidad de la lengua. Es otra falacia de afirmación del consecuente.Escribió en castellano...¿y? ¿Te hace eso ser menos valencianista? ¿No te has parado a pensar que Blasco Ibañez simplemente quería pasar la censura y no provocar "más iras" del régimen? Si bien, habían películas EN VALENCIANO(igual que las habían en catalán, en gallego, etc), es más rápido ver una película que leer un libro. Entre 2 horas que ves una película o 1 día que te tiras para leer un libro...
Pero que si, que Blasco Ibañez era facha, siguiendo tu "argumentación"
#63 #63 wqidmhoqiu dijo: #57 Yo te cito a otro autor, un valenciano, Fuster, abogó por la defensa a ultranza de la unidad de la lengua, y de hecho, el blaverismo surgió como reacción a este movimiento fusteriano. Pero claro, ya sé exactamente lo que me vas a responder "Fuster era un loco catalanista que no tenía ni idea" por que claro, para ti los catalanistas no son intelectuales y sólo te sirven los intelectuales "verdaderamente imparciales" que aboguen por la escisión. JAJAJAJA
JAJAJAJA Y para acabar un tu quoque, nada más patético. Te repito que no sé con qué autoridad me llamas a mi ignorante después de exponer un recital de ignorancia sobre el fascismo en tu anterior comentario. Pensar que el valencianismo surgió como respuesta a Fuster es algo estúpido. Fuster, más conocido como "el borrachet de Sueca", comulgaba con las tesis pancatalanistas. SI. Precisamente por ello NO puedes ponerlo como "fuente legítima", porque su nula objetividad lo invalida como autor imparcial.
En cuanto a lo último que dices, ya te lo he contestado. Que tú no sepas leer más allá de tu obcecación no es mi problema ;)!
#63 #63 wqidmhoqiu dijo: #57 Yo te cito a otro autor, un valenciano, Fuster, abogó por la defensa a ultranza de la unidad de la lengua, y de hecho, el blaverismo surgió como reacción a este movimiento fusteriano. Pero claro, ya sé exactamente lo que me vas a responder "Fuster era un loco catalanista que no tenía ni idea" por que claro, para ti los catalanistas no son intelectuales y sólo te sirven los intelectuales "verdaderamente imparciales" que aboguen por la escisión. JAJAJAJA
JAJAJAJA Y para acabar un tu quoque, nada más patético. Te repito que no sé con qué autoridad me llamas a mi ignorante después de exponer un recital de ignorancia sobre el fascismo en tu anterior comentario. Oh, olvidé comentar. Ya que hablamos de autores de izquierdas y en valenciano, te comento, CHIMO LANUZA. Paco Tarazona...no serán TAN mediáticos como el borrachet de Sueca, pero obedecen a lo de "valencianista y de izquierdas". Ara, que tú no puedas entender en la misma línea esos dos mismos términos es otra cosa...
#65 #65 felo_llop dijo: #58 Lee por una de mis respuestas. Te comenté algo de un filólogo egipcio. El resto de filólogos que me aportas...¿son valencianos, baleares, catalanes? Uy, ¡para nada politizados! Hablemos de Ubieto(qepd), o de Teresa Puerto(no comulgo con ciertas cosas de esta señora, pero es filóloga, MÁS QUE POMPEU FABRA, QUE ERA INGENIERO QUIMICO). ¿Qué tal Amparo Cabanes?
Y sigues yéndote por las ramas. Me aburres... de hecho no has dicho nada en este comentario.
#66 #66 felo_llop dijo: #59 Por mucho que repitas lo mismo(que son unos dialectos), no es cierto. Mussolini bombardeaba a base de publicidad engañosa para hacer calar un mensaje falaz. Hablemos de "Espanya ens roba". O que "Catalunya es una nación milenaria y España tiene 200 años". O que Cervantes era catalán. O hacer creer que la leyenda de Wilfredo el Peludo es cierta y que él por mediación de cierto emperador de Francia(que murió 40 años de su nacimiento...Wilfredo usaba un giratiempo!) creó las 4 barras catalanas...¿querías falacias repetidas hasta la saciedad? Ahí tienes(algunas) de ellas qeu los pan-catalanistas utilizan.Sigues con tu quoques, eludiendo la argumentación. El valenciano es un dialecto del catalán. Es que no lo digo yo, lo dicen los filólogos, lingüistas, los tribunales, los organismos de regulación... En vuestro propio estatuto, lo dicen hasta los políticos del PP valenciano, que han acabado por aceptar la evidencia.
Demuestra por qué no es un dialecto, por más que digas que "no es" no se convierte en verdad. Define dialecto antes.
#67 #67 felo_llop dijo: #59 Y siguiendo con ello, te recuerdo qeu el catalán propiamente dicho se escindió del provenzal sobre 1900. En caso de que Balear y Valenciano fuesen dialectos del catalán; ¿no tendrían el mismo derecho a escindirse de la rama "madre"? ¿O sólo funciona si eres de la divina raza catalana? Me lo expliquen.
Ya puestos, me hablas de filólogos y OBVIAS que Pompeu Fabra, la mente creativa de las Bases unitaristas del 32 era INGENIERO QUÍMICO. Muy docto, vamos.Sigues con el mantra del provenzal, hay más diferencia del catalán con el occitano que del catalán con el valenciano, leñe. No hay ningún hecho ni conozco ningún estudo que hable de las escisión del Catalán del occitano, o provenzal, como mucho es al contrario, que es donde manipulas, el occitano se escindió del catalán.
Te repito lo del caso de tarragona y Castellón, cuyas variedades dialectales con poco perceptibles. Explícame esto, ¿En Castellón se habla catalán o en Tarragona se habla valenciano? Te lo digo yo, que he estado en los dos sitios. Aún estás por contestarme a esta cuestión.
#67 #67 felo_llop dijo: #59 Y siguiendo con ello, te recuerdo qeu el catalán propiamente dicho se escindió del provenzal sobre 1900. En caso de que Balear y Valenciano fuesen dialectos del catalán; ¿no tendrían el mismo derecho a escindirse de la rama "madre"? ¿O sólo funciona si eres de la divina raza catalana? Me lo expliquen.
Ya puestos, me hablas de filólogos y OBVIAS que Pompeu Fabra, la mente creativa de las Bases unitaristas del 32 era INGENIERO QUÍMICO. Muy docto, vamos.¿Que sea ingeniero químico le exime de tener ninguna autoridad respecto a la lengua?
#65 #65 felo_llop dijo: #58 Lee por una de mis respuestas. Te comenté algo de un filólogo egipcio. El resto de filólogos que me aportas...¿son valencianos, baleares, catalanes? Uy, ¡para nada politizados! Hablemos de Ubieto(qepd), o de Teresa Puerto(no comulgo con ciertas cosas de esta señora, pero es filóloga, MÁS QUE POMPEU FABRA, QUE ERA INGENIERO QUIMICO). ¿Qué tal Amparo Cabanes?
#77 #77 wqidmhoqiu dijo: #67 Sigues con el mantra del provenzal, hay más diferencia del catalán con el occitano que del catalán con el valenciano, leñe. No hay ningún hecho ni conozco ningún estudo que hable de las escisión del Catalán del occitano, o provenzal, como mucho es al contrario, que es donde manipulas, el occitano se escindió del catalán.
Te repito lo del caso de tarragona y Castellón, cuyas variedades dialectales con poco perceptibles. Explícame esto, ¿En Castellón se habla catalán o en Tarragona se habla valenciano? Te lo digo yo, que he estado en los dos sitios. Aún estás por contestarme a esta cuestión. EXPLICA ESTO: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Dialectos_del_catal%C3%A1n-valenciano2.svg
#67 #67 felo_llop dijo: #59 Y siguiendo con ello, te recuerdo qeu el catalán propiamente dicho se escindió del provenzal sobre 1900. En caso de que Balear y Valenciano fuesen dialectos del catalán; ¿no tendrían el mismo derecho a escindirse de la rama "madre"? ¿O sólo funciona si eres de la divina raza catalana? Me lo expliquen.
Ya puestos, me hablas de filólogos y OBVIAS que Pompeu Fabra, la mente creativa de las Bases unitaristas del 32 era INGENIERO QUÍMICO. Muy docto, vamos.#77 #77 wqidmhoqiu dijo: #67 Sigues con el mantra del provenzal, hay más diferencia del catalán con el occitano que del catalán con el valenciano, leñe. No hay ningún hecho ni conozco ningún estudo que hable de las escisión del Catalán del occitano, o provenzal, como mucho es al contrario, que es donde manipulas, el occitano se escindió del catalán.
Te repito lo del caso de tarragona y Castellón, cuyas variedades dialectales con poco perceptibles. Explícame esto, ¿En Castellón se habla catalán o en Tarragona se habla valenciano? Te lo digo yo, que he estado en los dos sitios. Aún estás por contestarme a esta cuestión. #79 #79 wqidmhoqiu dijo: #65 #77 EXPLICA ESTO: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Dialectos_del_catal%C3%A1n-valenciano2.svgEs más ¿Cómo me explicas que en el interior de Alicante pueda haber 2 núcleos donde se habla incluso catalán oriental?
Y a estas cuestiones y a las planteadas en #34 #34 wqidmhoqiu dijo: #32 Ad populum, falsa analogía y ad antiquitatem. Esos son tus tres argumentos y únicos.#35 #35 wqidmhoqiu dijo: #32 Resulta evidente que las personas mas capacitadas, no así las únicas legitimadas, para debatir sobre las lenguas y sus orígenes, son aquellas que han realizado estudios de filología y/o historia. Actualmente no existe estudioso serio alguno que discuta el origen común de catalán, valenciano y balear o mallorquín, siendo asumido por todos un nexo de unión entre estas hablas y teniendo esta opinión carácter de verdad objetiva e irrefutable. #36 #36 wqidmhoqiu dijo: #32 No obstante esto, desde ciertos sectores baleares y desde la práctica totalidad de la ciudadanía valenciana, se defiende la independencia de sus lenguas maternas respecto al catalán, enfrentándose así a la política lingüística que los respectivos gobiernos autónomos mantienen siguiendo los dictados de sus universidades. De este modo, obtenemos dos opiniones respecto a la lengua, una, la universitaria, legitima y versada, poseedora de información privilegiada, y otra, la ciudadana, igualmente legítima pero que obtiene el apoyo de contados expertos nacionales.#37 #37 wqidmhoqiu dijo: #32 Es curioso que lingüistas e historiadores de todo el mundo, sin intereses político-económicos de por medio (no como en el congreso que citas), estén de acuerdo en la unidad del catalán y valenciano.
Por otra parte, ¿cómo me justificas que en Valencia, Tarragona y Lleida se hable prácticamente de la misma forma? O sea, ¿cómo me justificas la existencia histórica y evidente del catalán occidental? Hay más diferencia entre un barcelonés y un tarraconés, que entre un tarraconés y un valenciano. ¿Es el valenciano que se ha expandido hacia el norte? ¿O es que en Castellón ya hablan catalán? JAJAJAJAJAJA...
http://es.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n_occidental#38 #38 wqidmhoqiu dijo: #32 Por otra parte, La mutua initeligibilidad SÍ es argumento cuando la similitud de los dialectos (que es lo que en realidad son) son del 85-90%. Con estos porcentajes no pueden haber discrepancias.
Un momento ¿Sabes lo que es un dialecto? #39 por mucho que digas, sigues sin responderlas, y de forma descarada cambias de tema para acomodarla y llevarla a sitios donde tú puedas seguir con la farsa esta. No manipules el discurso y CONTESTA A LOS ARGUMENTOS QUE TE HE PLANTEADO: #34 #34 wqidmhoqiu dijo: #32 Ad populum, falsa analogía y ad antiquitatem. Esos son tus tres argumentos y únicos.#35 #35 wqidmhoqiu dijo: #32 Resulta evidente que las personas mas capacitadas, no así las únicas legitimadas, para debatir sobre las lenguas y sus orígenes, son aquellas que han realizado estudios de filología y/o historia. Actualmente no existe estudioso serio alguno que discuta el origen común de catalán, valenciano y balear o mallorquín, siendo asumido por todos un nexo de unión entre estas hablas y teniendo esta opinión carácter de verdad objetiva e irrefutable. #36 #36 wqidmhoqiu dijo: #32 No obstante esto, desde ciertos sectores baleares y desde la práctica totalidad de la ciudadanía valenciana, se defiende la independencia de sus lenguas maternas respecto al catalán, enfrentándose así a la política lingüística que los respectivos gobiernos autónomos mantienen siguiendo los dictados de sus universidades. De este modo, obtenemos dos opiniones respecto a la lengua, una, la universitaria, legitima y versada, poseedora de información privilegiada, y otra, la ciudadana, igualmente legítima pero que obtiene el apoyo de contados expertos nacionales.#37 #37 wqidmhoqiu dijo: #32 Es curioso que lingüistas e historiadores de todo el mundo, sin intereses político-económicos de por medio (no como en el congreso que citas), estén de acuerdo en la unidad del catalán y valenciano.
Por otra parte, ¿cómo me justificas que en Valencia, Tarragona y Lleida se hable prácticamente de la misma forma? O sea, ¿cómo me justificas la existencia histórica y evidente del catalán occidental? Hay más diferencia entre un barcelonés y un tarraconés, que entre un tarraconés y un valenciano. ¿Es el valenciano que se ha expandido hacia el norte? ¿O es que en Castellón ya hablan catalán? JAJAJAJAJAJA...
http://es.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n_occidental#38 #38 wqidmhoqiu dijo: #32 Por otra parte, La mutua initeligibilidad SÍ es argumento cuando la similitud de los dialectos (que es lo que en realidad son) son del 85-90%. Con estos porcentajes no pueden haber discrepancias.
Un momento ¿Sabes lo que es un dialecto? #39
No eludas otra vez la carga, no creas que no me doy cuenta de lo que haces.
#68 #68 felo_llop dijo: #60 No, no...Lo que te dije(si hubieses leído) es que el pan-catalanismo utiliza argumentos/celebraciones/etc que ya utilizaron los fascistas tiempo atrás. Un ejemplo rápido: haz el saludo independentista: brazo derecho extendido, el pulgar en la palma y los dedos restantes extendidos, simulando ser una "estelada". Ahora, que TAN indepe se es(tú no, ya lo has comentado antes), pon el pulgar paralelo al resto de la mano, junta los dedos y sigue con el brazo en esa postura...¡¡A MI LA LEGIÓN!!(romana, se entiende)¿¿QUÉE?? Pero de qué saludo estás hablando, estás delirando ya, vivo en Cataluña y te juro que eso del saludo catalán es la primera vez que lo he oído en mi vida.. es más me estoy descojonando ahora mismo...
¿No será lo que hace el imitador de Mas en Polonia, un programa de HUMOR?
Estás como una puta cabra.
#70 #70 felo_llop dijo: #61 Es cuanto menos CURIOSO que digas que el "blaverismo" es un invento de la ultraderecha cuando la primera bandera independentista "regional" es la valenciana(de 1908, si mal no recuerdo. Estrella roja!). Y esta gente(ENV) utilizaba un valenciano natural, nada de experimentos de laboratorio.
Chavalote, sólo conoces UNA parte de la problemática. Otra, a mí, pedazo de subnormal, no me mezcles con el gav. Haciendo honor a la verdad, lo de las sedes de partidos de izquierda(concretamente el Bloc), puede ser más cosa de España2000, DN o incluso el propio Bloc, en un acto de victimismo contra "esos reaccionarios fachas blaveros". La política es pura mascarada. Y, si quieres meter a pseudoterroristas, te recuerdo que nosotros los valencianos no hemos tenido un Terra Lliure.El blaverismo proviene de la derecha valenciana, y se aprovechó del sentimiento anticatalanista para generar un problema social y aprovecharse de esos votos. Cosa que viendo casi los 20 años de gobierno del PP, ha funcionado a la perfección. Que no os engañen.
No sé a que viene lo de Terra lliure, esos no se comían un rosco.
#71 #71 felo_llop dijo: #61 el cual parece ser que fue el que dio el chivatazo para que ETA asesinase a Broseta. ¿Te recuerdo la agresión de un grupo de bloqueros contra un chaval de 14 años en Gandia? ¿La persecución de los profesores pancatalanistas contra alumnos que no comulgan con SUS ideales? JAJAJA tiene gracia que digas eso, de agresiones, que sin entrar en un "y tu más", si no mal recuerdo la palma se la lleva aquellos blaveristas que asesinaron a un chaval de izquierdas hace 20 años.
#72 #72 felo_llop dijo: #62 Escribió en castellano...¿y? ¿Te hace eso ser menos valencianista? ¿No te has parado a pensar que Blasco Ibañez simplemente quería pasar la censura y no provocar "más iras" del régimen? Si bien, habían películas EN VALENCIANO(igual que las habían en catalán, en gallego, etc), es más rápido ver una película que leer un libro. Entre 2 horas que ves una película o 1 día que te tiras para leer un libro...
Pero que si, que Blasco Ibañez era facha, siguiendo tu "argumentación"
JAJAJA no he dicho que Blasco Ibáñez fuera facha en ningún momento, eso lo has sacado tú.
Pues la verdad, es que escribiendo en castellano, no lo veo en la misma autoridad para defender el valencianismo que haciéndolo en valenciano, cosa lógica.
#73 #73 felo_llop dijo: #63 Pensar que el valencianismo surgió como respuesta a Fuster es algo estúpido. Fuster, más conocido como "el borrachet de Sueca", comulgaba con las tesis pancatalanistas. SI. Precisamente por ello NO puedes ponerlo como "fuente legítima", porque su nula objetividad lo invalida como autor imparcial.
En cuanto a lo último que dices, ya te lo he contestado. Que tú no sepas leer más allá de tu obcecación no es mi problema ;)!JAJAJAJAJJAJA Lo sabía, eres un sectario que rechaza todo tipo de fuentes que no se adecuan con us opiniones y acepta las más radicales en favor de su ideología, a las cuales con descaro se atreve a asegurar que son "imparciales" JAJAJAJAJAJAJA y luego eres tú el que me llama obcecado... Dios...
Estoy seguro que Fuster sabe más de lengua que tú...
#74 #74 felo_llop dijo: #63 Oh, olvidé comentar. Ya que hablamos de autores de izquierdas y en valenciano, te comento, CHIMO LANUZA. Paco Tarazona...no serán TAN mediáticos como el borrachet de Sueca, pero obedecen a lo de "valencianista y de izquierdas". Ara, que tú no puedas entender en la misma línea esos dos mismos términos es otra cosa...Que el origen del blaverismo esté en la derecha no quiere decir que haya izquierdistas que sigan sus tesis. No he dicho lo contrario en ningún momento.
#74 #74 felo_llop dijo: #63 Oh, olvidé comentar. Ya que hablamos de autores de izquierdas y en valenciano, te comento, CHIMO LANUZA. Paco Tarazona...no serán TAN mediáticos como el borrachet de Sueca, pero obedecen a lo de "valencianista y de izquierdas". Ara, que tú no puedas entender en la misma línea esos dos mismos términos es otra cosa...Pero sabes qué, que pase de que me contestes a lo que te acabo de decir, una escisión de la discusión principal, lo único que quiero es que me rebatas de una puta vez esto: #34 #34 wqidmhoqiu dijo: #32 Ad populum, falsa analogía y ad antiquitatem. Esos son tus tres argumentos y únicos.#35 #35 wqidmhoqiu dijo: #32 Resulta evidente que las personas mas capacitadas, no así las únicas legitimadas, para debatir sobre las lenguas y sus orígenes, son aquellas que han realizado estudios de filología y/o historia. Actualmente no existe estudioso serio alguno que discuta el origen común de catalán, valenciano y balear o mallorquín, siendo asumido por todos un nexo de unión entre estas hablas y teniendo esta opinión carácter de verdad objetiva e irrefutable. #36 #36 wqidmhoqiu dijo: #32 No obstante esto, desde ciertos sectores baleares y desde la práctica totalidad de la ciudadanía valenciana, se defiende la independencia de sus lenguas maternas respecto al catalán, enfrentándose así a la política lingüística que los respectivos gobiernos autónomos mantienen siguiendo los dictados de sus universidades. De este modo, obtenemos dos opiniones respecto a la lengua, una, la universitaria, legitima y versada, poseedora de información privilegiada, y otra, la ciudadana, igualmente legítima pero que obtiene el apoyo de contados expertos nacionales.#37 #37 wqidmhoqiu dijo: #32 Es curioso que lingüistas e historiadores de todo el mundo, sin intereses político-económicos de por medio (no como en el congreso que citas), estén de acuerdo en la unidad del catalán y valenciano.
Por otra parte, ¿cómo me justificas que en Valencia, Tarragona y Lleida se hable prácticamente de la misma forma? O sea, ¿cómo me justificas la existencia histórica y evidente del catalán occidental? Hay más diferencia entre un barcelonés y un tarraconés, que entre un tarraconés y un valenciano. ¿Es el valenciano que se ha expandido hacia el norte? ¿O es que en Castellón ya hablan catalán? JAJAJAJAJAJA...
http://es.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A1n_occidental#38 #38 wqidmhoqiu dijo: #32 Por otra parte, La mutua initeligibilidad SÍ es argumento cuando la similitud de los dialectos (que es lo que en realidad son) son del 85-90%. Con estos porcentajes no pueden haber discrepancias.
Un momento ¿Sabes lo que es un dialecto? #39
REBÁTELO.
Sobretodo el tema de los bloques lingüísticos, de lo que has paso olímpicamente, catalán occidental, catalán oriental, el valenciano se corresponde con el catalán occidental, y no hay casi deferencia entre lo que se habla en tarragona con lo que se habla en castellón: #77 #77 wqidmhoqiu dijo: #67 Sigues con el mantra del provenzal, hay más diferencia del catalán con el occitano que del catalán con el valenciano, leñe. No hay ningún hecho ni conozco ningún estudo que hable de las escisión del Catalán del occitano, o provenzal, como mucho es al contrario, que es donde manipulas, el occitano se escindió del catalán.
Te repito lo del caso de tarragona y Castellón, cuyas variedades dialectales con poco perceptibles. Explícame esto, ¿En Castellón se habla catalán o en Tarragona se habla valenciano? Te lo digo yo, que he estado en los dos sitios. Aún estás por contestarme a esta cuestión.
Que la lengua evoluciona gradualmente con cambios imperceptibles en esta franja, que va desde Lleida hasta Alicante. Explica esto. Qué curioso.
#87 #87 wqidmhoqiu dijo: #74 Pero sabes qué, que pase de que me contestes a lo que te acabo de decir, una escisión de la discusión principal, lo único que quiero es que me rebatas de una puta vez esto: #34 #35 #36 #37 #38 #39
REBÁTELO.
Sobretodo el tema de los bloques lingüísticos, de lo que has paso olímpicamente, catalán occidental, catalán oriental, el valenciano se corresponde con el catalán occidental, y no hay casi deferencia entre lo que se habla en tarragona con lo que se habla en castellón: #77
Que la lengua evoluciona gradualmente con cambios imperceptibles en esta franja, que va desde Lleida hasta Alicante. Explica esto. Qué curioso.Esto es el mayor argumento de peso en favor de la unidad de la lengua. Es que es algo empírico. Es un hecho. No puede haber discusión. DIALECTO:
#75 #75 wqidmhoqiu dijo: #65 Y sigues yéndote por las ramas. Me aburres... de hecho no has dicho nada en este comentario.Yo ya te he dado al menos una respuesta, si no la ves es cosa tuya.
#76 #76 wqidmhoqiu dijo: #66 Sigues con tu quoques, eludiendo la argumentación. El valenciano es un dialecto del catalán. Es que no lo digo yo, lo dicen los filólogos, lingüistas, los tribunales, los organismos de regulación... En vuestro propio estatuto, lo dicen hasta los políticos del PP valenciano, que han acabado por aceptar la evidencia.
Demuestra por qué no es un dialecto, por más que digas que "no es" no se convierte en verdad. Define dialecto antes.¿Has leído que yo también te he citado filólogos que no comulgan con lo que tú dices?
¿Porqué no es un dialecto el valenciano? Sencillamente, cumple todos los requisitos de un idioma:
- Autores literarios(propios, nada de robárselos al vecino).
- Grandes obras traducidas al idioma. Te recuerdo que la primera lengua vernácula a la que la biblia fue traducida, precisamente fue al valenciano. Independientemente de si se es creyente o no(por si me saltas con el clericalismo).
(sigo abajo)
#76 #76 wqidmhoqiu dijo: #66 Sigues con tu quoques, eludiendo la argumentación. El valenciano es un dialecto del catalán. Es que no lo digo yo, lo dicen los filólogos, lingüistas, los tribunales, los organismos de regulación... En vuestro propio estatuto, lo dicen hasta los políticos del PP valenciano, que han acabado por aceptar la evidencia.
Demuestra por qué no es un dialecto, por más que digas que "no es" no se convierte en verdad. Define dialecto antes.
Y ya puestos, te cito el criterio del ethnologue:
"No existe un criterio universal que permita decidir si dos hablas con cierto grado de inteligibilidad mutua, deben considerarse dialectos de un mismo idioma histórico o dos lenguas diferentes".
Esto choca con lo que dices tú y con lo que digo yo. Resumiendo, el tema de la/s lengua/s es político más que lingüístico.
#78 #78 wqidmhoqiu dijo: #67 ¿Que sea ingeniero químico le exime de tener ninguna autoridad respecto a la lengua?Por supuesto; ¿no me decias antes que las lenguas son cosa de los filólogos? #87 #87 wqidmhoqiu dijo: #74 Pero sabes qué, que pase de que me contestes a lo que te acabo de decir, una escisión de la discusión principal, lo único que quiero es que me rebatas de una puta vez esto: #34 #35 #36 #37 #38 #39
REBÁTELO.
Sobretodo el tema de los bloques lingüísticos, de lo que has paso olímpicamente, catalán occidental, catalán oriental, el valenciano se corresponde con el catalán occidental, y no hay casi deferencia entre lo que se habla en tarragona con lo que se habla en castellón: #77
Que la lengua evoluciona gradualmente con cambios imperceptibles en esta franja, que va desde Lleida hasta Alicante. Explica esto. Qué curioso.
#87 #87 wqidmhoqiu dijo: #74 Pero sabes qué, que pase de que me contestes a lo que te acabo de decir, una escisión de la discusión principal, lo único que quiero es que me rebatas de una puta vez esto: #34 #35 #36 #37 #38 #39
REBÁTELO.
Sobretodo el tema de los bloques lingüísticos, de lo que has paso olímpicamente, catalán occidental, catalán oriental, el valenciano se corresponde con el catalán occidental, y no hay casi deferencia entre lo que se habla en tarragona con lo que se habla en castellón: #77
Que la lengua evoluciona gradualmente con cambios imperceptibles en esta franja, que va desde Lleida hasta Alicante. Explica esto. Qué curioso.Ya te he contestado. Que no alcances a entender nada es cosa tuya.
Ya que estamos: un dialecto es una variedad de una lengua. ¿Correcto? Bien; ¿cómo un dialecto puede tener un SIGLO DE ORO LITERARIO mientras su rama madre no? ¿Es que los catalanes eran muy tontos en el S-XV? Y lo mismo te digo; si los catalanes SE ESCINDIERON DE SU MADRE, el provenzal, en 1900; ¿porque, en caso de ser dialecto, el balear y el valenciano no podrían hacer lo mismo? Demagogo.
#92 #92 felo_llop dijo: #78 Por supuesto; ¿no me decias antes que las lenguas son cosa de los filólogos? #87
#87 Ya te he contestado. Que no alcances a entender nada es cosa tuya.
Ya que estamos: un dialecto es una variedad de una lengua. ¿Correcto? Bien; ¿cómo un dialecto puede tener un SIGLO DE ORO LITERARIO mientras su rama madre no? ¿Es que los catalanes eran muy tontos en el S-XV? Y lo mismo te digo; si los catalanes SE ESCINDIERON DE SU MADRE, el provenzal, en 1900; ¿porque, en caso de ser dialecto, el balear y el valenciano no podrían hacer lo mismo? Demagogo.Otra, el valenaciano y el balear son más diferentes del catalán que las diferencias que hayan enter portugués europeo y brasileño. Siguiendo tu "argumentación" de #77.#77 wqidmhoqiu dijo: #67 Sigues con el mantra del provenzal, hay más diferencia del catalán con el occitano que del catalán con el valenciano, leñe. No hay ningún hecho ni conozco ningún estudo que hable de las escisión del Catalán del occitano, o provenzal, como mucho es al contrario, que es donde manipulas, el occitano se escindió del catalán.
Te repito lo del caso de tarragona y Castellón, cuyas variedades dialectales con poco perceptibles. Explícame esto, ¿En Castellón se habla catalán o en Tarragona se habla valenciano? Te lo digo yo, que he estado en los dos sitios. Aún estás por contestarme a esta cuestión. ..
Ya te dije lo de Tarragona y Castellón; ¿alcanzas a entender QUÉ es una lengua de INTERFASE? Tú sí que no me has contestado. Lo de Lleida, ya te lo comenté; ¿tienes idea de lo que es la RUTA VALENCIANA A LLEIDA? Pues lee un poco. Truco: Jaume II y la Universidad de Lleida ;)!
#82 #82 wqidmhoqiu dijo: #70 El blaverismo proviene de la derecha valenciana, y se aprovechó del sentimiento anticatalanista para generar un problema social y aprovecharse de esos votos. Cosa que viendo casi los 20 años de gobierno del PP, ha funcionado a la perfección. Que no os engañen.
No sé a que viene lo de Terra lliure, esos no se comían un rosco. ¿Has leído lo que te dije? El "blaverismo" nace MUCHO antes que el catalanismo fusteriano. Ara, que no sepas leer más de dos líneas seguidas...pues háztelo mirar.
#83 #83 wqidmhoqiu dijo: #71 JAJAJA tiene gracia que digas eso, de agresiones, que sin entrar en un "y tu más", si no mal recuerdo la palma se la lleva aquellos blaveristas que asesinaron a un chaval de izquierdas hace 20 años.¿Te refieres a lo de Guillem Agulló?(creo fue él). Fueron fachas. Aquí, como desconoces, hay mucho facha españoleitor que se disfraza de "blavero". Por eso metéis en el mismo saco a todos. Se llama desconocimiento por tu parte.
#84 #84 wqidmhoqiu dijo: #72 JAJAJA no he dicho que Blasco Ibáñez fuera facha en ningún momento, eso lo has sacado tú.
Pues la verdad, es que escribiendo en castellano, no lo veo en la misma autoridad para defender el valencianismo que haciéndolo en valenciano, cosa lógica.No he dicho que lo hayas dicho. Que no captes la ironía...Y te recuerdo: Blasco Ibañez era republicano en tiempos de Franco. No sé si me sigues...¿cuántos autores hay catalanes que escribieran en catalán en esa época? Aparte de los lameculos del régimen, claro.
#85 #85 wqidmhoqiu dijo: #73 JAJAJAJAJJAJA Lo sabía, eres un sectario que rechaza todo tipo de fuentes que no se adecuan con us opiniones y acepta las más radicales en favor de su ideología, a las cuales con descaro se atreve a asegurar que son "imparciales" JAJAJAJAJAJAJA y luego eres tú el que me llama obcecado... Dios...
Estoy seguro que Fuster sabe más de lengua que tú...¿Sectario?¿Yo, que he leído a ambas partes? Menudo estúpido. Sectario tú, que te crees que el mundo es como te han hecho creer. Deberías conocer a ambas aprtes para tener cierta imparcialidad, cosa que, de momento, desconoces su significado.
Lo de "el borrachet de Sueca" es porque soy del pueblo de al lado. Incluso los catalanistas que lo defienden a ultranza(con algunos tengo muy buen trato, pero, ¡oh, no!¡soy un sectario!) me han comentado que SI es cierto que le gustaba beber. Y que tenía ciertas preferencias sexuales no muy recomendables también(no hablo de homosexualidad, la cual es MUY de respetar).
#89 #89 felo_llop dijo: #75 Yo ya te he dado al menos una respuesta, si no la ves es cosa tuya."Si no la ves es cosa tuya" JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Es la típica salida fácil para eludir una discusión
#90 #90 felo_llop dijo: #76 ¿Has leído que yo también te he citado filólogos que no comulgan con lo que tú dices?
¿Porqué no es un dialecto el valenciano? Sencillamente, cumple todos los requisitos de un idioma:
- Autores literarios(propios, nada de robárselos al vecino).
- Grandes obras traducidas al idioma. Te recuerdo que la primera lengua vernácula a la que la biblia fue traducida, precisamente fue al valenciano. Independientemente de si se es creyente o no(por si me saltas con el clericalismo).
(sigo abajo)¿Autores literarios propias como argumento y distinción como lengua propia? AJJAJAJa que em parto, entonces el chileno es un idioma propio por que tiene a Isabel Allende, el colombiano es un idioma propio por tener a Gabriel Grarcía Márquez... qué chorradas estás diciendo.
Traducciones al idioma, jajajaja, lo mismo que antes, hay versiones también para cada tipo de dialecto, he visto muchas obras en argentina que tienen traducciones propias. Por no hablar, por ejemplo, del audio latino de las películas. ¿Qué? El argentino, mexicano, colombiano y el chileno son idiomas distintos del español. JAJAJAJAJA me hace gracia ver como haces el ridículo comentario tras comentario.
#91 #91 felo_llop dijo: #76
Y ya puestos, te cito el criterio del ethnologue:
"No existe un criterio universal que permita decidir si dos hablas con cierto grado de inteligibilidad mutua, deben considerarse dialectos de un mismo idioma histórico o dos lenguas diferentes".
Esto choca con lo que dices tú y con lo que digo yo. Resumiendo, el tema de la/s lengua/s es político más que lingüístico. Cuando las similitudes son prácticamente del 80%, en las zonas del sur, de Alicante, del 85% en valencia y del 90% en castellón, no hay discusión, se trata de una misma lengua con sus diferencias dialectales.
Lo del tema político de hecho es al tema donde tú lo quieres llevar, pero no, dos lenguas iguales van a seguir siendo iguales independientemente del panorama socio-político que las envuelva. Es un hecho empírico, no subjetivo.
#92 #92 felo_llop dijo: #78 Por supuesto; ¿no me decias antes que las lenguas son cosa de los filólogos? #87
#87 Ya te he contestado. Que no alcances a entender nada es cosa tuya.
Ya que estamos: un dialecto es una variedad de una lengua. ¿Correcto? Bien; ¿cómo un dialecto puede tener un SIGLO DE ORO LITERARIO mientras su rama madre no? ¿Es que los catalanes eran muy tontos en el S-XV? Y lo mismo te digo; si los catalanes SE ESCINDIERON DE SU MADRE, el provenzal, en 1900; ¿porque, en caso de ser dialecto, el balear y el valenciano no podrían hacer lo mismo? Demagogo.No, cosa de filólogos, de lingüistas y de expertos, Pompeu Fabra puede ser todo lo ingeniero químico que quieres, eso no le exime de tener una vocación lingüística y de ser experto también en ese tema ¿Qué es lo que no entiendes?
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