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#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#3 #3 fuckinsshowoffs dijo: #2 Los esquiroles tienen el mismo derecho a trabajar que tu hacer huelga .A ver, el término esquirol está mal usado.
Los esquiroles son trabajadores (de fuera de la empresa) contratados para suplir a los huelguistas, es decir no son trabajadores que no han ido a trabajar, como bien dicen ellos están ejerciendo su derecho a ir a trabajar.
Los esquiroles son ilegales, no puedes contratar gente de fuera para cubrir suplencias de huelguistas.
Los piquetes son informativos e intentan crear presión de grupo, si tan convencido estás de que quieres ir a trabajar, ve. El hecho de que se pongan violentos o agresivos es un delito penado al igual que el empresario que obliga a trabajar a sus trabajadores y amenaza con despedirlo si hacen huelga.
Esto me recuerda a lo que le dijo una compañera de curro de mi hermana a mi hermana: ¿Pero que van a comer mis hijos? A lo que mi hermana contestó: ¿Y que van a comer los míos si, tu marido y su tropa, no me dejan venir a trabajar?
Sois unos hipócritas, porque luego si se consigue algo por si acaso no renunciaréis a los derechos obtenidos...
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.muchos cojones para tirar piedras a quien no se puede defender, pero dónde están los cojones para atacar a los políticos, que son quienes realmente nos perjudican? Flowerpower cuando os interesa, porque para otras cosas la violencia sí que la usáis.
Entiendo que se indignen, porque todos deberían hacer huelga para arreglar algo.. pero como el autor ha dicho, es una opción. No entiendo qué ganan atacando a los demás...
#1 #1 quintosinascensor dijo: Esto me recuerda a lo que le dijo una compañera de curro de mi hermana a mi hermana: ¿Pero que van a comer mis hijos? A lo que mi hermana contestó: ¿Y que van a comer los míos si, tu marido y su tropa, no me dejan venir a trabajar?Parte de la huelga es joder a los demás. Imaginate si no joden, ni cuenta se van a dar de que existen. Es como las manifestaciones donde la gente no fastidia, el gobierno sigue igual ya que no les molesta.
Si, es una opción, pero cuando los que hacen huelga consigan una mejora en las condiciones laborales, tú también las querrás, ¿no? pues no deberían mejorar las tuyas, porque ni siquiera has apoyado a tus compañeros. Menos borreguismmo y más revolución.
#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.jagu, yo soy de los que no hacen huelga porque han estado estos cabrones 7 años en silencio. Ahora que les quitan las subvenciones es cuando están todo el día atacando. Cuando el payaso de zetaparo les dio 1000 millones en menos de 2 años ni uno se quejó. Así que yo, que ahora tengo mi trabajo asegurado y mi futuro también, no voy a joderlo por unos que sólo saben chupar del bote. Además es que no comparto su ideología y sólo por eso ya se merecen mi indiferencia.
El problema es que este derecho ha sido invocado tradicionalmente por la Representación Sindical y ha sido usado para fines distintos al objetivo básico de este derecho. De este modo, al ser usado para luchar contra la política de un ejecutivo, en lugar de para sostener los derechos laborales de los trabajadores, el Derecho a Huelga ha ido perdiendo lustre a lo largo del tiempo.
Al ir perdiendo legitimidad los sindicatos, mucha gente ha dejado de usar este derecho inalienable, decantando la balanza a favor del empresario.
Somos la primera generación que probablemente va a vivir peor que sus padres y lo somos porque hemos dejado de saber o querer defender nuestros intereses. ¿Y qué interés hay mayor que el de tener un sueldo que nos permita vivir dignamente?
los piquetes no existen. Son todos rojos anarquistas gandules sin ganas d trabajar greñudos y marranos
#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No saben lo que les deparará el futuro, pero saben que sus hijos comen todos los días. No entiendo como se puede juzgar a un padre o a una madre, como tales, sin serlo. Pero bueno será verdad que tu vienes de otro planeta.
#26 #26 berkelio90 dijo: Y lo gracioso es que los estudiantes hagan huelga. ¿Huelga de qué? ¡¡Pero si no trabajan!!
Una excusa mas para irse pronto a su casita o a fumar porritos.
(Me refiero a las huelgas generales. Si suben las tasas universitarias si que es comprensible la huelga estudiantil)es que lo de los estudiantes es manifestación, no huelga.
Son esclavos ideológicos. No hay que perder la costumbre de llevar en el coche un bate, palo o similar, para estos casos. Le vuelas la cabeza al primero y te dejan pasar.
#22 #22 marianodelgado3 dijo: #17 Tu garantizas que no secundar una huelga traerá consecuencias nefastas en el futuro. Eso tiene un nombre pero no quiero contribuir a desgastarlo. De la misma manera según tú la huelga garantiza unos futuros derechos, ¿en qué te basas?.
La descripción es la siguiente, grupos de personas se reúnen en distintos lugares, gran parte de ellos son antisistemas y gente que no ha trabajado en su puta vida, entonces zarandean banderas de la república y de ccoo, hay unos cuantos altercados, y por la noche vuelven a su casa.
¿Por qué he de pensar que esto dará a mis hijos pan en el futuro?. Prefiero pensar que ser mejor que los demás, o intentarlo, lo hará.
Y... aunque sabemos que la bajada de sueldo de los ministros tendría un efecto simbólico, es obvio que han de hacerlo para dar ejemplo de austeridad. Pero, ¿con qué cara piden los de ccoo austeridad a los políticos, para dar ejemplo, si uno de ellos colecciona relojes de lujo?. Quiero decir, a priori parece una falacia ad hominem, pero yo creo que no tiene sentido liderar huelgas de carácter obrero, mientras llevas el sueldo de la mitad de los tontos que alzan el puño en alto, en la muñeca.
No tengo la culpa de que la gente se conforme con ser mediocre y pretenda que otros les saquen las catañas del fuego.
Lo más triste es que luego los que agreden, se quejan de que han sido agredidos.
#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vale, así que tu visión de las huelgas que nacen de la ineficiencia de los políticos se basan única y exclusivamente en luchar contra el sistema capitalista.
En cuanto que tu definición del sistema actual se basa en que nos joden, sublime, muy madura, suponiendo que tuvieses seis años.
#56 #56 pepitou85 dijo: Vamos a ver, los piquetes 'informativos' existen única y exclusivamente porque hay gente que gana dinero haciendo piquetes. Los sindicales GANAN DINERO por cada día de huelga, el resto de trabajadores NO. Si dejasen de cobrar como los trabajadores a los que aseguran representar, se acabarían bien pronto los piquetes y quizá hasta las huelgas.No, los sindicalistas no cobran el día de huelga, digan lo que digan y aunque esta sea secundada. Las normativas internas de la mayoría de los sindicatos prohíben usar horas sindicales para ir a la huelga, y los liberados están obligados a renunciar a ese día de sueldo. Si sabéis de algún delegado que haga la guarrada de usar horas sindicales en una huelga, denunciadlo al sindicato.
Los sindicatos cobran subvenciones por los cursos de formación que hacen, que en el caso de CCOO, es su segunda mayor fuente de ingresos (la primera son las cuotas de afiliados). Yo preferiría que no se recibiesen subvenciones, para garantizar la independencia del sindicato, pero en cualquier caso CNT no recibe subvenciones y también convoca, así que este es otro argumento absurdo.
#14 #14 redandblack dijo: Cuando el sistema te subyuga todo tu ser, te impide vivir y te esclaviza a su consumismo desmesurado, la huelga es la única vía para hacer saber a los de arriba que los de abajo no van estar callados mucho tiempo, así que si hay esquiroles sumisos a este sistema neoliberal se les ha de tratar como lo que son: perros. En base a mis experiencias. En la universidad los días de huelga no dejan entrar a los estudiantes. Casualmente se juntan treintañeros que no tienen donde caerse muertos, en condiciones higiénicas insalubres, y que parece que es el único día del año que han madrugado. Las huelgas son una manifestación "ideológica".
No le veo sentido, pero España es así, lo que se ve aquí no se ve en ningún otro sitio.
#22 #22 marianodelgado3 dijo: #17 Tu garantizas que no secundar una huelga traerá consecuencias nefastas en el futuro. Eso tiene un nombre pero no quiero contribuir a desgastarlo. De la misma manera según tú la huelga garantiza unos futuros derechos, ¿en qué te basas?.
La descripción es la siguiente, grupos de personas se reúnen en distintos lugares, gran parte de ellos son antisistemas y gente que no ha trabajado en su puta vida, entonces zarandean banderas de la república y de ccoo, hay unos cuantos altercados, y por la noche vuelven a su casa.
¿Por qué he de pensar que esto dará a mis hijos pan en el futuro?. Prefiero pensar que ser mejor que los demás, o intentarlo, lo hará.
Yo no sé en qué se basará jagu, pero yo me baso en que si se hace presión, las políticas cambian. Presión, todo sea dicho, no es hacer huelga un dia. Presión es estar una semana sin producir. Y créeme, históricamente han tenido éxito (usando violencia, todo sea dicho de paso), porqué no deberían tener éxito ahora?
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tienes toda la razón. Si entre los proletariados ya hay dos bandos ( los que hacen huelga y los que no) que se enfrentan incluso violentamente, los dueños de los medios de producción, y por tanto de las personas, no tendrán nada que temer, ya que siempre tendrán a una parte de la multitud a su favor, que piensa igual que ellos, con ciertos agravantes como la sumisión y la cobardía, o ni si quiera piensa, por lo que los que si hacen huelga serán vistos por la sociedad como un problema, y esta imagen está siendo extendida por los medios de comunicación, ya que casi todos están controlados por grandes multinacionales, y reflejan una ideología de derechas (IU no tiene ningún canal) contraria a la igualdad entre ciudadanos.
#42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.los mínimos de paros históricos se deben a la riqueza que encontró. ¿Por qué ese dato lo ocultas? ¿Por qué ocultas que España estuvo a punto de entrar en el g8 que iba a ser el g9 y ahora estamos en la posición 24 si es que no hemos bajado más? Es muy bonito vivir de las rentas de los que estuvieron antes, pero decir que es gracias al PSOE de 2004 a 2008 es para mear y no echar gota. Además hablas de la crisis en 2008. Perdona pero la crisis ya dio muestras en 2000 y 2002. Todos los países se prepararon para ella menos España, que no sólo no se preparó con Ansar, sino que además este tonto con su desaceleración económica todavía decía que no había crisis.
#36 #36 gecko9 dijo: #34 Es que tu te quejas cuando te va todo bien? Si tienes trabajo y de todo no te vas a quejar, menuda estupidez...
SI un obrero tiene trabajo y buen sueldo es normal que intente comprar una vivienda o un coche, si luego se queda en el paro pues mala suerte, culpa del gobierno por basar su economia en humo, lo normal en los demas paises es dar el piso y te cancelan la deuda, aqui lo das y aun te pueden quedar 100.000 euros por pagar, es eso normal?Hombre es que en la época en la que empezó el bum de la construcción todo parecía que iba bien pero en realidad no iba tan bien, debido a eso que tu mismo dices, el gobierno baso la economía en humo, ¿Pero a alguien le importo? No, ¿Le importo a alguien que se redujeran los derechos laborales para que el empresario contratara mas gente con una mierda de sueldo base? Pues no porque en este país con que tuvieras trabajo ya te podías dar un canto en los dientes y ahora la gente que esta preparada no puede trabajar en lo suyo y tiene que tener trabajos de mierda por pagar los platos rotos de esa sociedad que vendía, como tu dices, humo.
¡Uff! Este tema es bastante complicado porque mezcla el Derecho a Huelga y la Representación Sindical.
El Derecho a Huelga es imprescindible en cualquier sociedad como medida de presión para conseguir el mantenimiento (o avance) de los derechos laborales, dado el desequilibrio en la relación laboral entre el empresario y un trabajador, y más en en un país como el nuestro con 5,7 M de parados. Como el éxito al ejercer este derecho depende directamente de que la mayoría lo secunde, las medidas de presión al "free rider" son entendibles y aceptables siempre que se tomen sin violencia física (Continua)
Porque en este país, la gente es tan gilipollas e hipocrita q cuando unos hacen huelga, otro trabajan por lo bajini para joder a los demas.
Los huelguistas intentan sacar provecho para todos, y los putos esquiroles para ellos mismos así q que disfruten de las consecuencias.
#47 #47 badman dijo: #36 Hombre es que en la época en la que empezó el bum de la construcción todo parecía que iba bien pero en realidad no iba tan bien, debido a eso que tu mismo dices, el gobierno baso la economía en humo, ¿Pero a alguien le importo? No, ¿Le importo a alguien que se redujeran los derechos laborales para que el empresario contratara mas gente con una mierda de sueldo base? Pues no porque en este país con que tuvieras trabajo ya te podías dar un canto en los dientes y ahora la gente que esta preparada no puede trabajar en lo suyo y tiene que tener trabajos de mierda por pagar los platos rotos de esa sociedad que vendía, como tu dices, humo.Estoy de acuerdo, pero no puedes pretender que un obrero sin estudios se ponga el solo a descubrir la trama de la economia española y que descubra que dentro de poco va a explotar la burbuja, los medios de comunicacion lo vendian todo muy bien, nadie sin estudios de economia imaginaba lo que iba a pasar, hasta que pasó
En #49 #49 gecko9 dijo: #45 Te refieres a la riqueza que fue generada por la burbuja que empezo a inflar Aznar con su ley del suelo? Esa burbuja causante de que ahora tengamos que rescatar a los bancos? No me jodas que aqui todos los gobiernos tienen mierda encima.
Si la Crisis empezo en 1950 si te parece xDD madre mia lo que hay que leer. La crisis empezo a finales de 2007 no inventes datos que te convienen
#42 En el comentario que has enlazado ya te explico porque no hubo huelga hasta el 2010, no habia razones para ello, no habia paro ni reformas laborales. El paro empezó a crecer en 2008 coincidiendo con el principio de la crisis como en el resto de Europa. Y en el 2010 fue cuando pegó el subidon y los sindicatos respondieron con huelga.quería enlazar a #46 #46 ka0s88 dijo: #42 Y las huelgas y las manifestaciones de estos 7 años donde están? una? cuantas llevan ya incluso sin respetar los 100 dias de gobierno? Que este país tiene una desgracia y es que aquí la izquierda controla los medios y los sindicatos. Si quieres engañar, engaña. Pero vamos, que en 2006 el paro era menor, pero cuanto dinero público se invirtió en ese paro que al año siguiente ya estaba casi en máximos históricos? ¿Y por qué cada curva de subida de paro coincide con el gobierno del partido socialista? La respuesta es simple. Porque utilizan el dinero del país para crear trabajo TEMPORAL, que para las estadísticas ayuda mucho, y las manipulaciones, pero luego, en vez de aguantar, sube increíblemente.no a mi propio comentario xD
#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Pero donde estaban todos esos huelguistas cuando todo iba bien? Que pasa el sistema nada mas que te jode cuando entra en crisis, cuando hay bonanza económica hay mucha felicidad aunque todo se base en una burbuja que al estallar reviente a todos los pobres ilusos que creían que vivirían de puta madre con la mierda que ganaban gracias a los créditos mágicos del banco, que luego les jodería, pero el malo al 100% es el banco no el obrero de la construcción que ahora hace huelga no la tiene, verdad, así va el país pagando los platos rotos tanto de banqueros como de obreros que quisieron aprovecharse del sistema.
#24 #24 marianodelgado3 dijo: #21 Vale, seguro que en la historia de la humanidad han habido muchas huelgas que han servido. Pero, últimamente el panorama nos muestra lo contrario, en los últimos diez años ninguna huelga ha servido para nada. Y han sido muchas.
Porque no hay apoyo, si la gente se pasa por los cojones la huelga de que sirve hacerla, si tuviera un apoyo como la que te he puesto arriba verias si cambiaba algo.
Y aquí es donde se ve una victoria de la clase dirigente y de los grandes empresarios. Hacer ver una huelga como algo que va en contra de los trabajadores cuando, por norma general, suel eser al reves. Han conseguido que se crea que el derecho a huelga convierte a la huelga en una opción. No... El derecho a huelga es un derecho que tienen todos los trabajadores. Y una huelga no es: no trabajo, y me quedo tan tranquilo. Huelga quiere decir: no vamos a trabajar porqué pedimos tal cosa, y vamos a hacer presión. Cómo? Impidiendo que se trabaje. Una huelga es eso, y no lo pintes de otro modo.
Ya no le dejan a uno ni irse de vacaciones, cortando las carreteras, oiga!
VACACIONES QUE HEMOS PAGADO HIJOS DE PUTA.
#26 #26 berkelio90 dijo: Y lo gracioso es que los estudiantes hagan huelga. ¿Huelga de qué? ¡¡Pero si no trabajan!!
Una excusa mas para irse pronto a su casita o a fumar porritos.
(Me refiero a las huelgas generales. Si suben las tasas universitarias si que es comprensible la huelga estudiantil)Los que no trabajan el día de la huelga en parte son personas que no suelen trabajar ningún día del año. Es comprensible.
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los esquiroles tienen el mismo derecho a trabajar que tu hacer huelga .
Asi va españa.. Seguro que si ai mejoras en el contrato eres el primero en poner la mano, nos estan jodiendo mucho, pero la comodidad de decir me la suda... Estoi muy agusto con mi ps3 mi pc y mi tv de 55 pulgadas en el sofa, pero cuando te suban la luz, cuando te pegen la patada en el curro, cuando no puedas comprar nada ese dia, querras salir a kejarte y ke todos se solidaricen contigo, pero seguir mirando pa vosotros solo y dejar de ver el resto de personas... Ke asi nos va, espero ke todo cambie, pero a los ke nunca secundan las huelgas, los que no mueven un dedo , os subia el iva al 50, por vuestra culpa tenemos un presidente ke no sabe ni hablar, no me jodas ke esta haciendo bueno a zp XD ke mirar ke fue pesimo... Despertaaaar!!!!
#1 #1 quintosinascensor dijo: Esto me recuerda a lo que le dijo una compañera de curro de mi hermana a mi hermana: ¿Pero que van a comer mis hijos? A lo que mi hermana contestó: ¿Y que van a comer los míos si, tu marido y su tropa, no me dejan venir a trabajar?Hostias como panes para todos, que no quita el hambre pero que al menos la expresión tiene su gracia en este contexto.
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vale, seguro que en la historia de la humanidad han habido muchas huelgas que han servido. Pero, últimamente el panorama nos muestra lo contrario, en los últimos diez años ninguna huelga ha servido para nada. Y han sido muchas.
#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tu garantizas que no secundar una huelga traerá consecuencias nefastas en el futuro. Eso tiene un nombre pero no quiero contribuir a desgastarlo. De la misma manera según tú la huelga garantiza unos futuros derechos, ¿en qué te basas?.
La descripción es la siguiente, grupos de personas se reúnen en distintos lugares, gran parte de ellos son antisistemas y gente que no ha trabajado en su puta vida, entonces zarandean banderas de la república y de ccoo, hay unos cuantos altercados, y por la noche vuelven a su casa.
¿Por qué he de pensar que esto dará a mis hijos pan en el futuro?. Prefiero pensar que ser mejor que los demás, o intentarlo, lo hará.
Cuánta razón. En la declaración universal de los derechos humanos, Artículo 20 apartado 2 lo dice claramente:
"Nadie podrá ser obligado a pertenecer a una asociación." La declaración fue aprobada por la constitución de 1978 así que es parte de la ley en España.
Al paso que vamos una huelga no va a ser ni un derecho ni una obligación, sino un delito (y grave)
#5 #5 xicoteta_ dijo: Entiendo que se indignen, porque todos deberían hacer huelga para arreglar algo.. pero como el autor ha dicho, es una opción. No entiendo qué ganan atacando a los demás...Hay gente que piensa que las huelgas son inútiles, por eso no las secundan. De hecho, ninguna ha servido para nada, ¿cuantas más van a hacer falta para que los ignorantes españoles se den cuenta?
Pedimos libertad pero esos al impedirme a mi trabajar me están quitando la mía.
Esto va a llevar que huelguistas y no huelguistas se enfrenten del todo, y eso tan sólo beneficiará a los políticos, porque mientras ellos joden el país sin nadie por medio, los antedichos estarán en guerra unos con otros.
Quien quiera hacer huelga la hace y quien no que no la haga, y ya esta.
#13 #13 isidere dijo: los piquetes no existen. Son todos rojos anarquistas gandules sin ganas d trabajar greñudos y marranosLa pena es que el gobierno nos quiere hacer creer eso (lo confirman los periodistas que graban, que sólo les emiten las imágenes en las que si aparece esa gente) pero en realidad son personas normales y corrientes, como tu y como yo.
El gobierno ha hecho bien su trabajo, criminalizar a quien lucha por sus derechos en vez de criminalizar a quien los recorta... La culpa no la tiene quien reinvidica sus derechos, sino quien le obliga a hacerlo, hoy puede que sean otros, pero mañana te lo recortarán a ti y querrás que te apoyen...
#10 #10 marianodelgado3 dijo: #5 Hay gente que piensa que las huelgas son inútiles, por eso no las secundan. De hecho, ninguna ha servido para nada, ¿cuantas más van a hacer falta para que los ignorantes españoles se den cuenta?seguro que haces más en casa mientras recortan tus derechos.
Pregúntales a los mineros en el 91.
#49 #49 gecko9 dijo: #45 Te refieres a la riqueza que fue generada por la burbuja que empezo a inflar Aznar con su ley del suelo? Esa burbuja causante de que ahora tengamos que rescatar a los bancos? No me jodas que aqui todos los gobiernos tienen mierda encima.
Si la Crisis empezo en 1950 si te parece xDD madre mia lo que hay que leer. La crisis empezo a finales de 2007 no inventes datos que te convienen
#42 En el comentario que has enlazado ya te explico porque no hubo huelga hasta el 2010, no habia razones para ello, no habia paro ni reformas laborales. El paro empezó a crecer en 2008 coincidiendo con el principio de la crisis como en el resto de Europa. Y en el 2010 fue cuando pegó el subidon y los sindicatos respondieron con huelga.las crisis tienen sus avisos antes de nada, y el aviso de esta crisis se palió con la guerra de Irak. Otro día me explayo más.
#51 #51 std123456789 dijo: #2 Tienes toda la razón. Si entre los proletariados ya hay dos bandos ( los que hacen huelga y los que no) que se enfrentan incluso violentamente, los dueños de los medios de producción, y por tanto de las personas, no tendrán nada que temer, ya que siempre tendrán a una parte de la multitud a su favor, que piensa igual que ellos, con ciertos agravantes como la sumisión y la cobardía, o ni si quiera piensa, por lo que los que si hacen huelga serán vistos por la sociedad como un problema, y esta imagen está siendo extendida por los medios de comunicación, ya que casi todos están controlados por grandes multinacionales, y reflejan una ideología de derechas (IU no tiene ningún canal) contraria a la igualdad entre ciudadanos. peor es la dependencia política de los sindicatos. Si los sindicatos se autofinanciasen por sus afiliados y no por el estado, no tendrían color. Pero que pasa, que mientras ponen la mano, callan la voz, y si los sindicatos no estuvieran llenos de militantes del PSOE o de IU a los que no somos de esos dos partidos no nos importaría secundar sus huelgas. Pero mientras se les vea como el brazo sindical de la oposición o del gobierno, según el lugar que ocupen sus respectivos partidos, la gente preferirá no apoyarlos en masa.
#31Yo no hago huelga, y no insulto ni critico a los que la hacen, y no me gustan los capullos de arriba,pero prefiero asegurar mi trabajo hoy.Solo que no es lógico que los huelguistas tengan que hacer daño a la gente que no les ha hecho nada, ni tenga que impedirles ir a trabajar,ni ir a un hospital.Además, a los políticos les importa una mierda que se los locales o bares destrozados por muchos huelguistas, o que paren el transporte público, o que queméis contenedores.Es que les va a dar igual.Cuando no les dará igual es cuando vengan de jodernos se encuentren su casa en llamas, o su coche con chófer con tan solo el volante,entonces no les dará igual.
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