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#3 #3 blakelivelo dijo: #2 @yo11 En los países en los que la prostitución se ha legalizado, la demanda ha aumentado mucho más rápido que la oferta (al perderse el "estigma" de los puteros), por lo que la trata se ha vuelto más numerosa y rentable aún. La única diferencia es que ahora lo enmascaran mejor.
Por otra parte, es habitual que se engañe a chicas extranjeras haciéndolas creer que van a ganar una pasta como prostitutas y luego se las pague una mierda. Es "legal" porque tienen contrato y no las impiden huir, pero al fin y al cabo es otra forma de trata, ya que no tienen los ingresos suficientes para salir de esa situación.
Y los que tratan como una mierda a las prostitutas no son solo los proxenetas, sino también LOS CLIENTES. Por dios, si hay p*tas que viven en condiciones infrahumanas y los clientes siguen f*llándoselas como si nada. Para qué denunciar si te sale mejor seguir pagando 20€ el polvo. Entonces en esos casos que cuentas ha habido una legalizacion sin regulación.
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#5 #5 blakelivelo dijo: #4 @alma_podrida No cabe la legalización sin regulación, toda ley que pretenda legalizar una determinada actividad debe establecer unas normas que la rijan (sin perjuicio de que la regulación pueda ser más o menos restrictiva). Además, entiendo que al otorgarse a las prostitutas el estatus de "trabajadoras" se verán automáticamente amparadas por la regulación laboral correspondiente.
El problema es que la regulación no acaba con la trata. Primero, porque la trata sigue siendo enormemente rentable, y es MUY difícil de perseguir; segundo, porque el número de prostitutas "libres" (entendiendo por tales personas que acceden a la prostitución por voluntad propia, teniendo medios para elegir y abandonar ese mundo cuando quieran, y con ausencia de coacción alguna) siempre va a ser muy inferior al que requiere la demanda; y tercero, porque muchos p*teros acceden a la prostitución como medio para obtener s*xo muy barato, o incluso como forma "impune" para humillar o violentar a otras personas, y ese es un "nicho de mercado" muy amplio y rentable que no puede verse satisfecho por la prostitución legal. Supongamos que se legaliza y regula en España con contratos a 40h/sem y 950€/mes, con alta en la Seg.Social, pagando IRPF... y en unas mismas condiciones que un bar (espacio limpio, con inspecciones... ¿Crees que sucedería lo mismo que en otros países?
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#7 #7 yoymiyo86 dijo: #5 Supongamos que se legaliza y regula en España con contratos a 40h/sem y 950€/mes, con alta en la Seg.Social, pagando IRPF... y en unas mismas condiciones que un bar (espacio limpio, con inspecciones... ¿Crees que sucedería lo mismo que en otros países? @yoymiyo86 No entiendo los negativos sin respuesta... No he dicho ni estar a favor ni en contra, simplemente expongo una situación posible.
Me gustaría que todos esos negativos se convirtieran en respuestas. No muerdo.
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#6 #6 perigalacticon dijo: Pues como #3 ya lo ha explicado, ahora hago una pregunta yo: ¿por qué tanta necesidad de consumir prostitución? ¿Taaaaaanta desesperación se puede tener como para no poder usar la mano y así evitar exponer a personas que, casi siempre, están en situación de extrema vulnerabilidad?
No voy a pecar de ingenua, tengo claro que no va a dejar de existir, pero tampoco veo la necesidad de normalizarlo (con todos los riesgos que trae) como si fuera ir a por el pan. @perigalacticon Los feos también queremos algo del pastel, aunque sea del malo y pagando.
#15 #15 yakami95 dijo: #6 @perigalacticon Los feos también queremos algo del pastel, aunque sea del malo y pagando.Si no te das cuenta de que estamos hablando de personas y no de pasteles o productos mal vamos.
#16 #16 perigalacticon dijo: #15 Si no te das cuenta de que estamos hablando de personas y no de pasteles o productos mal vamos.¿Yo? Yo no soy putero, soy neopagano y devoto de la diosa Astarté, eso es todo. Además es mi derecho étnico, tengo parientes en Cartagena.
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#17 #17 alma_podrida dijo: #16 ¿Yo? Yo no soy putero, soy neopagano y devoto de la diosa Astarté, eso es todo. Además es mi derecho étnico, tengo parientes en Cartagena.Hace tiempo que no veo devotos de Ishtar.
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#20 #20 yakami95 dijo: #17 Hace tiempo que no veo devotos de Ishtar.Lee a Escohotado, es un grande.
#12 #12 silvernorth dijo: #9 @yoymiyo86 Mucho putero intuyo. No les vayan a quitar sus putillas...Haa...que tristeza@silvernorth No me doy por aludido por varias razones, entre ellas ser homosexual con pareja estable y nunca pagar tal servicio. Pero los prejuicios a la orden del día eh.
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toda actividad económica deber ser regulada. La regulación puede prohibir esa actividad o puede permitir hacerla dentro un marco legal establecido. Lo que no puede ser que la prostitución sea posible por que es alegal o hay limbos legales. Por que evitas que ciertos ciudadanos tengas derechos y al mismo tiempo responsabilidades.
#6 #6 perigalacticon dijo: Pues como #3 ya lo ha explicado, ahora hago una pregunta yo: ¿por qué tanta necesidad de consumir prostitución? ¿Taaaaaanta desesperación se puede tener como para no poder usar la mano y así evitar exponer a personas que, casi siempre, están en situación de extrema vulnerabilidad?
No voy a pecar de ingenua, tengo claro que no va a dejar de existir, pero tampoco veo la necesidad de normalizarlo (con todos los riesgos que trae) como si fuera ir a por el pan. @perigalacticon aqui lo que falta es una buena educación sexual basada en el respeto a las personas. Y lo que falta que de dejen de usar al sexo como un producto más de consumo. Que dejen de vender las cosas con sexo. Que dejen de presionar a las mujeres para que se valoren por su aspecto fisico. Faltan muchas cosas.
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#18 #18 wagnerin dijo: La prostitución NO es ilegal, como ya han dicho. Lo que pasa es que, entre la cantidad de trata de personas que hay, y que las que van por su cuenta sacan mucho más dinero si trabajan en negro, es un negocio muy metido en el inframundo.
Una prostituta, de hecho, puede darse de alta en la seguridad social. Pero no les compensa.
También es cierto que la situación de muchas es una pvta mierda, porque si no tienen proxeneta que les cobre un precio fijo, tendrá que vérselas con los proxenetas de las demás, puesto que en el territorio que ella ocupe será vista como competencia y, como ya he dicho que es un mundo muy underground, esas diferencias no se solucionarán hablando.
De todas formas, y a riesgo de que me f0lléis el ogt a negativos, tengo que decir que a mí no me parece bien la prostitución. F0llar o no f0llar no se reduce a ser guapo o feo, porque hay feos con pareja de sobra como para demostrar que ese precepto es falso. Suele relacionarse a tratar a alguien (ya sea hombre o mujer) como un trozo de carne en el que desahogar no solamente el instinto sexual, sino frustraciones varias. El par de amigos que yo conozco que recurren a estos servicios dicen que van porque son feos y ninguna mujer los quiere, pero la realidad es que uno no cumple las normas básicas de higiene y el otro sufre de obesidad mórbida y no ha tocado un cepillo de dientes desde que hizo la primera comunión. Muchos otros, incluso los casados, recurren a ellas para que les hagan cosas que no se atreven a pedir a sus mujeres... etc... etc... vamos, que aparte de toda la violencia que genera el negocio, huele a nido de personas disfuncionales que recurren a lo fácil antes que a mirarse en el espejo y a tratar de mejorar un poco como personas. Porque garantizo que ninguno de estos tipos querrá que el día de mañana su madre, su hija, o su hermana, se dediquen a la prostitución. @wagnerin aunque no lo creas los feos no ligan por lo que son si no porque se han generado inseguridades que no les permiten ligar. Yo soy tímido y mi baja autoestima me impide creer que le pueda gustar a alguien a pesar de ser un chico normal con una buena forma física (y si me limpio diariamente los dientes), al igual que tu puedes decir que conoces chicos feos que ligan yo también te puedo decir de mujeres muy guapas que nunca han tenido pareja precisamente por sus inseguridades personales.
No generalicemos porque el mundo está lleno de matices, cada persona es un mundo en donde no hay una única causa por la que no se ligue
#18 #18 wagnerin dijo: La prostitución NO es ilegal, como ya han dicho. Lo que pasa es que, entre la cantidad de trata de personas que hay, y que las que van por su cuenta sacan mucho más dinero si trabajan en negro, es un negocio muy metido en el inframundo.
Una prostituta, de hecho, puede darse de alta en la seguridad social. Pero no les compensa.
También es cierto que la situación de muchas es una pvta mierda, porque si no tienen proxeneta que les cobre un precio fijo, tendrá que vérselas con los proxenetas de las demás, puesto que en el territorio que ella ocupe será vista como competencia y, como ya he dicho que es un mundo muy underground, esas diferencias no se solucionarán hablando.
De todas formas, y a riesgo de que me f0lléis el ogt a negativos, tengo que decir que a mí no me parece bien la prostitución. F0llar o no f0llar no se reduce a ser guapo o feo, porque hay feos con pareja de sobra como para demostrar que ese precepto es falso. Suele relacionarse a tratar a alguien (ya sea hombre o mujer) como un trozo de carne en el que desahogar no solamente el instinto sexual, sino frustraciones varias. El par de amigos que yo conozco que recurren a estos servicios dicen que van porque son feos y ninguna mujer los quiere, pero la realidad es que uno no cumple las normas básicas de higiene y el otro sufre de obesidad mórbida y no ha tocado un cepillo de dientes desde que hizo la primera comunión. Muchos otros, incluso los casados, recurren a ellas para que les hagan cosas que no se atreven a pedir a sus mujeres... etc... etc... vamos, que aparte de toda la violencia que genera el negocio, huele a nido de personas disfuncionales que recurren a lo fácil antes que a mirarse en el espejo y a tratar de mejorar un poco como personas. Porque garantizo que ninguno de estos tipos querrá que el día de mañana su madre, su hija, o su hermana, se dediquen a la prostitución. amén.
Se puede decir más alto pero no más claro.
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#29 #29 javilemans dijo: #18 @wagnerin aunque no lo creas los feos no ligan por lo que son si no porque se han generado inseguridades que no les permiten ligar. Yo soy tímido y mi baja autoestima me impide creer que le pueda gustar a alguien a pesar de ser un chico normal con una buena forma física (y si me limpio diariamente los dientes), al igual que tu puedes decir que conoces chicos feos que ligan yo también te puedo decir de mujeres muy guapas que nunca han tenido pareja precisamente por sus inseguridades personales.
No generalicemos porque el mundo está lleno de matices, cada persona es un mundo en donde no hay una única causa por la que no se ligue@javilemans Yo no he generalizado, todo lo contrario: he dicho que no se debería generalizar a ser feo/guapo. He dado algunos ejemplos de disfuncionalidad personal (como la falta de higiene, o en tu caso, una falta de autoestima lo suficientemente atroz como para impedirte salir de tu cascarón). Me encantaría decirte que deberías quererte más, pero no te conozco de nada y suena a cliché. Bueno... venga, lo haré: deberías quererte más. No es fácil, pero merece la pena. Si es necesario, busca ayuda psicológica; pero recurrir a los servicios de una prostituta (no sé si lo haces, ni me importa) no te va a solucionar el problema ni de lejos.
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#34 #34 dohe dijo: #24 @yoymiyo86 ¿En serio no ves ninguna diferencia entre doblar ropa y follar? Las chicas que conocí tenían clientes vetados por agresivos o por falta de higiene. Algunas tenían clientes fijos, otras ganaban cierta cantidad al mes y ya no trabajaban más. Si el negocio es propiedad de otra persona que no se prostituye, y si esa persona es un hijo/a de puta al que le da igual que las agredan, que el cliente apeste o que ellas tengan ganas o no, su situación sería un infierno. Y no, por muchas vueltas que le doy no me parece lo mismo que me obliguen a venderle una camisa a alguien que me cae mal que tener que follarmelo. De ahí que se necesitaríaque existiera un CONVENIO, para evitar todo eso...
Y trabajarían aquellas que realmente quisieran ejercer de ello y sabiendo a qué se deben atener, como en el nopor (que muchas pueden denunciar por abusos, violaciones...) y tienen un contrato y convenio.
Te basas en lo que pasa en la actualidad, no en lo que estoy exponiendo yo.
#34 #34 dohe dijo: #24 @yoymiyo86 ¿En serio no ves ninguna diferencia entre doblar ropa y follar? Las chicas que conocí tenían clientes vetados por agresivos o por falta de higiene. Algunas tenían clientes fijos, otras ganaban cierta cantidad al mes y ya no trabajaban más. Si el negocio es propiedad de otra persona que no se prostituye, y si esa persona es un hijo/a de puta al que le da igual que las agredan, que el cliente apeste o que ellas tengan ganas o no, su situación sería un infierno. Y no, por muchas vueltas que le doy no me parece lo mismo que me obliguen a venderle una camisa a alguien que me cae mal que tener que follarmelo. @dohe Y sí, veo la diferencia, como veo diferencia entre el convenio de metalurgia, el textil, el docente... Porque, repito e insisto, cada uno tiene sus características propias recogidas en sus convenios (estatales, autonómicos o, incluso, provinciales), donde está recogido los quehaceres, derechos y obligaciones, salarios, bajas (no es lo mismo una gastroenteritis en un almacén de libros que en un jardín de infancia puesto que en este último lo recoge como "enfermedad derivada del trabajo", por ejemplo)
Sé que cuesta de imaginar porque hay mucho tabú en el ámbito sexual (aunque creo que ya hay un convenio para las personas que ejercen ayuda sexual a personas con hándicap) y hay mucho abuso, pero párate y piensa en que se crea dicho convenio (sindicatos, obviamente, deben estar presentes) ¿No sería factible para acabar con la trata o, al menos, reducirla?
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#37 #37 dohe dijo: #35 @yoymiyo86 ¿Y qué tendría que decir el convenio? ¿Que tienen libertad de elección de jornada, clientes, precios y condiciones, como si fuesen empresarias? Ya está regulado así porque son autónomas. Que se les permita lo mismo con un contrato de trabajo solo implica que hay alguien que no folla llevándose beneficios. @dohe Repito: en ningún trabajo por cuenta ajena tienes libertad de escoger la jornada laboral (si no te gusta la que hay, te vas a otro)
El precio lo fija la empresa y sindicatos (por eso estás por cuenta ajena y de ahí la comparativa con la tienda de ropa...)
El cliente es un tema a debatir entre empresa y trabajador en este caso (recogido en un convenio y en los anexos del contrato en particular)
Las condiciones SÍ deben estar establecidas en el convenio.
La cosa es quién se beneficia más (de hecho, ahí estaría un sueldo base que sí o sí cobraría, tuviera más o menos sexo)
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