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#91 #91 haschwalth dijo: #89 Perdona pero se le puede condenar socialmente por ser un gilipollas que no lee lo que firma. Según tú ahora deberíamos condenar socialmente a TODOS los futbolistas por no leer los contratos que firman. IMBÉCIL
#102 #102 blackhawk dijo: #90 #96 Jajajaja me hace gracia cuando en relaidad soy del Barça, solo que que al contrario que tú, no soy un fanatico de ese equipo. Sectarismo, se te esta biendo el plumero, estas defendiendo lo indefendible solo por fanatismoCuando sectarismo dice algo siempre parece que tiene razón.
Lo bueno de todo esto es que estos gilipollas ( o como querais llamarlos ) son los mismos que dicen ( la gran mayoría catalanes independentistas ) eso de:"Espanya nos roba"
#126 #126 wqidmhoqiu dijo: Mañana os contesto. Que tengo argumentos. Y por que no hoy?
#139 #139 wqidmhoqiu dijo: #121 Tú lo ves así por que sabemos que Messi no es una persona de tu agrado, por que es del Barça. No tienes indicios y si hay lugar para la duda tirarás hacia su desprestigio. Eh, a mí no me acuses de pensar así porque sea del Barça, como si es de la conchinchina fútbol club, si roban no los voy a defender precisamente. Si nos ponemos así también en mi equipo han pillado a alguno yendo a toda hostia con el coche, y no me verás defenderle por ello.
#101 #101 wqidmhoqiu dijo: #95 No sólo futbolistas, si no artistas exitosos. Tampoco se leen los contratos, se fían de sus representares. NOVEDAD, has descubierto américa. Eso pasa con más frecuencia de lo que crees, no sé en qué mundo vives. No justifico que sean subnormales, justifico que no se le condene socialmente por un delito involuntario y que ya ha pagado con creces. Otra cosa es que se tuvieran que leer los contratos para evitar problemas, cosa que no estaría mal, pero entiende que si precisan de representantes, es precisamente por que debido a su actividad no pueden perder en tiempo en leer interminables contratos, la cosa es así.
Por cierto, este comentario es un ejemplo de falacia de falso dilema. El desconocimiento no exime de culpa.
#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@contuberniojudeomasonicoterroristainternacional
#36 #36 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.sí, sólo se dedica a hablar de sí mismo..
#35 #35 el_cazador_de_trolls dijo: #30 si tio eres lo mas cuqui :$ :$
#31 señores, cerremos el TQD, jamás 5 letras dijeron tanto..Eh, cuidadín.
ES MÍO.
No intentes robarme mi perro rabioso.
#37 #37 milady_de_winter dijo: #33 No me hagas mucho caso, pero creo que pillan a más de uno de la "gente normal" por no pagar todo lo que debía a hacienda y muchos no van a la cárcel, multa y ya. Tampoco exageremos con eso de que se libran por lo que son.No te creas, depende lo que hayas evadido. Que el caso de Messi no te vale para lo que digo? mira los equipos de primera division, mas de 700 millones de deuda con hacienda, no pasa nada, monto una empresa, les debo 5.000 € y me crujen, me cierran la empresa y a la calle.
#8 #8 milady_de_winter dijo: Lo peor es los que le "defienden" tratándole de tonto, en plan "no, si él no lo sabía, osea, lo hicieron, él firmaba, pero no sabía nada de lo que pasaba con su pasta...".Y puede que fuera así. ¿Lo sabes tú?
#48 #48 dragon_del_apocalipsis dijo: #42 pensaba que yo era el único que quemaba tu alfombra...Y lo eres. Él mea en la alfombra, y babea sobre ella.
#45 #45 blackhawk dijo: #37 No te creas, depende lo que hayas evadido. Que el caso de Messi no te vale para lo que digo? mira los equipos de primera division, mas de 700 millones de deuda con hacienda, no pasa nada, monto una empresa, les debo 5.000 € y me crujen, me cierran la empresa y a la calle. Es porque a diferencia de tu empresa los equipos de primera (no nos mintamos, Madrid y Barcelona solamente, a los otros los crujen de a poco), tienen una capacidad de pago que les permite endeudarse mas, en el peor de los casos les quitan el estadio y les quitan sus ingresos por 1 año.
#42 #42 ViolandoVersos dijo: #35 Eh, cuidadín.
ES MÍO.
No intentes robarme mi perro rabioso.es mío!!!! pero podemos compartirlo..
#36 #36 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué fue de @the_jagu_experience?
#55 #55 haschwalth dijo: #55 Se lo comieron los reptilianos.Se lo comieron los reptilianos.
#50 #50 ViolandoVersos dijo: #48 Y lo eres. Él mea en la alfombra, y babea sobre ella.en que esquina?
#55 #55 haschwalth dijo: #55 Se lo comieron los reptilianos.bucle imprevisto jajaja
#54 #54 gang_of_wolves dijo: #36 ¿Qué fue de @the_jagu_experience?evolucionó en newjagu..
#51 #51 haschwalth dijo: #45 Es porque a diferencia de tu empresa los equipos de primera (no nos mintamos, Madrid y Barcelona solamente, a los otros los crujen de a poco), tienen una capacidad de pago que les permite endeudarse mas, en el peor de los casos les quitan el estadio y les quitan sus ingresos por 1 año. Que se endeuden con los bancos, no con hacienda, yo si tengo una empresa, cada 3 meses a pagar el IVA, como me retrase veras que gracia. Al equipo no les hacen nada practicamente. El Valencia por ejemplo tenia que haber desaparecido hace unos años por deudas, y ahi sigue. A mi me importa poco que el que deba dinero sea Reformas Jacinto o el FC Barcelona, me da igual, si los dos deben dinero, que se les aplique la misma pena. Son mas de 700 millones, 700 millones de deuda solo con hacienda, sin contar prestamos luego de los equipos, y siguen gastandose 60 millones en un fichaje, y se les aplaude? Una mierda ya joder, aqui todos ahogados y ellos como nos entretienen como a monos se les permite esto, luego nos quejamos cuando somos los primeros culpables
#52 #52 el_cazador_de_trolls dijo: #42 es mío!!!! pero podemos compartirlo..¡Custodia compartida!
#56 #56 dragon_del_apocalipsis dijo: #50 en que esquina?COMPARTIR ES VIDA
#57 #57 el_cazador_de_trolls dijo: #55 bucle imprevisto jajaja
#54 evolucionó en newjagu..Por lo menos esta vez fue mi culpa y no de los comentarios duplicados de TQD.
Yo lo que no entiendo es por qué a Bárcenas,entre otros,lo abuchean y a Messi lo ovacionan y aplauden.
¿Qué pasa? ¿Por meter dos goles ya lo demás no importa?
Me pregunto qué pasaría si Bárcenas fuese también futbolista en lugar de tesorero ¿Hubieséis ido a la puerta del juzgado para abuchearlo o para ovacionarlo? No hace falta pensar mucho.
En fin,hay cosas que jamás comprenderé....
#63 #63 haschwalth dijo: #58 Por supuesto que deberían ser tratados como iguales, pero como algo le pase a los clubes de fútbol se arma una revolución enorme (joder, que triste).Pues que se lie, es mas, ojala aplicaran lo mismo que una empresa cualquiera, no vas por lo legal y te pillan, cerrada, a tomar por culo. Si eso es una tragedia, pues que sus aficionados les den el dinero para que pague sus deudas como borregos, asi podran seguir disfrutando de su queridisimo equipo de futbol, desde la cristalera del bar por supuesto, porque preferiran quedarse sin un duro para salvar a esos ladrones que les entretienen
#59 #59 ViolandoVersos dijo: #52 ¡Custodia compartida!
#56 COMPARTIR ES VIDAComparte tus bienes!!!
#65 #65 wqidmhoqiu dijo: Pero vamos a ver, que Messi fue el primero estafado. La culpa es de su padre y su representante, Messi sólo ponía la firma. No tiene la culpa.
Y por otra parte, él ya a devuelto el dinero y con creces, cosa que otros personajes no hacen...No tiene la culpa? firmaba voluntario u obligado?
#67 #67 pugg dijo: Es esa doble moral tan reprochable y que tanto nos caracteriza... Una vergüenza vamosComo buen catalán deberías defender a Messi, pero claro ya veo que eres un charnego de mierda, y pude que incluso seas del español.
Independentista, charnego y del español, lo tienes todo.
#71 #71 blackhawk dijo: #65 No tiene la culpa? firmaba voluntario u obligado?Los futbolistas no son precisamente caracterizados por leer interminables contratos, obedecen a lo que les dice su representante (supuestamente persona de confianza) y simplemente ponen la firma.
Es como lo de los abuelitos con las preferentes. No condenemos a Messi por una cosa que no ha hecho voluntariamente, por favor.
#73 #73 milady_de_winter dijo: #65 Si tú firmas, tú eres responsable de lo que se haga con eso, que para algo es tu dinero y tienes que leer lo que firmas. A pastar.
Y como sueles decir, lo que uno haga no exculpa a otro, no utilices falacias de "y tú más" para defenderle.-> #74 #74 wqidmhoqiu dijo: #71 Los futbolistas no son precisamente caracterizados por leer interminables contratos, obedecen a lo que les dice su representante (supuestamente persona de confianza) y simplemente ponen la firma.
Es como lo de los abuelitos con las preferentes. No condenemos a Messi por una cosa que no ha hecho voluntariamente, por favor.
Madridistas...
#77 #77 milady_de_winter dijo: #75 Si dejas a alguien que se encargue de tu dinero lo hará, pero sigues siendo tú el responsable. Y no me hables de las preferentes, que hay mucho engañado por el de su banco de toda la vida, pero también muchos que no lo fueron, sabían dónde se metían, sabían que les daban rentabilidades del 7% cuando los depósitos a plazo fijo no pasaban del 4 y sabían que había riesgos, sólo que ahora se unen al carro de los desinformados esperando recuperar algo más de lo que invirtieron.Bla bla bla, preferentes, blb alv abla tiene la culpa, blab bla bla estigmatización del la responsabilidad...
--> #76 #76 wqidmhoqiu dijo: #73 #74 Tienes razón con lo del tu quoque.
Y no discuto que legalmente lo tenga que pagar, por que la ley, efectivamente dice que si firma es su responsabilidad, otra cosa es el juicio paralelo, el juicio social, y es que Messi, aunque legalmente no sirva de nada, no lo hizo con voluntariedad, y que a día de hoy ya ha devuelto el dinero y con creces. Eso, moralmente ya le exime de cualquier juicio social.
A PASTAR
#78 #78 fogos dijo: Simplemente son famosos, no busques ninguna otra explicación, la gente "normal" pagará los platos rotos de aquellos "superiores"Basta de demagogia: #76 #76 wqidmhoqiu dijo: #73 #74 Tienes razón con lo del tu quoque.
Y no discuto que legalmente lo tenga que pagar, por que la ley, efectivamente dice que si firma es su responsabilidad, otra cosa es el juicio paralelo, el juicio social, y es que Messi, aunque legalmente no sirva de nada, no lo hizo con voluntariedad, y que a día de hoy ya ha devuelto el dinero y con creces. Eso, moralmente ya le exime de cualquier juicio social.
A PASTAR
#80 #80 quintosinascensor dijo: #41 Claaro, ahora es inocente de trincar a Hacienda...Contigo, no sé como lo haces, pero siempre siempre discrepo: #76 #76 wqidmhoqiu dijo: #73 #74 Tienes razón con lo del tu quoque.
Y no discuto que legalmente lo tenga que pagar, por que la ley, efectivamente dice que si firma es su responsabilidad, otra cosa es el juicio paralelo, el juicio social, y es que Messi, aunque legalmente no sirva de nada, no lo hizo con voluntariedad, y que a día de hoy ya ha devuelto el dinero y con creces. Eso, moralmente ya le exime de cualquier juicio social.
A PASTAR
NO al juicio paralelo de Messi.
#76 #76 wqidmhoqiu dijo: #73 #74 Tienes razón con lo del tu quoque.
Y no discuto que legalmente lo tenga que pagar, por que la ley, efectivamente dice que si firma es su responsabilidad, otra cosa es el juicio paralelo, el juicio social, y es que Messi, aunque legalmente no sirva de nada, no lo hizo con voluntariedad, y que a día de hoy ya ha devuelto el dinero y con creces. Eso, moralmente ya le exime de cualquier juicio social.
A PASTAR No le exime de juicios sociales, la gente seguirá pensando lo que quiera, y más si se ha visto que ese dinero se había quedado sin pagar a Hacienda, que es culpable. Que apechugue con la responsabilidad, y esa responsabilidad no es sólo devolver la pasta, también está la pérdida de buena imagen, se siente.
#89 #89 wqidmhoqiu dijo: #86 Y dale con lo de Messi, mira, queda muy bien eso de "ehh que yo juzgo a todos pod igual, midadme ke imparsial ke soi", pero eso es una falacia, es una falsa comparación equitativa propagandístiva para ser correctistas, es una chorrada, cada caso tiene sus particularidades, y no voy a juzgar a alguien que ha estafado voluntariamente, con conocimiento de lo que hacía (no es un tu quoque, es una comparación) que a alguien que no lo ha hecho voluntariamente y que ha sido engañado por su representante. La ley es la ley, y como es su firma, si tiene que pagar, pagará, eso no lo discuto, pero evidentemente no me parece justo condenar socialemente a Messi y meterlo en el mismo saco que a Bárcenas, que es un caso completamente distinto.Perdona pero se le puede condenar socialmente por ser un gilipollas que no lee lo que firma.
#87 #87 blackhawk dijo: #76 No te exime de ningun juicio social, no puede dedicarse a hacer lo que le de la gana y luego si le pillan pagar y como si no hubiera pasado nada, que se haga cargo y cargue con las consecuencias.
#74 No es compares al timador con el timado por favor. #88 #88 milady_de_winter dijo: #76 No le exime de juicios sociales, la gente seguirá pensando lo que quiera, y más si se ha visto que ese dinero se había quedado sin pagar a Hacienda, que es culpable. Que apechugue con la responsabilidad, y esa responsabilidad no es sólo devolver la pasta, también está la pérdida de buena imagen, se siente.Estos "argumentos" suenan mucho a "chincha rabiña... ahora te jodes".
Messi no lo ha hecho voluntariamente y ya ha devuelto el dinero. Merece todo mi respeto.
#94 #94 wqidmhoqiu dijo: #91 Según tú ahora deberíamos condenar socialmente a TODOS los futbolistas por no leer los contratos que firman. IMBÉCIL¿Porque me hace imbécil afirmar que un futbolista debe leer un contrato que le afecta en muchos sentidos?
Teniendo casos como Ortega Cano o La Pantoja, el primero que te vino a la cabeza fue Messi?
#90 #90 wqidmhoqiu dijo: #87 #88 Pero qué coño, si, sí le exime de juicios sociales, moralmente no tenía intención. La ley dirá lo que dirá, y hay que acatarlo, pero jamás voy a llamarle ladrón a Messi, por una estafa que no ha hecho voluntariamente. Claro, los mandrilistas diréis que no le exime de juicios y demás chorradas con vacíos argumentos... bla bla bla.
A PASTAR¿Según tú tenemos que quitar las penas por homicidio involuntario? Si no hay voluntad...
#100 #100 milady_de_winter dijo: #90 ¿Según tú tenemos que quitar las penas por homicidio involuntario? Si no hay voluntad...Otra vez, he repetido mil veces que no justifico que no se le condene judicialmente, eso lo acepto, si ha firmado es legalmente su responsabilidad y lo tiene que aceptar, otra cosa es el juicio moral.
Pues si, creo un poco desproporcionado que se condene socialmente (repito, SOCIALMENTE) a una persona por un homicidio involuntario. Mira, un caso perfecto es el del maquinista del tren de Santiago, sabemos que no lo hizo voluntariamente, por tanto, creo yo que ya tiene suficiente carga en la consciencia como para que encima le condenemos socialmente llamándole "asesino". Como mucho le reprochamos su irresponsabilidad.
#102 #102 blackhawk dijo: #90 #96 Jajajaja me hace gracia cuando en relaidad soy del Barça, solo que que al contrario que tú, no soy un fanatico de ese equipo. Sectarismo, se te esta biendo el plumero, estas defendiendo lo indefendible solo por fanatismoVamos a ver si no ponemos de acurdo. ¿¿Según tú tengo que llamar ladrón a Messi cada vez que lo veo??
Jamás, no me parece moralmente correcto, si, reprocharé su irresponsabilidad como mucho, pero repito que esa práctica está generalizada en el mundo del fútbol y del espectáculo, para eso están los representantes.
Te doy la razón totalmente, pero ¿de verdad crees que alguien con la inteligencia de Messi es capaz de desfalcar al fisco? No podria hacerlo ni en el monopoly
#113 #113 slagator01 dijo: Te doy la razón totalmente, pero ¿de verdad crees que alguien con la inteligencia de Messi es capaz de desfalcar al fisco? No podria hacerlo ni en el monopolyTópico: "loz fudfoliztas zon todoz zubnormalez"
#102 #102 blackhawk dijo: #90 #96 Jajajaja me hace gracia cuando en relaidad soy del Barça, solo que que al contrario que tú, no soy un fanatico de ese equipo. Sectarismo, se te esta biendo el plumero, estas defendiendo lo indefendible solo por fanatismoViendo*
#109 #109 wqidmhoqiu dijo: #102 Vamos a ver si no ponemos de acurdo. ¿¿Según tú tengo que llamar ladrón a Messi cada vez que lo veo??
Jamás, no me parece moralmente correcto, si, reprocharé su irresponsabilidad como mucho, pero repito que esa práctica está generalizada en el mundo del fútbol y del espectáculo, para eso están los representantes. No, pero tampoco decir que es inocente, cuando no lo es. A mi no me parece moralmente correcto que estafe y se le defienda, parece que a ti si. Mal de muchos consuelo de tontos no? eso es lo que me estas diciendo, como lo hacen mucho no esta mal, bien, pues supongo que veras bien la corrupcion politica, puesto que es tambien una practica generalizada no?
#115 #115 milady_de_winter dijo: #110 Vale, lo has dicho, efectivamente, aunque lo minimizas todo lo que puedes. Pero no puedes pretender que la gente no le juzgue, a ti te merece respeto, a mí no, que hubiese mirado lo que firmaba, y repito, la pérdida de buena imagen es una de las consecuencias que tendrá que aceptar. Estos culés... (no todos claro).¿Para ti es un ladrón? No me parece justo juzgarlo socialmente de esta manera por un fraude del que no era consciente. Simplemente. Hizo mal al confiar en su representante, y vale, fue algo irresponsable, como lo son pues, todos los deportistas de élite y todos los artistas de éxito al confiar en sus representantes, figura necesaria debido a su actividad. Estos madridistas... (no todos claro)
#116 #116 blackhawk dijo: #102 Viendo*
#109 No, pero tampoco decir que es inocente, cuando no lo es. A mi no me parece moralmente correcto que estafe y se le defienda, parece que a ti si. Mal de muchos consuelo de tontos no? eso es lo que me estas diciendo, como lo hacen mucho no esta mal, bien, pues supongo que veras bien la corrupcion politica, puesto que es tambien una practica generalizada no?No me esperaba esto de ti, no que a qué viene esa manipulación de decir que " veras bien la corrupcion politica, puesto que es tambien una practica generalizada"... es una falsa analogía.
La figura del representante no se usa para estafar, es una figura necesaria para ahorrarle tiempo al individuo y ayudarle en temas de papeleos y esas cosas, completemente lícitas. La corrupción es un delito, NO, no tiene nada que ver.
#118 #118 wqidmhoqiu dijo: #116 Bueno, en ningún momento he dicho que sea inocente, simplemente digo que no me gusta que se le juzgue socialmente como a un Bárcenas cuando las características del delito son muy diferentes. Bueno, o es inocente o es culpable, no hay un termino medio. Ha estafado dinero, asi de simple. Que no es como Barcenas? vale bien, te concedo eso, hay un tio que estan buscando en Almeria por matar a su hermana, el asesino de la baraja se cargo a 4 o 5, como este mato a mas no puedo acusar de asesino al de Almeria por matar solo a una persona?
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