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Hombre, gracias. Tu empatía y solidaridad me dejan anonadada.
Entonces si a un trabajador de una centran nuclear le detectan un cáncer que se joda no? Ya sabia a que se exponia
Por qué no construyes un campo de concentración y los metes a todos ahí?, gilipoll@s?
1) Los fumadores pagan altísimos impuestos por tabaco que sufragan la sanidad.
2) Me gustaría saber si tú estás en tu peso ideal, respetas todas las normas de tráfico, follas SIEMPRE con condón.. etc porque en base a lo mismo te podríamos negar a ti muchos tratamientos.
3) El tabaco produce ADICCIÓN un fumador puede querer dejar de fumar y no poder.
4) Es muy fácil hablar desde una pantalla, pero me gustaría verte ser médico y decirle a la cara a una persona: "Te vas a morir porque a mí me da la gana, te voy a negar a un tratamiento por motivos morales y no científicos".
Y lo más terrible de todo esto es que al diagnóstico, un cáncer de pulmón suele tener una supervivencia de dos años porque se cogen en estadío avanzado.
'Y el premio Príncipe de Asturias de la Concordia 2014 va para'...
Hay fumadores que empezaron a fumar cuando no se conocían tan bien los efectos perjudiciales que tiene y que ahora son incapaces de dejarlo porque están enganchados a esa droga. Si fuese tu caso igual no soltabas semejante estupidez...
Es una adicción, una droga, por si no lo sabías, y no es fácil dejarlo, y lo digo como alguien que no soporta el humo del tabaco.
Debemos ser más solidarios, hombre, aunque esto es como lo de los inmigrantes que vienen a España, con lo cual lo tuyo puede ser una crítica social, sólo que poniendo el ejemplo del tabaco para ver las distintas opiniones.
Este TQD me ha dado cáncer, espero que me pagues el tratamiento.
Con esa mentalidad el Estado de Bienestar ni habría existido.
#10 #10 blowin_in_the_wind dijo: Con esa mentalidad el Estado de Bienestar ni habría existido.Con esa mentalidad, el Estado del Bienestar no tiene ningún sentido. Se supone que su ventaja es que permite que todos puedan acceder, en igualdad de oportunidades, a ciertos servicios necesarios para todos, como son la sanidad o la educación. Si empezamos a discriminar colectivos porque resultan poco rentables o porque nos caen peor, el estado del bienestar es un sinsentido que no tiene mayor razón de ser que la de que un grupo de privilegiados se beneficie de un sistema pagado con los impuestos tanto de privilegiados como de no privilegiados.
Es es como negarse a operar o dar rehabilitación a cualquiera que haya tenido un accidente de coche porque los conductores saben perfectamente a qué se exponen al conducir.
Chaval, eres tonto perdido
No es que se la sude a todos los fumadores, es que el tabaco provoca adicción, cariño mío.
Por esa regla de tres tampoco se debería tratar a alcohólicos, enfermos de una ETS, enfermos por trastornos alimenticios....
Además es que no se, si ellos pagan a la Seguridad Social igual que tú, ¿porque tienen menos derecho a los tratamientos?
lo que deberían es prohibir un producto tan dañino.
#11 #11 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #10 Con esa mentalidad, el Estado del Bienestar no tiene ningún sentido. Se supone que su ventaja es que permite que todos puedan acceder, en igualdad de oportunidades, a ciertos servicios necesarios para todos, como son la sanidad o la educación. Si empezamos a discriminar colectivos porque resultan poco rentables o porque nos caen peor, el estado del bienestar es un sinsentido que no tiene mayor razón de ser que la de que un grupo de privilegiados se beneficie de un sistema pagado con los impuestos tanto de privilegiados como de no privilegiados.¿Qué diferencia hay entre un sistema donde no existe la sanidad pública y tienes que costearte tú mismo un seguro privado, el cual elige a quienes cubre y a quienes no cubre, (Algo así como en los Estados Unidos que el sensacionalista Michael Moore nos quiere hacer creer que existen) y un sistema donde la sanidad pública sea como la que propone @fbravo? Yo lo diré. Que al menos en un sistema con toda la sanidad privada no tendrías por qué pagar por algo de lo que se va a aprovechar otro. Es más, si es como lo que propone, al menos en una sanidad completamente privada podrías pagar mucho por una operación, pero este tío dice que ni se las merecen. Ni pagando deberían tener sanidad. Según él, los fumadores deberían ser un lastre que debería morir.
pero es que fumar es una de las adicciones mas dificiles de dejar,aunque quieran dejarlo no pueden
#11 #11 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #10 Con esa mentalidad, el Estado del Bienestar no tiene ningún sentido. Se supone que su ventaja es que permite que todos puedan acceder, en igualdad de oportunidades, a ciertos servicios necesarios para todos, como son la sanidad o la educación. Si empezamos a discriminar colectivos porque resultan poco rentables o porque nos caen peor, el estado del bienestar es un sinsentido que no tiene mayor razón de ser que la de que un grupo de privilegiados se beneficie de un sistema pagado con los impuestos tanto de privilegiados como de no privilegiados.#15 #15 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #11 ¿Qué diferencia hay entre un sistema donde no existe la sanidad pública y tienes que costearte tú mismo un seguro privado, el cual elige a quienes cubre y a quienes no cubre, (Algo así como en los Estados Unidos que el sensacionalista Michael Moore nos quiere hacer creer que existen) y un sistema donde la sanidad pública sea como la que propone @fbravo? Yo lo diré. Que al menos en un sistema con toda la sanidad privada no tendrías por qué pagar por algo de lo que se va a aprovechar otro. Es más, si es como lo que propone, al menos en una sanidad completamente privada podrías pagar mucho por una operación, pero este tío dice que ni se las merecen. Ni pagando deberían tener sanidad. Según él, los fumadores deberían ser un lastre que debería morir. Dirá alguien que saco las cosas de quicio, que el tío sólo está diciendo de los fumadores y que no habla de privilegiados y no privilegiados. Pero es que básicamente está diciendo con eso que:
1) Que no hay derechos, sino recompensas.
2) Una actividad que sea considerada contraria al ideal de hombre del Estado, supondrá la pérdida del derecho.
3) Se puede y se debe impulsar la creación de clases de personas basándose en criterios morales.
Estos tres criterios eran compartidos por muchas grandes sociedades clasistas, como por ejemplo la norcoreana. Y puestos en ese plan... ¿Por qué pagar la educación a los vagos? ¿Por qué pagarsela a los tontos? ¿Por qué la policía debería castigar un crimen si la victima se lo había buscado?
Llegados a este punto llamo a mi bro @sectarismo_social, que siempre dice cosas muy interesantes.
Tú, lo que se dice empatía, no la tienes.
Hasta donde yo sé es una adicción. Y creeme, me molestan mucho, mucho los fumadores, pero acabas de soltar una gilipollez...
Publica lo mismo, por obesos, alcohólicos, gente que conduce imprudentemente, que no mira al cruzar la calle, que come comida basura, .... No sólo los fumadores tienen más riesgo de padecer esas enfermedades y son los únicos a los que se les menciona.
Sí, sí. Esto es un Estado del bienestar. Por supuesto. Los fumadores pagan la SS y no tienen derecho a un tratamiento. Al parecer tener cáncer de pulmón no es castogo suficiente. Condenamos a muerte a alguien por tener una adiccion que no es, ni mucho menos, la más dañina para la sociedad.
Atte. Alguien que odia el tabaco.
Eso, que se mueran en la puerta de urgencias. Si lo piensas bien la mayoría de las enfermedades y accidentes los causamos nosotros, sabiendo a qué nos exponemos. Tu "argumento" es vacío y tu idea una bestialidad.
Yo no soy fumador, pero se nota que tú tampoco, una vez empiezas, no es tan facil dejarlo como crees. Nunca dejas de ser esclavo de la nicotina al 100%. Y debido a la publicidad de hace unos años, te estaban obligando prácticamente a fumar, si no lo hacias, era un "apestado", como pasa hoy en día con el alcohol, y no todos estubieron dispuestos a soportar esa tortura.
No lo afirmo, pero intuyo que o tú, o alguno de tus relativos, consume alcohol regularmente, y por ello ¿no deben de recibir tratamiento a la hepatitis por ejemplo?
Deja de acusar a los demás cuando probablmente tú tambien hagas cosas que a ojos de otros, sean indeseables.
#14 #14 mike_mp7 dijo: lo que deberían es prohibir un producto tan dañino.@mike_mp7 Toda la razón. ¿Para qué buscar culpas a los fumadores si no sólo se perjudican ellos si no también nosotros? Además, si fumar porros y la marihuana, etc están prohibidos, el cigarro también lo debería de estar. ¿Pero qué pasa? El dinero que gana el estado con el tabaco.
#4 #4 pepitoeldelospalitosii dijo: Entonces si a un trabajador de una centran nuclear le detectan un cáncer que se joda no? Ya sabia a que se exponiano es l
#4 #4 pepitoeldelospalitosii dijo: Entonces si a un trabajador de una centran nuclear le detectan un cáncer que se joda no? Ya sabia a que se exponia#25 #25 unicornio_cenicerovolador dijo: #4 no es l*no es lo mismo. El trabajador necesita el empleo y se tiene que arriesgar porque tiene que alimentarse, tener una casa... Pero el fumador no necesita fumar para sobrevivir, fue esa persona la que quiso fumar.
A no ser que ya no sea fumador desde hace años, ese ha rectificado
#6 #6 somerexistroparaisto dijo: 1) Los fumadores pagan altísimos impuestos por tabaco que sufragan la sanidad.
2) Me gustaría saber si tú estás en tu peso ideal, respetas todas las normas de tráfico, follas SIEMPRE con condón.. etc porque en base a lo mismo te podríamos negar a ti muchos tratamientos.
3) El tabaco produce ADICCIÓN un fumador puede querer dejar de fumar y no poder.
4) Es muy fácil hablar desde una pantalla, pero me gustaría verte ser médico y decirle a la cara a una persona: "Te vas a morir porque a mí me da la gana, te voy a negar a un tratamiento por motivos morales y no científicos".
Y lo más terrible de todo esto es que al diagnóstico, un cáncer de pulmón suele tener una supervivencia de dos años porque se cogen en estadío avanzado.perdón pero aquí no hay nada de "motivos morales" dejar morir a alguien nunca va a ser moral, ergo podemos decir que la escritora del tqd es bastante corta.
Claro solo los fumadores los alcohólicos si se merecen las atenciones médicas o los drogadictos también los has excluido resumido tu eres tonta
Vivo con un enfermo de cancer de pulmón, sí es fumador, sí se lo ha buscado, pero te aseguro que cuando se le necesita el esta el primero, el tabaco es una adiccion y no te la puedes quitar como si fuera una camisa, que sean unos adictos a la nicotina no les da menos derecho a vivir o a ser tratados, porque al igual que todos los españoles pagan la seguridad social y tienen unos derechos como seres humanos , que si a ti te molestan ya puedes ir a morirte tu porque hay que ser hijo de puta para decir tal burrada.
#26 #26 unicornio_cenicerovolador dijo: #4 #25 *no es lo mismo. El trabajador necesita el empleo y se tiene que arriesgar porque tiene que alimentarse, tener una casa... Pero el fumador no necesita fumar para sobrevivir, fue esa persona la que quiso fumar.
A no ser que ya no sea fumador desde hace años, ese ha rectificado Pues que se busque otro trabajo, tampoco nadie obliga trabajar nadie en una central nuclear.
¿Los fumadores pagan la Seguridad Social? Pues tienen el mismo derecho que tienes tu de ser atendido, o mas. Porque, por si no lo sabes, con los impuestos que se cobran anualmente del tabaco se puede financiar el Ministerio de Sanidad y el de Interior juntos. Si buscas informacion, el Estado recaudo 9.119 millones de euros de impuestos del tabaco en el año 2013, el presupuesto en Sanidad de ese año fue de 7.988 millones de euros. Asi que a ver quien le paga la Sanidad a quien.
Bueno, si alguna vez averiguo quien eres, pasas por mi lado y te tropiezas, caes y te rompes una rodilla, no te ayudaré porque no creo que merezcas ayuda porque no creo que merezcas ayuda ni ambulancias porque ya sabes a lo que te expones si no andas con cuidado.
Tiene lógica? No verdad? Pues aun así más que esa gilipollez tuya.
#6 #6 somerexistroparaisto dijo: 1) Los fumadores pagan altísimos impuestos por tabaco que sufragan la sanidad.
2) Me gustaría saber si tú estás en tu peso ideal, respetas todas las normas de tráfico, follas SIEMPRE con condón.. etc porque en base a lo mismo te podríamos negar a ti muchos tratamientos.
3) El tabaco produce ADICCIÓN un fumador puede querer dejar de fumar y no poder.
4) Es muy fácil hablar desde una pantalla, pero me gustaría verte ser médico y decirle a la cara a una persona: "Te vas a morir porque a mí me da la gana, te voy a negar a un tratamiento por motivos morales y no científicos".
Y lo más terrible de todo esto es que al diagnóstico, un cáncer de pulmón suele tener una supervivencia de dos años porque se cogen en estadío avanzado.@somerexistroparaisto Mejor explicado imposible.
Yo fumo. Y también trabajo con productos químicos. Es probable que con el tiempo pueda desarrollar algún tipo de problema respiratorio. Te aseguro que a 5 euros el paquete de tabaco, y la burrada de impuestos que pago de autónomo, te estoy pagando tu sanidad de sobra, payas@.
#6 #6 somerexistroparaisto dijo: 1) Los fumadores pagan altísimos impuestos por tabaco que sufragan la sanidad.
2) Me gustaría saber si tú estás en tu peso ideal, respetas todas las normas de tráfico, follas SIEMPRE con condón.. etc porque en base a lo mismo te podríamos negar a ti muchos tratamientos.
3) El tabaco produce ADICCIÓN un fumador puede querer dejar de fumar y no poder.
4) Es muy fácil hablar desde una pantalla, pero me gustaría verte ser médico y decirle a la cara a una persona: "Te vas a morir porque a mí me da la gana, te voy a negar a un tratamiento por motivos morales y no científicos".
Y lo más terrible de todo esto es que al diagnóstico, un cáncer de pulmón suele tener una supervivencia de dos años porque se cogen en estadío avanzado.@somerexistroparaisto Eh, los impuestos ya los pagamos, el precio de por ejemplo Marlboro se ha duplicado en 10 años, y solo por la subida de impuestos...
Que tontería, entonces, la gente que se parte una pierna jugando a fútbol tampoco debe ser curada porque sabe a lo que se expone?
Vaya falacia. Con ese razonamiento afirmo que si tienes un accidente o te asaltan en la calle, no te mereces cuidados médicos porque sabías a lo que te exponías al salir de casa.
Mi padre murió de cáncer de pulmón hace dos años y si,era fumador,pero también se puede contraer por el humo de los coches,contaminación,lo puedes tener por genética y por trabajar con amianto,como fue el caso de mi padre.Ojalá no tengas que pasar por algo así o ver a un familiar con esa enfermedad.
#34 #34 ares_deimos dijo: #6 @somerexistroparaisto Eh, los impuestos ya los pagamos, el precio de por ejemplo Marlboro se ha duplicado en 10 años, y solo por la subida de impuestos...NUnca he dicho que no pagaran impuesto, he dicho todo lo contrario.
Si los quieren, que se los paguen de su bolsillo. No tienen que pagar su irresponsabilidad todos los ciudadanos.
Es el mismo estado el que necesita a los fumadores es una de sus mayores fuentes de ingresos.Sin los impuestos del tabaco el estado tendría graves problemas al mismo le interesa que haya fumadores.
Amen de que es un impuesto fácil por mucho que lo subas el consumo se va resentir poco ya que los fumadores hacen lo que sea por su dosis.
Los impuestos al tabaco y al alcohol están pensado para que dichas personas en caso de enfermar la sanidad pública pueda tratarlas. Por lo que si realmente somos tran estrictos debería el tabaco venderse a precio de coste y el alcohol a precio de producción. Y que ellas ahorren para ir a un hospital privado a recibir tratamiento.
Pero está pensado así, cuando más fumas más impuestos pagas porque hay más propababilidad de que enfermes.
Me encanta soltar un TQD de este tipo y ver vuestras reacciones.
No es lo mismo un fumador que una persona que por su trabajo esta expuesta a productos cancerígenos.
Tampoco es lo mismo un futbolista (o cualquier otro deportista) que por accidente se lesiona.
@Marzuzu_Primero_el_Ominoso si un vago no quiere estudiar, a trabajar al campo o en cualquier cosa que no necesite estudios, así deja libre una plaza para alguien que si le dará buen uso. No es lo mismo ser vago que "tonto" como tu haces referencia a los discapacitados.
#42 #42 fbravo dijo: Me encanta soltar un TQD de este tipo y ver vuestras reacciones.
No es lo mismo un fumador que una persona que por su trabajo esta expuesta a productos cancerígenos.
Tampoco es lo mismo un futbolista (o cualquier otro deportista) que por accidente se lesiona.
@Marzuzu_Primero_el_Ominoso si un vago no quiere estudiar, a trabajar al campo o en cualquier cosa que no necesite estudios, así deja libre una plaza para alguien que si le dará buen uso. No es lo mismo ser vago que "tonto" como tu haces referencia a los discapacitados.@fbravo Un fumador sabe perfectamente que tragar humo no es saludable y tarde o temprano le pasará factura. La excusa de que es una droga no me vale y la de los impuestos menos aún. Si tu eliges fumar, acepta las consecuencias que ello conlleva.
#43 #43 fbravo dijo: #42 @fbravo Un fumador sabe perfectamente que tragar humo no es saludable y tarde o temprano le pasará factura. La excusa de que es una droga no me vale y la de los impuestos menos aún. Si tu eliges fumar, acepta las consecuencias que ello conlleva.@fbravo Bueno que si, ¿pero a los fumadores los eximes entonces de pagar los impuestos o no? ¿O tienen que costearte un servicio que no van a poder utilizar?
Ya pagamos los tratamientos a base de altísimos impuestos. Si el día de mañana tuvieras diabetes no tendrías derecho a tratamiento por haber consumido azúcar en exceso y como ese ejemplo... mil
#43 #43 fbravo dijo: #42 @fbravo Un fumador sabe perfectamente que tragar humo no es saludable y tarde o temprano le pasará factura. La excusa de que es una droga no me vale y la de los impuestos menos aún. Si tu eliges fumar, acepta las consecuencias que ello conlleva.@fbravo Ah, que lo de los impuestos te parece una EXCUSA. ¡
O sea, que primero te agarras a no querer pagar tu los tratamientos a esas personas, pero luego cuando se te dice que esos tratamientos se los costean mas que de sobra con los impuestos (sus tratamientos y los tuyos) vas y dices que es una excusa. Sin embargo, no te parece una excusa pedir discriminar a alguien a la hora de darle tratamiento. Tu eres un tonto que va de listo.
#43 #43 fbravo dijo: #42 @fbravo Un fumador sabe perfectamente que tragar humo no es saludable y tarde o temprano le pasará factura. La excusa de que es una droga no me vale y la de los impuestos menos aún. Si tu eliges fumar, acepta las consecuencias que ello conlleva.@fbravo Pues si no te vale que sea una droga y el tema de impuestos no se que cojones quieres debatir. Sólo te digo que te vas a joder y tener que costearnos nuestros tratamientos si un día nos pasa algo. Al igual que a nosotros nos jode que nuestro voto valga lo mismo que el de una persona como tu.
#6 #6 somerexistroparaisto dijo: 1) Los fumadores pagan altísimos impuestos por tabaco que sufragan la sanidad.
2) Me gustaría saber si tú estás en tu peso ideal, respetas todas las normas de tráfico, follas SIEMPRE con condón.. etc porque en base a lo mismo te podríamos negar a ti muchos tratamientos.
3) El tabaco produce ADICCIÓN un fumador puede querer dejar de fumar y no poder.
4) Es muy fácil hablar desde una pantalla, pero me gustaría verte ser médico y decirle a la cara a una persona: "Te vas a morir porque a mí me da la gana, te voy a negar a un tratamiento por motivos morales y no científicos".
Y lo más terrible de todo esto es que al diagnóstico, un cáncer de pulmón suele tener una supervivencia de dos años porque se cogen en estadío avanzado.caaaalma, @somerexistoparaisto .... yo soy no fumador y no me gusta que vengan a fumar en sitios donde expresamente NO se puede. Pero entiendo que cada cual elige sus vicios... o se engancha a ellos y llega a perder la fuerza de voluntad de librarse de ellos.
Pero si nos ponemos puristas, tal como tú pones el ejemplo de follar siempre con condón... no se ha sugerido nunca decirle a alguien "Ah, has pillado una ETS por hacer el pichabrava, eh? Pues ahora acaba de joderte."
Un fumador puede que pague impuestos, pero piensa en todos los años que los demás hemos tenido que tragar humo donde a los fumadores les apetecía. ¿Cuántos han pillado un cáncer por fumar pasivamente? ¿Quién vela por ellos? Muchos pedís empatía con los que fuman pero, coño, ¿qué ocurre con los que no?
Cuando ZP aprobó la ley antitabaco, muchos no os acordáis o erais pequeños para acordaros de los berrinches de los parroquianos de bar. Que parecía que les fuera a detener la Gestapo. Eso sí era indignante.
Como que no conoces a alguien que fuma, Mr Empatíanivel0
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