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Pues qué quieres que te diga, pero teniendo en cuenta cómo está el percal en España, no me quejo de que hayan vuelto a poner las cuchillas.
#141 #141 the_jagu_experience dijo: #136 Los alhambres, porque lo fabrican en Granada claro...Sácame una conspiración de eso, jagu.
#145 #145 IllegitimisNilCarborundum dijo: #138 No digas gilipolleces tú. No digo que den más a los demás, lee bien, digo que seamos humanos, no podemos poner vallas para que se mueran. Vale que no entren sin papeles pero no tienen que herirlos.¿Te das cuenta de que estamos en la pescadilla que se muerde la cola? Tu argumentas que no tienes por que herirlos y yo te digo que se ponen medidas para que entren.
Pero la unica variable sobre la que se puede influir realmente es la elección que ellos hacen. La verja, aunque es mas indirecta que las cuchillas, seguramente se ha cobrado muchas mas vidas que estas. Una simple manta por encima de las cuchillas puede solventar las heridas. Una caida de cinco metros, no.
No hay medio humano si no es un tiro en la cabeza para detener a alguien que ha tomado esa decisión. Pero si puedes evitar que salgan de casa si se lo pones "un poquito" mas dificil
#149 #149 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Entran ilegalmente porque no les queda otra, si no mueren, caput, finito, no les queda nada, los están matando, muchas veces por nuestra culpa, vale que no entren sin papeles pero no podemos dejar los derechos humanos de lado.
Bien que nos enriquecimos con sus recursos, como mínimo deberíamos ayudarles.
#134 #134 kebabconfalafel dijo: #128 Muy bien, pero en tu comentario #99 donde tachas de gilipollas a otro usuario tienes los cojones de decir que hay miles de maneras. Supongo que sabrás decir al menos una.
Venga.Pues empecemos:
Vallas más altas y reforzadas, una trinchera entre dos vallas, no, mejor cuatro vallas doble con dos trincheras entre medio, más guardias vigilando, se pueden poner también vallas electrificadas pero que no lleguen a electrocutarse si no solo molestar lo suficiente como para que no la vuelvan a tocarla, etc.
Pero aún así lo intentarían
#153 #153 dr_strangelove dijo: #141 Sácame una conspiración de eso, jagu.
Uff, difícil lo veo, creo que me va a salir muy trillado. Solo sé que Jesús Gil anda por el medio.
#152 #152 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.España se ha aprovechado de los inmigrantes, ahora, de repente, nos hemos vuelto muy castizos, muy nacionales. Y una mierda, eso es lo que somos. Las cuchillas van en contra de los Derechos Humanos, estamos deshumanizando a personas que necesitan nuestra ayuda.
#156 #156 kattalakis dijo: #134 Pues empecemos:
Vallas más altas y reforzadas, una trinchera entre dos vallas, no, mejor cuatro vallas doble con dos trincheras entre medio, más guardias vigilando, se pueden poner también vallas electrificadas pero que no lleguen a electrocutarse si no solo molestar lo suficiente como para que no la vuelvan a tocarla, etc.
Pero aún así lo intentarían Así solo vas a incrementar el numero de muertes por gente descalabrada
#156 #156 kattalakis dijo: #134 Pues empecemos:
Vallas más altas y reforzadas, una trinchera entre dos vallas, no, mejor cuatro vallas doble con dos trincheras entre medio, más guardias vigilando, se pueden poner también vallas electrificadas pero que no lleguen a electrocutarse si no solo molestar lo suficiente como para que no la vuelvan a tocarla, etc.
Pero aún así lo intentarían Si, podemos poner vallas infinitas, desde Melilla hasta los Pirineos.
#155 #155 IllegitimisNilCarborundum dijo: #149 Entran ilegalmente porque no les queda otra, si no mueren, caput, finito, no les queda nada, los están matando, muchas veces por nuestra culpa, vale que no entren sin papeles pero no podemos dejar los derechos humanos de lado.
Bien que nos enriquecimos con sus recursos, como mínimo deberíamos ayudarles.Sí pero no es una situación sostenible, yo no le voy a negar la ciudadanía a un hombre que se ha jugado el tipo por entrar aquí ya que de lo contrario se moriría pero no podemos estar así eternamente.
#154 #154 tiovivobaneado dijo: #145 ¿Te das cuenta de que estamos en la pescadilla que se muerde la cola? Tu argumentas que no tienes por que herirlos y yo te digo que se ponen medidas para que entren.
Pero la unica variable sobre la que se puede influir realmente es la elección que ellos hacen. La verja, aunque es mas indirecta que las cuchillas, seguramente se ha cobrado muchas mas vidas que estas. Una simple manta por encima de las cuchillas puede solventar las heridas. Una caida de cinco metros, no.
No hay medio humano si no es un tiro en la cabeza para detener a alguien que ha tomado esa decisión. Pero si puedes evitar que salgan de casa si se lo pones "un poquito" mas dificilLas cuchillas están ahí para hacer daño específicamente, la verja no.
#162 #162 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso digo yo, los negritos alimentando a buitres... coño! Que se coman los buitres!
#160 #160 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A África los expoliamos tanto por sus recursos como demográficamente para llevar esclavos al nuevo continente, con los americanos al menos hubo la "decencia" de darle la concepción de humanos, aunque menores por toda su vida.
#162 #162 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso está un poco cogido por los huevos, Bob.
#165 #165 IllegitimisNilCarborundum dijo: #154 Las cuchillas están ahí para hacer daño específicamente, la verja no.No creo que estén ahí para hacer daño, es más para disuadir.
#165 #165 IllegitimisNilCarborundum dijo: #154 Las cuchillas están ahí para hacer daño específicamente, la verja no.Las cuchillas harán daño especificamente a aquellos que violen las normas que rigen la entrada en los territorios de españa (Mas especificamente, saltando a traves de las vallas fronterizas). Nadie, que no quiera obviar las leyes que la protegen seran dañadas por ellas
#162 #162 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Los bancos de peces que les robamos? ¿Los miles de metros que están bajo el poder de las potencias? No te olvides de la realidad.
#171 #171 tiovivobaneado dijo: #165 Las cuchillas harán daño especificamente a aquellos que violen las normas que rigen la entrada en los territorios de españa (Mas especificamente, saltando a traves de las vallas fronterizas). Nadie, que no quiera obviar las leyes que la protegen seran dañadas por ellasSolo aquellas, personas que, voluntariamente tomen la eleción de someterse al riesgo de cruzar a traves de esa frontera seran dañadas por ella
#164 #164 dr_strangelove dijo: #155 Sí pero no es una situación sostenible, yo no le voy a negar la ciudadanía a un hombre que se ha jugado el tipo por entrar aquí ya que de lo contrario se moriría pero no podemos estar así eternamente. Podemos ayudarlos, pero no interesa. Mejor lamerle el culo a USA y a Merkel.
#168 #168 dr_strangelove dijo: #162 Eso está un poco cogido por los huevos, Bob.Es PDF creo.
#126 #126 lee_agort dijo: #99 Anda que has tardado en insultarme. xD
Pues pones un intérprete en la frontera que les diga que no pueden pasar, que son ilegales y que les echarán en cuanto crucen, porque se ve que no le han enseñado que los cuchillos cortan y despedazan y que si te caes de 4 metros, puedes matarte.
¿Así mejor?
No es lo mismo. El que intenta pasar es pq lo necesita de verdad, pq lo está pasando fatal mientras que el otro lo hace pq quiere. Te crees que quien se arriesga a pasar la frontera con tantas trabas lo hace por gusto? no, lo hace por necesidad, pq tenemos que poner cosas que los puedan matar o dejar aún peor de lo que ya estaban? No es más fácil buscar otra alternativa?
#157 #157 the_jagu_experience dijo: #153 Uff, difícil lo veo, creo que me va a salir muy trillado. Solo sé que Jesús Gil anda por el medio.Con eso me basta y me sobra.
#168 #168 dr_strangelove dijo: #162 Eso está un poco cogido por los huevos, Bob.#175 #175 the_jagu_experience dijo: #168 Es PDF creo.Ninguno de los dos.
#169 #169 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No estoy diciendo que se queden, estoy diciendo que atajemos el centro de problema, pero no interesa. Estoy diciendo que quitemos las cuchillas, pero no interesa. Como tantas cosas.
#171 #171 tiovivobaneado dijo: #165 Las cuchillas harán daño especificamente a aquellos que violen las normas que rigen la entrada en los territorios de españa (Mas especificamente, saltando a traves de las vallas fronterizas). Nadie, que no quiera obviar las leyes que la protegen seran dañadas por ellasA ver... ¿Qué no entiendes, la parte de que los están matando o la parte de que nosotros tenemos parte de la culpa?
#159 #159 IllegitimisNilCarborundum dijo: #152 España se ha aprovechado de los inmigrantes, ahora, de repente, nos hemos vuelto muy castizos, muy nacionales. Y una mierda, eso es lo que somos. Las cuchillas van en contra de los Derechos Humanos, estamos deshumanizando a personas que necesitan nuestra ayuda.¿Dónde se queda el dinero que se envía a las ONG, qué se hace con los kilos y kilos y kilos de comida que están destinados a esas aldeas o a alimentar a esos niños que aparecen en la tele? ¿Esos países no tienen gobierno? ¿Tan mal están que no hacen nada ni toman medidas para combatir esa pobreza y el hambre?
En esos estados hay igualmente corrupción y cargos que están muy bien acomodados mientras ven a sus paisanos morirse de hambre "desde lo alto" del palacete. Y sin hacer otra cosa que vivir la vida.
#173 #173 tiovivobaneado dijo: #171 Solo aquellas, personas que, voluntariamente tomen la eleción de someterse al riesgo de cruzar a traves de esa frontera seran dañadas por ellaNo son voluntarios de nada, están obligados a hacerlo.
#181 #181 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Bob?
#176 #176 kattalakis dijo: #126 No es lo mismo. El que intenta pasar es pq lo necesita de verdad, pq lo está pasando fatal mientras que el otro lo hace pq quiere. Te crees que quien se arriesga a pasar la frontera con tantas trabas lo hace por gusto? no, lo hace por necesidad, pq tenemos que poner cosas que los puedan matar o dejar aún peor de lo que ya estaban? No es más fácil buscar otra alternativa? --- #147
#179 #179 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Perdona? Cuando sepas algo de Historia intenta igualarte a mí. Los indígenas fueron considerados menores de edad perpetuos por Carlos V, Isabel II estaba en contra de la esclavitud, pero ellos estaban en España y no controlaban a los conquistadores que fueron verdaderos monstruos con la población nativa.
#183 #183 lee_agort dijo: #159 ¿Dónde se queda el dinero que se envía a las ONG, qué se hace con los kilos y kilos y kilos de comida que están destinados a esas aldeas o a alimentar a esos niños que aparecen en la tele? ¿Esos países no tienen gobierno? ¿Tan mal están que no hacen nada ni toman medidas para combatir esa pobreza y el hambre?
En esos estados hay igualmente corrupción y cargos que están muy bien acomodados mientras ven a sus paisanos morirse de hambre "desde lo alto" del palacete. Y sin hacer otra cosa que vivir la vida.
¿Y quién acomoda a esos tiranos? ¿Dios? No, lo han hecho los europeos y sus potencias durante siglos.
#182 #182 IllegitimisNilCarborundum dijo: #171 A ver... ¿Qué no entiendes, la parte de que los están matando o la parte de que nosotros tenemos parte de la culpa?Yo ya te he dicho que este tema es desfocalizar la atención de lo verdaderamente importante que es el motivo por el que se mueven. Y simplemente señalo que es una elección que hacen ellos. Luchar, con sus herramientas, contra la adversidad. Las cuchillas son el menor de los problemas en su viaje, no son mas que el medio de protección de una entidad. Lo cual no es inhumano, sino intrinsecamente humano. A la hora de elaborar tu juicio tienes que tener en cuenta las dos partes, la voluntad de ellos de luchar y la de un estado por permanecer equilibrado. Si desatiendes una de las dos estas tomando partido desde el principio. Y si olvidas las dos eres simplemente un moralista. No los estamos matando, se estan matando. Es el viaje para mi lo que es inhumano.
#175 #175 the_jagu_experience dijo: #168 Es PDF creo.Yo creía que PDF solo era libertario88 y sientokinse.
#174 #174 IllegitimisNilCarborundum dijo: #164 Podemos ayudarlos, pero no interesa. Mejor lamerle el culo a USA y a Merkel.Más que ayudarlos a ellos, nos tendríamos que ayudar a nosotros mismos. Pero yo veo dos posibilidades:
-O liberalizamos el tráfico de individuos a nuestro país, pero renunciando a los servicios y ayudas básicas para que este modelo sea sostenible y se los pueda asimilar.
-O ponemos un límite a su entrada pero pudiéndonos permitir darles ayudas y servicios sociales.
Yo soy partidario de los segundo, me parece lo más humano.
#189 #189 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿A la misma o a distintas cada vez?
#192 #192 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Quien debe más a América eres tú, porque fueron TUS antepasados los que se mezclaron con los indios, no los de los que se quedaron aquí.
#187 #187 kattalakis dijo: #176 --- #147¿Buscar una alternativa para que los que intentan entrar ILEGALMENTE a un país no se claven unas cuchillas que están ahí para disuadir o evitar, en cierto modo, esa entrada?
Me parece una tontería.
Que las esquiven si quieren vivir.
#192 #192 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Por qué eres americano quizás? No perdona, Carlos "ese" es Carlos V de España, un monarca que no estaba de acuerdo con esas prácticas. Los indígenas murieron por guerras contra los conquistadores, totalmente de acuerdo y por enfermedades que contrajeron y no tenían defensas para protegerse.
Tenemos una deuda con África porque los dejamos sin recursos, los dejamos sin población, los dejamos sin Historia. Igual que América en un principio, sin duda, pero se les "respetó" después.
#193 #193 dr_strangelove dijo: #175 Yo creía que PDF solo era libertario88 y sientokinse.
#174 Más que ayudarlos a ellos, nos tendríamos que ayudar a nosotros mismos. Pero yo veo dos posibilidades:
-O liberalizamos el tráfico de individuos a nuestro país, pero renunciando a los servicios y ayudas básicas para que este modelo sea sostenible y se los pueda asimilar.
-O ponemos un límite a su entrada pero pudiéndonos permitir darles ayudas y servicios sociales.
Yo soy partidario de los segundo, me parece lo más humano.
Sí, me equivoqué yo, sigo sin saber quién es ese.
#196 #196 kebabconfalafel dijo: #192 Quien debe más a América eres tú, porque fueron TUS antepasados los que se mezclaron con los indios, no los de los que se quedaron aquí.Eso es muy machista, checho.
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