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#90 #90 ViolandoVersos dijo: #87 Vale, ahora dime por qué.Bueno, si te escusas en que debías comentar algo rápido para ser la segunda en hacerlo y por esa razón no le diste muchas vueltas a lo que ibas a decir, está bien. Si no...
Dónde crees que vivimos? Eso pasa a todos los hospitales, todas las escuelas, todos los sitios donde habiten funcionarios. Te has preguntado nunca por qué hubo un tiempo donde todo el mundo quería enchufarse a funcionario? Pues por cosas así, y por tener el culo protegido por los costes de despido.
A ver si os dais cuenta de una maldita vez que en España los chorizos no sólo son los políticos, lo son igual o más los parásitos del sistema, funcionarios, por ejemplo.
Respecto al tema, apostaría mi vida a que eso pasa en todos los hospitales.
#94 #94 ueee dijo: #84 ¿De dónde has sacado esa información¿ ¿han hecho una encuesta a los empresarios de EEUU y han dicho que les tratan mejor porque es más fácil despedirles? Yo creo que les tratan mejor porque tienen otra mentalidad, otra filosofía, y bueno, ya no hablo de EEUU si no de determinadas empresas que tienen otra filosofía, independientemente del país.Sabes, por ejemplo, que en España, si entras en modo "jornada reducida" por paternidad o maternidad (cobras 7/8 y trabajas una hora menos al dia) no te pueden despedir en 8 años, hagas lo que hagas, a menos que cometas un crimen?
Vengo a decir: tu entras a un trabajo, tienes un hijo, entras en jornada reducida, y te tiras 8 años haciendo lo mínimo posible, y te siguen pagando.
Piensa un empresario mediano, 10 personas en su empresa, como le destruye que 4 empleados le hagan eso.
#94 #94 ueee dijo: #84 ¿De dónde has sacado esa información¿ ¿han hecho una encuesta a los empresarios de EEUU y han dicho que les tratan mejor porque es más fácil despedirles? Yo creo que les tratan mejor porque tienen otra mentalidad, otra filosofía, y bueno, ya no hablo de EEUU si no de determinadas empresas que tienen otra filosofía, independientemente del país.Es bastante simple: al no haber tantos costes de contratación, los empresarios estadounidenses se deciden antes por contratar a una persona que los españoles. Ellos contratan, si les va bien se lo quedan y si no les gusta como trabaja o las condiciones del mercado cambian y no lo necesitan, lo despiden.
Aquí, en cambio, tienes que pensarte mucho el contratar a un trabajador fijo porque ni sabes cómo va a trabajar, ni sabes cómo va a evolucionar la economía; de aquí se pasa a una desconfianza del empresario hacia el trabajador. Las empresas están compuestas por hombres, y sus reacciones no son distintas de las de cualquiera de nosotros: allí las empresas dan porque saben que van a recibir, aquí... puede que no.
#101 #101 somerexistroparaisto dijo: #95 Si se quiere ahorra que se recentralice parte de la sanidad y que se compre equipamiento y fármacos al por mayor a las empresas. O que se haga una legislación que defienda a los médicos para que no haya que pedir tanta prueba innecesaria por miedo a que fulano denuncie. Hay muchas formas de ahorrar y privatizar la gestión no da garantías.Y el por qué no se hace es un tema distinto. Pero si hay que votar por que todos esos administrativos, gente de ventanillas, de todos los hospitales, comisarías, ministerios, universidades [inserte aquí organismo público] tengan que hacer bien su trabajo para no perderlo, o ser sustituidos por gente con más voluntad, yo voto. Con sangre, si es necesario.
#70 #70 somerexistroparaisto dijo: #68 Eso es mentira, en el hospital tienes un jefe de servicio y las enfermeras una supervisora que sí puede sancionar a un trabajador y dejarle sin sueldo/hacer que lo despidan.
No todo es la ventanilla y no todo funciona igual.Yo no estoy hablando solo de hospitales como podrás ver en mi comentario, hablo de todo en general.Que yo he ido a sitios que no habiendo nadie,están hablando sin vergüenza ninguna y vienen a atenderme a los 5 minutos.Profesores que daban clases en las que teníamos más idea nosotros que ellos, y otros que llegaban media hora tarde,por no decir los que explican fatal.Y por supuesto,médicos que me han tratado mal o que son lentos del copón.Aunque digas que tienen supervisores.Esa gente, no debería ocupar puestos que se merecen otras personas.Y que no se me pongan cosas que no he dicho, que no digo que sean todos inútiles, también me he encontrado con gente que hace su trabajo de forma excelente.
#103 #103 lambert_rush dijo: #94 Es bastante simple: al no haber tantos costes de contratación, los empresarios estadounidenses se deciden antes por contratar a una persona que los españoles. Ellos contratan, si les va bien se lo quedan y si no les gusta como trabaja o las condiciones del mercado cambian y no lo necesitan, lo despiden.
Aquí, en cambio, tienes que pensarte mucho el contratar a un trabajador fijo porque ni sabes cómo va a trabajar, ni sabes cómo va a evolucionar la economía; de aquí se pasa a una desconfianza del empresario hacia el trabajador. Las empresas están compuestas por hombres, y sus reacciones no son distintas de las de cualquiera de nosotros: allí las empresas dan porque saben que van a recibir, aquí... puede que no....en estados unidos no tienes el miedo de que alguien te parasitee diez años si le das un contrato...
Te vomitaría encima la media empanada que tengo en el estómago.
#96 #96 sonrisass dijo: #94 Es un hecho que es más fácil despedirles. He vivido allí y la gente entra y sale de los trabajos con facilidad. De hecho, que te despidan alli no es mas que una pequeña putada: es tan facil despedir que a nadie le importa contratar.No he dicho que no sea fácil despedirles, sólo he puesto en duda que ese sea el motivo para que les traten mejor
#111 #111 somerexistroparaisto dijo: #104 La medida que más dinero ha ahorrado fue pasar de un 2-10% de recetas de genéricos a un 40%. Hay miles de formas de ahorrar en ese sentido sin tocar a los trabajadores. Pero eso jode el negocio a todas las empresas que abastecen a sanidad. Hacer las compras con más sentido ahorraría, y sabríamos fijo que vamos ha ahorrar. Los experimentos público-privados que se hicieron en Galicia y C Valenciana acabaron tan mal que el estado tuvo que recuperar la gestión en algunos hospitales. Antes de experimentar habría que hacer cosas que sí se sabe que van a funcionar.Vamos a ahorrar*
#100 #100 sonrisass dijo: #94 Sabes, por ejemplo, que en España, si entras en modo "jornada reducida" por paternidad o maternidad (cobras 7/8 y trabajas una hora menos al dia) no te pueden despedir en 8 años, hagas lo que hagas, a menos que cometas un crimen?
Vengo a decir: tu entras a un trabajo, tienes un hijo, entras en jornada reducida, y te tiras 8 años haciendo lo mínimo posible, y te siguen pagando.
Piensa un empresario mediano, 10 personas en su empresa, como le destruye que 4 empleados le hagan eso.¿Pero tú piensas que los trabajadores no nos preocupamos por nuestro trabajo o qué? tienes una visión nefasta del trabajador, en la empresa donde trabajo hay empleados que se preocupan incluso más que los propios jefes de hacer las cosas bien!
#111 #111 somerexistroparaisto dijo: #104 La medida que más dinero ha ahorrado fue pasar de un 2-10% de recetas de genéricos a un 40%. Hay miles de formas de ahorrar en ese sentido sin tocar a los trabajadores. Pero eso jode el negocio a todas las empresas que abastecen a sanidad. Hacer las compras con más sentido ahorraría, y sabríamos fijo que vamos ha ahorrar. Los experimentos público-privados que se hicieron en Galicia y C Valenciana acabaron tan mal que el estado tuvo que recuperar la gestión en algunos hospitales. Antes de experimentar habría que hacer cosas que sí se sabe que van a funcionar.Y lo respaldo. Pero hay trabajadores que, por eficiencia, dinero, o simple respeto a la decencia y a la justicia, hay que tocar. Y si bien es cierto que en los hospitales pueden no ser mayoría, en general, son demasiados.
#115 #115 descargas dijo: #35 #22 La sanidad es un negocio pésimo, ninguna manera de que funcione óptimamente da beneficios (y no, EEUU no es un modelo de sanidad óptima, dado que tienen la esperanza de vida más baja del mundo desarrollado, entre otras cosas). El día que te empiecen a racanear pruebas, el día que haya un médico y dos enfermeras por planta, para no gastar tanto, vete llorándole a tus amables chicas, a ver qué te dicen.Tengo la sensación de que tú y yo nos conocemos en persona...
#116 #116 ueee dijo: #100 ¿Pero tú piensas que los trabajadores no nos preocupamos por nuestro trabajo o qué? tienes una visión nefasta del trabajador, en la empresa donde trabajo hay empleados que se preocupan incluso más que los propios jefes de hacer las cosas bien!Hay. Y hay quienes se preocupan. Pero tengo muy de primera mano una empresa que lleva seis juicios por despedir gente que, literalmente, entraba tarde, cogía el teléfono, se pasaba tres horas con asuntos privados, comía, trabajaba dos horitas y se iba. Y la empresa son poco mas que 30 trabajadores.
Sólo quiero decir que entiendo a todo empresario que esté acojonado de que le toque uno de esos, que no pueda permitirse pagarlo, y que diga "todos aquí con contratos de diez dias"
#116 #116 ueee dijo: #100 ¿Pero tú piensas que los trabajadores no nos preocupamos por nuestro trabajo o qué? tienes una visión nefasta del trabajador, en la empresa donde trabajo hay empleados que se preocupan incluso más que los propios jefes de hacer las cosas bien!Hay jefes que no valen para serlo; hay jefes que no tienen la menor idea de qué conlleva ser jefe; hay jefes que no tienen la más mínima preparación específica para serlo y les importa una mierda. Es una desgracia para un trabajador encontrarse con gente así, pero lo que es una verdadera desgracia es no poder salir por patas de esa empresa porque no tienes ninguna alternativa. ¿No os dais cuenta de que si fuera más fácil contratar, habría más ofertas de trabajo y el jefe caradura e inútil acabaría no teniendo trabajadores capacitados?
#116 #116 ueee dijo: #100 ¿Pero tú piensas que los trabajadores no nos preocupamos por nuestro trabajo o qué? tienes una visión nefasta del trabajador, en la empresa donde trabajo hay empleados que se preocupan incluso más que los propios jefes de hacer las cosas bien!Más aún, los trabajadores que os preocupáis de trabajar bien MERECÉIS que no se os despida o se os baje el sueldo para mantener a aquellos que se tocan las narices, solo por que la ley no permite echarlos.
#99 #99 Dietilamido_Lisergico dijo: #90 Bueno, si te escusas en que debías comentar algo rápido para ser la segunda en hacerlo y por esa razón no le diste muchas vueltas a lo que ibas a decir, está bien. Si no...
Dónde crees que vivimos? Eso pasa a todos los hospitales, todas las escuelas, todos los sitios donde habiten funcionarios. Te has preguntado nunca por qué hubo un tiempo donde todo el mundo quería enchufarse a funcionario? Pues por cosas así, y por tener el culo protegido por los costes de despido.
A ver si os dais cuenta de una maldita vez que en España los chorizos no sólo son los políticos, lo son igual o más los parásitos del sistema, funcionarios, por ejemplo.
Respecto al tema, apostaría mi vida a que eso pasa en todos los hospitales.Siempre habrá algún vago, pero no todo el mundo es así.
#121 #121 lambert_rush dijo: #116 Hay jefes que no valen para serlo; hay jefes que no tienen la menor idea de qué conlleva ser jefe; hay jefes que no tienen la más mínima preparación específica para serlo y les importa una mierda. Es una desgracia para un trabajador encontrarse con gente así, pero lo que es una verdadera desgracia es no poder salir por patas de esa empresa porque no tienes ninguna alternativa. ¿No os dais cuenta de que si fuera más fácil contratar, habría más ofertas de trabajo y el jefe caradura e inútil acabaría no teniendo trabajadores capacitados?Y el dueño de esa empresa tendria que decidir entre echarlo a pesar de ser su cuñado, o ver su empresa estrellarse.
#123 #123 ViolandoVersos dijo: #99 Siempre habrá algún vago, pero no todo el mundo es así.No. Todo el mundo no. Pero si tu sueldo y tu trabajo no dependen de lo que hagas, un buen porcentaje actua así.
#119 #119 somerexistroparaisto dijo: #115 Tengo la sensación de que tú y yo nos conocemos en persona...Es bastante posible...
#128 #128 descargas dijo: #119 Es bastante posible...Ahora tengo miedo...
#131 #131 somerexistroparaisto dijo: #128 Ahora tengo miedo...Muahahahaha
Salud de producción privada y financiación publica puede ser lo ideal porque te quedas con lo mejor de todos los casos posibles siempre que el control sea bueno. La pena es que parece que se avanza hacia lo contrario.
#33 #33 sonrisass dijo: #32 La cuestión no es poner ejemplos individuales. Si NO TE PUEDEN echar de un trabajo, lo hagas como lo hagas, de media lo vas a hacer peor. Si tu salario no depende de tu esfuerzo, si no del tiempo que llevas en la silla, no te vas a esforzar. Los funcionarios no tienen motivacion ni miedo, y mientras tanto la generación mejor formada de la historia, con ganas, energia y voluntad está en los mcdonalds cuando tienen suerte.Los funcionarios de la salud tienen una formación ética y moral mayor que ningún otro profesional. Además de la vocación, que ya de por sí es importante, se nos machaca durante toda la carrera con la importancia del trato al paciente y la preocupación por lo que sea mejor para él. Y suma a todo ello que "ser vago" en estas profesiones puede costar vidas, no sólo que una cola sea más larga, así que se lo toman más en serio.
No negaré que haya algunos para echarlos a comer aparte, pero una privatización causaría más despidos de personas que reducen los beneficios de la empresa para poder tratar correctamente al paciente, que de antipáticos o vagos que cumplen sus cuotas.
#22
EL PROPIO ESTADO paga a la empresa, no los usuarios
Perdón aclárame una cosa, el dinero del estado sale del bolsillo del contribuyente. ¿No? Osease, del usuario.
#130 #130 sonic_hd87 dijo: #1 [img]http://i.imgur.com/FTA1bk1.gif[/img]¿Cómo haces para meter estas imágenes?
Gracias.
Claaaaaaaaro xq desde siempre sabemos que una mala gestión se soluciona contratando a un intermediario con animo de lucro para gestionar un bien publico.... claaaaaaro claro
#47 #47 elgranjuez dijo: #45 Además dependiendo del grupo son más dificiles las oposiciones que otras. Y yo hablo desde la naturaleza humana y el concepto NO DESPIDO, NO DIFERENCIA DE SUELDO. Tú hablas de lo que ves en tu casa. Una decisión así afecta a toda españa, no a tu casa. No tienes mas que salir a intentar renovar el DNI para ver que hay funcionarios que NO MERECEN estar ahí.
Sobre no familia funcionaria, mi madrastra trabaja en el CNIO. Supongo que sabrás lo que es.
a lo que se refiere el autor es que los hospitales con gestion privada tienen empelados mas eficientes, en cierto modo es verdad
#87 #87 Dietilamido_Lisergico dijo: #2 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJA
Qué tontos sois en TQD, coño. Vale, ahora dime por qué.
#88 #88 somerexistroparaisto dijo: #83 La limpieza del hospital y la esterilización es una tarea mucho más delicada que pasar el mocho. Y las comidas son dietas especiales a medida de cada paciente no servir el rancho.¿Y? En los laboratorios privados también se esteriliza. Empresa privada no tiene por qué (Y de hecho no suele) significar trabajo mal hecho. Pero entiendo tu punto, hay cosas en las que buscar eficiencia puede ser peligroso.
Pero dime tu UN caso en el que alguien se haya intoxicado comiendo algo en el mcdonalds.
Menuda listada de TQD O.o
A #50 #50 mohadickinson dijo: ni idea tienes, eh pero ni puta ideame remito y le doy la razón.
No, no estoy con el PP. Me parecen corruptos, impresentables, fanáticos y oportunistas. Pero tampoco soporto todo eso de empresa privada = demonio y todo lo público = inmejorable. Vivimos en un mundo que va bien gracias al capitalismo. Escribimos desde nuestras casas, con nuestros ordenadores y nuestros teléfonos. Lo privado es tan bueno o malo como las mismas personas.
tengo que decir que no estoy de acuerdo con este TQD, es verdad que hay enfermeras que van a rascarse la barriga pero hay otras ( y otros me incluyo) que trabajamos a destajo por el bien de los demás, porque gente como nosotros lo llevamos dentro y hay "enfermeros" que van a calentar la silla y cobrar el salario. Privatizar la sanidad no es que la enfermera se deje de tocar los huevos, lo seguirá haciendo solo que ahora con mas discreción
Es cierto que se pierde mucho tiempo a lo tonto, pero para solucionarlo no hace falta privatizar, es tan sencillo como apretar las tuercas a toda esa gente y exigir un rendimiento; quien no lo de, a la calle.
#100 #100 sonrisass dijo: #94 Sabes, por ejemplo, que en España, si entras en modo "jornada reducida" por paternidad o maternidad (cobras 7/8 y trabajas una hora menos al dia) no te pueden despedir en 8 años, hagas lo que hagas, a menos que cometas un crimen?
Vengo a decir: tu entras a un trabajo, tienes un hijo, entras en jornada reducida, y te tiras 8 años haciendo lo mínimo posible, y te siguen pagando.
Piensa un empresario mediano, 10 personas en su empresa, como le destruye que 4 empleados le hagan eso.Hermos@, no todo en esta vida es trabajar. Si te acoges a la jornada reducida, es porque tienes una pequeña personita que está a tu cargo, y depende de ti. Que las guarderias, privadas son muy caras y públicas, a parte de que también son caras, tienes que apuntar al niño prácticamente cuando es un cigoto para que a lo mejor, tenga plaza. Y no todos tenemos a los padres cerca para que los cuiden, o tus padres no se pueden quedar con tus hijos para cuidarlos porque ellos tambien tienen que trabajar.
#53 #53 elgranjuez dijo: #49 Depende que puesto sea, ¿no? No es lo mismo las tías sentadas en una secretaría amargadas y sin dar un palo al agua que otros puestos donde se trabaja duro y para conseguir el puesto también. Pero, ann, ¿cuántas tías así hay? ¿Cuantas por hospital? ¿Cuántas en los ministerios? ¿Cuánta gente empolla dos años para tocarse los huevos los 40 restantes?
Sabes igual que yo que los trabajos funcionan si están motivados. Por sueldo, por miedo al despido, por ascensos. Que tu compañero de trabajo que no hace nada se vuelva tu jefe por que lleva cinco años mas no haciendo nada no solo es ineficiente y estúpido: es injusto.
#86 #86 somerexistroparaisto dijo: #82 Un gasto por paciente muy bajo y una de las mayores esperanzas de vida del mundo. Si se toca la sanidad es porque es la mayor empresa del país y es un negocio jugoso, no porque esté mal.
[img]https://www.cgcom.es/files/cgcom/img/138_tabla3.jpg[/img]
Decidme que la sanidad derrocha.Todo derrocha. Demasiadas vacas gordas. Si se toca es por que no hay dinero.
TODO lo público debería ser privado, si hace falta subvencionado, pero privado.
En una empresa privada el dinero es de alguien y no se derrocha. En una empresa pública parece ser que el dinero no es de nadie y nadie se preocupa de que los números sean negativos.
#18 #18 ueee dijo: Sí, mucho mejor la privatización dónde entren médicos enchufados en vez de los mejores, o donde los profesionales tengan un contrato basura temporal a pesar de tener la responsabilidad de una vida en sus manos. Sí, mucho mejor, así las enfermeras no se pasan en el horario de almorzar.
Olé tus prioridades.Nunca se ha hablado de privatizar con los médicos, si no con el personal administrativo.
#32 #32 elgranjuez dijo: #22 Muchas enfermeras españolas son más eficientes y amables que algunas enfermeras extranjeras. La cuestión no es poner ejemplos individuales. Si NO TE PUEDEN echar de un trabajo, lo hagas como lo hagas, de media lo vas a hacer peor. Si tu salario no depende de tu esfuerzo, si no del tiempo que llevas en la silla, no te vas a esforzar. Los funcionarios no tienen motivacion ni miedo, y mientras tanto la generación mejor formada de la historia, con ganas, energia y voluntad está en los mcdonalds cuando tienen suerte.
#31 #31 ueee dijo: #22 No nos trates como imbéciles, la próxima vez espera a que alguien confunda los términos y entonces le respondes, pero creo que la mayoría sabemos lo que es gestión privada. Si te parece bien que un médico tenga un contrato basura, adelante. El hospital de gestión privada al que me toca ir, no suelen durar los médicos más de dos meses, y no porque te traten mal.Estimado "ueee", no te trato como imbecil. Supongo que sólo estás fingiendo que lo eres y que no sabes que nunca nadie ha hablado de privatizar a los médicos, sólo a los administrativos. Por otro lado, te cito un comentario: "Claro, y para ello ponemos gestión privada y ¡Viva! que vaya al médico quien tenga dinero. ".
Como ves, esperé a que alguien confundiese los terminos, agradable hombre definitivamente no-imbecil.
#2 #2 ViolandoVersos dijo: ¿Se te ha pasado por la cabeza que eso no tiene por qué pasar en todos los hospitales?JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJA
Qué tontos sois en TQD, coño.
Antes de hacer el gilipollas, y empezar a soltar sandeces, quiero que todos los que van a comentar entiendan que privatizar no es igual a cobrar por la sanidad. Privatizar es que en vez de que las recepcionistas/personal no medico sean FUNCIONARIOS, ese dinero se paga a una empresa privada para que ésta haga las mismas funciones. EL PROPIO ESTADO paga a la empresa, no los usuarios. La diferencia es que la empresa si puede echar a los trabajadores, y el estado no.
Personalmente, creo que por bien que esté que los médicos sean del estado, prefiero que la que me atienda sea una chica a la que puedan despedir si me trata con el desprecio y la desgana que tienden a mostrar en esos centros.
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