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#106 #106 Dark_Lady_Wolf dijo: #102 En vez de hacer tantas preguntas, pregúntate si te gustaría seleccionar el color de ojos y pelo de tus propios hijos a través de estas clínicas.Bueno, es que si no te haces tantas preguntas, ¿en qué te basas para afirmar cosas? ¿En tu intuición? Es decir, cada uno se interesa más o menos por no equivocarse en sus afirmaciones, y en ese sentido todos somos libres y ninguno somos mejor o peor, pero yo personalmente estoy bastante interesado, por lo que me seguiré haciendo preguntas, y si no sé cómo justificar algo, no voy a afirmarlo.
El color de ojos y pelo de mis hijos no es algo que me resulte muy relevante, así que no creo que pagase por elegirlos. El sexo sí me parece bastante más interesante. Y, desde luego, si entramos en factores mentales, la cosa es cada vez mejor; inteligencia, memoria... Sí querría elegir.
#115 #115 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Exacto. Joder, si es que la gente no se da cuenta, y en realidad esa es la base de todo este tinglado, toda esta sociedad, el sistema capitalista. Prefieren llamarnos ''paranoicos'' o ''conspiranoicos'', porque han visto la televisión y se creen que las mentiras que cuentan son verdades absolutas; se aprovechan de esa desesperación de la gente, y no hay más que echar un vistazo al pasado, que en realidad, sigue siendo el presente, porque mucho no ha cambiado, que ahora te venden que la ''selección'' que querían hacer los nazis se llama ''transformaciones genéticas'' para ''evitar enfermedades'' y les parece bien y todo. Que suena muy conspiranoico, sí, y todo lo que queráis, pero a saber que te ponen ahí y cómo lo hacen.
#116 #116 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.dime las causas de la fibrosis quistica
#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.la energía nuclear ha hecho más bien que mal,eso lo primero. Y si tú vives en un mundo maquiavelico y emparanollado es culpa tuya, por pensar que de todos los investigadores que pueden hacer eso están subyugados y corruptos y no son buena gente que lo maximo que quiere ayudar almundo es tú problema.
#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Em... Pensaba que hablábamos de otra cosa. No he pretendido decir que el perfeccionamiento genético no pueda utilizarse con fines "malvados". Sólo estoy diciendo que la idea de perfeccionamiento genético no es parangonable al nazismo, puesto que este último además de no llevar a cabo dicho perfeccionamiento igual (e incluso ni siquiera tener la misma concepción de perfección), comprende muchos otros factores. En ese sentido no parece que haya ninguna incongruencia en estar en contra del nazismo y a la vez estar a favor del perfeccionamiento genético (al menos en alguna de sus versiones contemporáneas).
#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En esa época no había conocimiento de causa, cuando hacían lo de la raza aria no sabían realmente las consecuencias (si le decían que serían superiores, pero es como cruzar a varios perros de la misma raza, al final la última generación es mongólica), eran muy ignorantes en ese sentido; y por cierto no digo que fue la locura de Hitler la que provocó esto, sino los tipos como Menguele y Himmler que se aprovecharon de él, para ahcer lo que les saliera de la polla; mientras no decían ni mu al pueblo, solo para seguir haciendo lo que quisieran. Ahí reside la manipulación de verdad, no era el nazismo (que ya es una teoría racista en sí) sino culpa de estos 4 gatos que se aprovecharon. Pero hijo, la gente ya no es tan ignorante, bueno maleducada como tú sí.
#123 #123 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, no te fijas en eso. Simplemente te atrae inconscientemente y conscientemente a la vez.
#129 #129 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.se critica al nazismo por los asesinatos, hay factores del cancer y otras muchas enfermedades que no son ambientales, y que tu lo califiques de antinatural no lo hace antinatural, es igual de antinatural que una casa,un tomate gordote o unas tijeras. Si note parece bien di que no te parece bien, pero no digas que está mal sin argmentos que no radiquen en tu modo de ver las cosas
#129 #129 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.1º todos somos mutantes, sufrimos 10000 mutaciones al día solo en la secuencia (también hay que ver los niveles cromosómicos superiores); 2º Desde antes de que el ser humano aprendiera a leer, se elegían las especies que más interesaban para un uso en el futuro, así que el argumento "jugar a ser dios" está sobrevalorado y es de moralista de mierda; y 3º si no tienes ni puta idea de como coño se produce el cáncer,¿para que hablas? tenía razón @talisker, no eres más que un prepotente que va de culto pero no tiene ni puta idea de nada, y me jode la gente así porque son los primeros manipuladores asquerosos sin moral.
#133 #133 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.cuando me respondas que causa la fibrosis quistica,o la hemofilia,o la fenilcetonuria, te contesto.
Además de que se pueden desarrollar mutaciones sin que intervengan medios externos
#139 #139 The_Spooky_Girl dijo: #133 En verdad me quedo con tu opinión, y es, por qué, en vez de jugar a ser dioses para crear humanos sin enfermedades genéticas, no se erradican/se investigan las enfermedades. Preguntaos por qué. Todo esto a un precio de 15.000€, no os olvidéis.para empezar porque no es un juego del quimicefa que se haga con 20 €, el proceso es caro, tanto por instrumental como por mano de obra, no es por poner un tope al que no puedan llegar los pobres, seguro que hubo gente que pensó lo mismo cuando sacaron cosas como internet o la televisión
#142 #142 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.eso lo estás diciendo tú, como lo hicieron los nazis es malo lo haga quien lo haga
#142 #142 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No estoy totalmente en contra tuya, pero difiero en 1 cosa: Los derechos humanos son conservativos. Si violas los de los demás, no puedes conservar los tuyos. Una persona que mata y secuestra a gente inocente y niños, si para desmantelar su banda hace falta tenerlo despierto 20 horas, valdrá la pena salvar la vida a más gente.
Es por ello que no deberías comparar un campo de concentración con guantanamo. En la primera si el jefe era un sádico disparaba el mismo a los prisioneros condenados (por ser judíos). En la última ha habido terroristas con las manos manchadas de sangre.
#142 #142 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya te digo jagu, que la gente es ignorante y se queda con lo que dicen en la televisión. A mí me gusta investigar sobre ''conspiraciones'' y demás, me gusta la historia y me gusta hacerme preguntas sobre este mundo, lo bueno es reflexionar y no dejar que la gente piense por ti. ''Es que en la televisión dicen...'' y ya lo tienen todo hecho. Con decirte, que muchas veces, pongo como tú, conocimientos y enlaces a otras páginas para que la gente se dé cuenta de las cosas, y en vez de eso, me dicen que qué hago ''calumniando'', cuando la información está al alcance de todos. Y sí, el que quiera entender que entienda... lo que quiera entender.
#152 #152 el_tito_mc dijo: #146 Ya, y también al pastor aleman, que es la raza favorita para encontrar drogas o explosivos. La misma mano que da, quita.Y apero aquí el amigo super @jagu se inventa cualquier paranoia con tal de quedar bien. Porque no hace más que irse por los Cerros de Úbeda.
#149 #149 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.jajajaja, me hace gracia lo de la mano, porque se podría crear una piel que no se quemase, y con ello salvar la vida de todos las personas que se han quemado.
Y lopriemro que tienes que diferenciar para estar en esta conversación son los límites impuestos entre genetica y ambiente
#158 #158 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.no se habría reducido la mortalidad gracias la medicina, la higiene y los alimentos, ni hubiese gente que donase dinero, ni se vayan a ayudar a otros paises, ni gente que cree en la paz, etc
si solo quieres ver lo malo de la humanidad allá tú, pero no afirmes que es su unica cara
Pero a ver gente, es este TQD no se ha hablado nada de elegir el color de ojos ni nada por el estilo, se habla de elegir sexo y limpiar de enfermedades el embrión, que para algunos de vosotros no será útil, pero para quien tenga una enfermedad genética y se pase depende del sexo si es niña o niño, decirme si no es útil para esos casos.
#162 #162 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso puede ser porque la enfermedad sea recesiva, por lo que un individuo sano, puede ser portador de dicha enfermedad. Y si se junta con otro portador... hay posibilidades de que la enfermedad mortal se transmita.
#163 #163 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Lo que tu dices es simple y llanamente un daño colateral de nuestra ética con seres humanos: hoy en día está, como mínimo, mal visto dejar morir a alguien con una enfermedad genética, o impedirle reproducirse. Es decir, nuestra ética (yo a esta parte lo llamaría sentido común, pero bueno), anula la selección natural, impidiendo que dejemos morir a los débiles. Por eso en las sociedades indígenas encuentras gente sana así. Pero también la encuentras aquí. El ambiente influirá, pero el valorar la vida también.
#167 #167 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Se llaman errores judiciales y ocurren en todos los países y por eso de las torturas, lo van a cerrar, porque ya no están de acuerdo con este método y le puedes joder a un inocente. Pero allá tú con tu información.
#181 #181 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tienes un ejemplo aun mejor del que te dice @dr.ebola de la fibrosis, en la hemofilia. Fíjate hasta que punto llega esta anulación de la selección natural, que enfermedades tan jodidas como esta en el pasado, llegan al presente.
#190 #190 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si una persona es portadora, es muy, pero que muy probable que le transmita el gen enfermo a sus hijos. Y si se juntan dos portadores, lo mismo. Piensa en el color de los ojos; hay recesivos o dominantes, o en la presencia de pelo en los antebrazos: es recesivo si no tienes pelo en el antebrazo, y sin embargo, seguro que has visto unos cuantos que no lo tienen.
#96 #96 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por enésima vez Jagu, te informo, la definición de demagogia es esta:
demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
Deja de acusarnos de úsarla que no la veo por ninguna parte.
Ahora bien... ¿y si en la selección genética resulta que cogen un embrión con una enfermedad que aún no se puede identificar y es grave? ¿Y si la PCR sale mal y malforman el zigoto?
Es que queremos jugar a ser Dios con los juguetes que el mismo Dios nos regala... Es imposible así conseguir nada.
Joder que fuerto eso del cáncer de mama y próstata no lo sabía. :|
#228 #228 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ah, joder, pues cuando el adn se replica, se producen muchísimas mutaciones, lo que pasa es que normalmemente, se reparan, o no son importantes. Pero a veces... se van acumulando a lo largo de los siglos (antes de causar daños serios), se extienden, y se forma la enfermedad hereditaria de turno. Las mutaciones también vienen por agentes externos, tales como radiación, productos químicos (el gas mostaza es un buen ejemplo) que pueden caer en la comida (pero eso está bastante controlado, e intenta evitarse, porque un consumidor muerto, no es que compense que digamos, aparte de que se hacen muchos estudios, y pueden descubrirse los efectos, aunque lo jodido es cuando no se descubren los efectos nocivos...)
#235 #235 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro, pero nadie es tan imbécil de decirte que el Primer Mundo sea perfecto, eh. Además, cada uno tiene la opción de cuidarse, y elegir comer la menor mierda posible, o no comerla, siquiera, pues en todos lados tienes alimentos lo más naturales posibles. Pero seamos sinceros: en teoría hemos erradicado la Peste, y ha aparecido la alergia a la lactosa (es una comparación chorras y falsa, pero para que se entienda xD); dime, qué prefieres que haya?
#237 #237 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los virus son los microorganismos más abundantes xDD. No hacen nada la mayoría, igual que los otros microsorganismos. Los que tocan los cojones son los "4 o 5" que sí se activan.
#238 #238 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo que te dice dr_ebola es correcto, lo del plancton bien puede ser un mecanismo de supervivencia del virus. En condiciones óptimas (muchas células disponibles), el virus se lía a matar e infectar. Pero si hay escasez de células, utilizan una proteína de la célula para inhibir su actividad asesina, y permanecer inactivos. Evitan la extinción propia impidiendo al extinción de las células.
#239 #239 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Esas preguntas ya se hacen. Todo eso se cuestiona, y se le busca solución. Por qué crees que hay tanto anuncio de alimentos en los que dicen "sin consevantes ni colorantes"? Entre la comunidad científica todo lo que dices se toma por evidente, aunque a veces hay diferentes puntos de vista, como siempre. Pero alguien que se preocupa por su salud mínimamente, ya intenta controlar todo esto, sobre todo en lo referente a la comida.
#255 #255 otro_dia dijo: #239 Esas preguntas ya se hacen. Todo eso se cuestiona, y se le busca solución. Por qué crees que hay tanto anuncio de alimentos en los que dicen "sin consevantes ni colorantes"? Entre la comunidad científica todo lo que dices se toma por evidente, aunque a veces hay diferentes puntos de vista, como siempre. Pero alguien que se preocupa por su salud mínimamente, ya intenta controlar todo esto, sobre todo en lo referente a la comida.y no olvides que cuando se estudia una enfermedad, primero se intenta describir sus efectos y después se busca todas las posibles causas, y así, hasta descartar todas las posibilidades y quede la que realmente es; y luego se busca el método de tratamiento.
aaaa, y lo que decía que una enfermedad recesiva no podía durar durante tanto siglos, la hemofilia se empezó a datar en el siglo 2 d.c
0# Emm escribí un comentario diciendo que iba a publicar este TQD. Emm no sé como tomarme esto.
a mi todo esto de la programacion genetica me da mucho mal rollo desde que jugue bioshock xD
ahora en serio, me parece un gran avance, yo no recurriria a este tipo de servicios, pero me parece bien que se pueda asegurar que tu hijo nacera sin enfermedades. en cuanto a la pelicula que se menciona mas arriba, es un mundo feliz no?
#12 #12 gabeagc dijo: Me recuerda a una película que ví hace unos meses. Era sobre que los nacimientos eran preparados y los hijos serían sanos a lo largo de su vida, mientras que los que nacían de forma natural eran discriminados por ser más débiles, llegando hasta a restringirseles trabajar en ciertos trabajos por la probabilidad de que les pase algo mientras trabajan...Me he enrollado mucho, pero el parecido es increíble.esa peli se llama Gattaca, os la recomiendo a todos porque da mucho que pensar.
@26 En serio, plantéate darte una vueltecita por una clase de biología. No hace falta que pises una universidad, con que pidas a un estudiante de primero de bachillerato su libro de biología basta. Verás la cantidad de borricadas que estás soltando, que dan vergüenza ajena.
#147 #147 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Joder, tío. Si no eres médico ni siquiera estudiante de biología o cualquier otra ciencia mínimamente relacionada con la genética, ¿para qué hablas de cosas que no sabes? Te basas en suposiciones, falacias buenistas y/o moralistas y estudios conspiranoicos que apuesto a que no te has molestado en contrastar por lo que he leído. Yo sólo soy estudiante y no sé tanto como ellos, pero está claro que @Adenki, @lamuerteblanca y @dr_ebola saben MUCHO más que tú.
Estaría bien que en esta puta página se aprendiera a hablar cuando se sabe y callar y escuchar cuando no, quizás aprendamos algo.
Si, un niño a la carta, y hasta que aparezca el del físico ideal se van matando a los embriones que no son "perfectos".
¿No os suena muy nazi? Es porque ellos crearos estas novedosísimas técnicas.
#18 #18 The_Spooky_Girl dijo: #13 En la siguente saldrá uno, para compensar y que no parezca extraño xD.Y de Nirvana o de gente con complejos, tu veras
#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.bueno, creo que esa foto en concreto es un fake, por que parece que la luz viene de detrás de la cámara.
pero el tema e sque eso es factible si cortas el ADN del gato y ensamblas un fragmento igual de largo del ADN de por ejemplo una luciérnaga (suponiendo que fuese compatible) que tuviese los nucleótidos complementarios a cada extremo para poder enlazarlo ( adenina-timina / guanina-citosina).
#35 #35 helvetti dijo: #33 Sí que se puede, de hecho han habido algunos casos en España en los que se eligen embriones libres de alguna enfermedad genética, también manipulados, para que el bebé no nazca con esa enfermedad ni sea portador y acabe con el historial genético negativo de la familia.
Me parece perfecto e incluso necesario para enfermedades genéticas, pero si hablamos de la estética y el género me parece sinceramente excesivo.Pero esas enfermedades que ha dicho son genéticas?
#33 #33 caserilla dijo: Pero eso es posible? Y por favor, si me contesta alguien, que entienda de esto (es decir, médicos o con estudios relacionados con el tema). en 1 de bachillerato (da igual la modalidad) se explica el tema del ADN los trasgenicos y trabajar con ADN para modificar lo no hace falta la ingeniera genética para saberlo
Lo que es mas complejo es asegurar que en niño no valla sufrir ninguna enfermedad hay muchísimas cosas que interfieren en ciertas enfermedades como el cáncer como para modificaras o averiguarlo pero con cierta tecnología debe ser posible
elegir el sexo lo hacen en una clínica de fertilidad normal pero solo alegando que en caso de nacer el bebe de un sexo tendría graves problemas por alguna enfermedad genética (por lo menos en España ya no se como estará regulado en otros países)
#40 #40 caserilla dijo: #35 Pero esas enfermedades que ha dicho son genéticas?Vamos, lo digo más que nada por la ELA, que es la que más me ha llamado la atención. Porque pensaba que no lo es, o al menos en la gran mayoría de los casos.
#41 #41 lidben dijo: #33 en 1 de bachillerato (da igual la modalidad) se explica el tema del ADN los trasgenicos y trabajar con ADN para modificar lo no hace falta la ingeniera genética para saberlo
Lo que es mas complejo es asegurar que en niño no valla sufrir ninguna enfermedad hay muchísimas cosas que interfieren en ciertas enfermedades como el cáncer como para modificaras o averiguarlo pero con cierta tecnología debe ser posible
elegir el sexo lo hacen en una clínica de fertilidad normal pero solo alegando que en caso de nacer el bebe de un sexo tendría graves problemas por alguna enfermedad genética (por lo menos en España ya no se como estará regulado en otros países)
Ya, hasta ahí llego, pero lo que me extraña o desconozco es si el cáncer o la ELA se pueden prevenir así (ya sé que el Síndrome de Down es una enfermedad genética).
#29 #29 lamuerteblanca dijo: #20 bueno, creo que esa foto en concreto es un fake, por que parece que la luz viene de detrás de la cámara.
pero el tema e sque eso es factible si cortas el ADN del gato y ensamblas un fragmento igual de largo del ADN de por ejemplo una luciérnaga (suponiendo que fuese compatible) que tuviese los nucleótidos complementarios a cada extremo para poder enlazarlo ( adenina-timina / guanina-citosina).A lo mejor la foto es un fake, pero existir existen ya que a mi me explicaron esto en una clase de Biología y en mi libro salía. Era el resultado de un estudio con embriones de gatos, que hacían lo que tu mencionas de implantar un nuevo gen en su genoma. El gen tenía dos características: les daba fluorescencia y a la vez les proporcionaba que sus célula tuvieran resistencia a la replicación del VIF (Virus de la inmunodeficiencia felina).
#42 #42 caserilla dijo: #40 Vamos, lo digo más que nada por la ELA, que es la que más me ha llamado la atención. Porque pensaba que no lo es, o al menos en la gran mayoría de los casos.la el ELA, la esclerosis múltiple y casi todas las enfermedades degenerativas son genéticas estan marcadaas por el ADN y se padece desde niño los problemas
el cáncer no es genético pero hay una propensión genética a padecerlo
#43 #43 caserilla dijo: #41 Ya, hasta ahí llego, pero lo que me extraña o desconozco es si el cáncer o la ELA se pueden prevenir así (ya sé que el Síndrome de Down es una enfermedad genética).Se puede decir que uno de los factores de riesgo de sufrir cancer es genético, aunque evidentemente lo que más influye son las exposiciones al medio: rayos solares, ser fumador, exposición a radiaciones, etc..
#38 #38 dr_ebola dijo: es cierto que existe predisposición a desarrollar cáncer si tus padres lo padecieron, pero eso no se puede controlar con ingenieria genética,de momento al menos
#34 #26 los mecanismo que hace que se produzcan errores en el ADN se conocen bastante, y muchos no tienen nada que ver con el ambiente, sino a cambios espontáneos en las bases y errores que crea la maquinaria de replicación porque no es infalible. Aunque hay un gran factor ambiental como sustancias intercalantes o radiación hay veces que ocurre sin más. Además demuchas enfermedades que son hereditarias sin causas externas como la hemofilia, etc...lo sé, y por eso lo digo aún con más razón. si se conoce relativamente bien la duplicaicón de ADN y demás p`rocesos que genera, por que no se está estudiando el patrón de lo errores de duplicación y se intenta solucionar con esta tecnología transgénica en lugar de con quimioterapia?
de todas formas, los transgénicos ya están a la orden del día, por que no ver la parte paliativa que puede proporcionar?
con las enfermedades hereditarias estoy menos enterado, pero me consta que van en los cromosomas (por ejemplo la hemofilia el el X) y eso a la larga se puede abarcar por desarrollo de la biotecnología.
#46 #46 lidben dijo: #42 la el ELA, la esclerosis múltiple y casi todas las enfermedades degenerativas son genéticas estan marcadaas por el ADN y se padece desde niño los problemas
el cáncer no es genético pero hay una propensión genética a padecerloQue se padece desde niño los problemas? No es lo que yo he visto. Y desde luego tampoco lo que he encontrado. Por eso pido que me conteste alguien que lo sepa porque lo ha estudiado.
#50 #50 lamuerteblanca dijo: #38 lo sé, y por eso lo digo aún con más razón. si se conoce relativamente bien la duplicaicón de ADN y demás p`rocesos que genera, por que no se está estudiando el patrón de lo errores de duplicación y se intenta solucionar con esta tecnología transgénica en lugar de con quimioterapia?
de todas formas, los transgénicos ya están a la orden del día, por que no ver la parte paliativa que puede proporcionar?
con las enfermedades hereditarias estoy menos enterado, pero me consta que van en los cromosomas (por ejemplo la hemofilia el el X) y eso a la larga se puede abarcar por desarrollo de la biotecnología.porque diseñar una proteína desde 0 no se sabe aún, y cambiar la maquinaria de replicacion no sabes si vas a evitar la creación de errores o la vas a joder del todo,lo que sí se sabe es coger genes que creen proteínas especificas de un ser y ponerselo a otro sin que cause problemas, como el Maiz Bt que lleva elgen de una bacteria que genera un veneno que acaba con el taladro (creo).
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