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Si nos ponemos así, en EE.UU muere gente porque no puede costearse el seguro médico.
#1 #1 quintosinascensor dijo: Si nos ponemos así, en EE.UU muere gente porque no puede costearse el seguro médico.No solo mueren los que están sin seguro, muchos con seguro también. La empresa busca eludir el pago de tratamientos. Si te interesa, échale un ojo al doumental Sicko (es muy sensacionalista, pero tiene cosas ciertas).
#25 #25 doly dijo: #4 Pues que le dediquen más parte de los impuestos, lo que a mí no me entra en la cabeza es que haya funcionado siempre y ahora de repente ya no.El problema es que la edad media de supervivencia de la población cada vez es mayor, y las personas mayores necesitan mucho tratamiento. El sistema está casi arruinado, y la verdad, en unos años hacen algo o hará caput. Hay más personas jubiladas (fármacos gratis) que personas aportando trabajando para que esos fármacos sean gratis.
Osea que como los demás lo hacen mal... ¿nosotros no podemos mejorar? Muy lógico todo. Pues ese es nuestro problema, puede que tengamos una de als mejores sanidades del mundo y nos la quieren quitar.
#4 #4 misssusu dijo: La sanidad como está actualmente es tristemente insostenible. O le dedican más parte de los impuestos, o tendrá que ser de copago.Para hacer repago, que den la opción a quien quiera de no pagar la Seguridad Social y pagarse un seguro. O lo dejamos como está, o hacemos lo que quieren de golpe, pero estas medias tintas no son buenas para nadie.
Pero que en otros países como Francia la Seguridad Social cubre una necesidad tan básica como las gafas no lo dices, ¿verdad?
Esperate a que Rajoy Manostijeras no haga más de las suyas..
En Alemania con las pensiones que les quedan lo mismo se pueden poner una protesis pagandolas ellos de su bolsillo.No se gastan dinerales en mansiones en Mallorca????, que media isla es de jubilados Alemanes...
#24 #24 DinamiteX dijo: En Alemania con las pensiones que les quedan lo mismo se pueden poner una protesis pagandolas ellos de su bolsillo.No se gastan dinerales en mansiones en Mallorca????, que media isla es de jubilados Alemanes...Muchos jubilados alemanes vienen a España para que les pongan una rodilla porque no pueden pagarla con su pensión. Les sale mucho más a cuenta vender su casa en Frankfurt, alquilar una casita en algún pueblo de Mallorca y arreglarse a nuestra costa.
#28 #28 lambert_rush dijo: #24 Muchos jubilados alemanes vienen a España para que les pongan una rodilla porque no pueden pagarla con su pensión. Les sale mucho más a cuenta vender su casa en Frankfurt, alquilar una casita en algún pueblo de Mallorca y arreglarse a nuestra costa.Si esas personas viven aquí, consumen productos y pagan el IVA. Contribuyen en cierto modo.
Por la dieta xD Eeeh fuera coñas, la dieta mediterránea influye bastante, además del clima y la sanidad y un largo etc. Pero bueno, en general todos los países desarrollados tienen una esperanza alta de vida y que yo sepa, España tampoco es que supere supere a las demás por mucho...
#4 #4 misssusu dijo: La sanidad como está actualmente es tristemente insostenible. O le dedican más parte de los impuestos, o tendrá que ser de copago.Pues que le dediquen más parte de los impuestos, lo que a mí no me entra en la cabeza es que haya funcionado siempre y ahora de repente ya no.
Bueno, eso no significa que el sistema sanitario español sea mejor, solo que es mas accesible. Puede estar al alcance de todos y ser una mierda (no digo que sea nuestro caso). Por otra parte, los ancianos alemanes no estan en la misma situación económica que los españoles.
#26 #26 misssusu dijo: #19 ¿Estás dentro del mundo de la salud? Si lo estuviéses creo que te darías cuenta de que el sistema es INSOSTENIBLE. Hay tratamientos carísimos y con lo poco que se destina a sanidad no hay suficiente. Fíjate en Francia y en otros sitios donde hay seguridad social y lo que se invierte allí.Que sí, que será insostenible, pero si vas a meter el repago, da la opción a la gente de elegir qué seguro sanitario quiere pagar y no le obligues a pagar el del Estado. No tiene sentido que te hagan pagar dos veces por una cosa, primero por impuestos y después por vía directa.
La sanidad como está actualmente es tristemente insostenible. O le dedican más parte de los impuestos, o tendrá que ser de copago.
#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y tú qué coño estás contándome?
#38 #38 lambert_rush dijo: #32 A mí eso sí me parece bien, que los jubilados paguen sus medicinas, no me cabe en la cabeza por qué coño tiene que pagarlas mi padre que gana un sueldo muy normalucho y hay pensionistas cobrando 1.600 € al mes y se las llevan gratis. Lo que no es lógico es lo que pretende el Gobierno catalán de cobrar a la gente por estar hospitalizada.Vamos, que abogas por un sistema sanitario privado.
#33 #33 lambert_rush dijo: #26 Que sí, que será insostenible, pero si vas a meter el repago, da la opción a la gente de elegir qué seguro sanitario quiere pagar y no le obligues a pagar el del Estado. No tiene sentido que te hagan pagar dos veces por una cosa, primero por impuestos y después por vía directa.Tampoco te falta razón, pero eso nos acercaría a EEUU aún más, y si hay algo que debemos evitar es justamente eso.
#32 #32 misssusu dijo: #1 No solo mueren los que están sin seguro, muchos con seguro también. La empresa busca eludir el pago de tratamientos. Si te interesa, échale un ojo al doumental Sicko (es muy sensacionalista, pero tiene cosas ciertas).
#25 El problema es que la edad media de supervivencia de la población cada vez es mayor, y las personas mayores necesitan mucho tratamiento. El sistema está casi arruinado, y la verdad, en unos años hacen algo o hará caput. Hay más personas jubiladas (fármacos gratis) que personas aportando trabajando para que esos fármacos sean gratis.
A mí eso sí me parece bien, que los jubilados paguen sus medicinas, no me cabe en la cabeza por qué coño tiene que pagarlas mi padre que gana un sueldo muy normalucho y hay pensionistas cobrando 1.600 € al mes y se las llevan gratis. Lo que no es lógico es lo que pretende el Gobierno catalán de cobrar a la gente por estar hospitalizada.
Todos tenemos lo bueno y lo malo.
#41 #41 misssusu dijo: #18 ¿Y tú qué coño estás contándome?
#38 Vamos, que abogas por un sistema sanitario privado. No, abogo porque se pueda decidir, yo prefiero un sistema sanitario público en el que no me cobren dos veces, pero mira, para que me cobren dos veces prefiero pagar a un sistema privado, que me ahorraré retrasos por colapsos, médicos que no te hacen ni puto caso porque tienen que atender a 100 pacientes cada día, listas de espera de seis meses para ver a un especialista, etc. Esas cosas de nuestra maravillosa Seguridad Social, que se las aguantas hoy porque es pública de verdad, pero cuando deje de serlo...
#43 #43 lambert_rush dijo: #41 No, abogo porque se pueda decidir, yo prefiero un sistema sanitario público en el que no me cobren dos veces, pero mira, para que me cobren dos veces prefiero pagar a un sistema privado, que me ahorraré retrasos por colapsos, médicos que no te hacen ni puto caso porque tienen que atender a 100 pacientes cada día, listas de espera de seis meses para ver a un especialista, etc. Esas cosas de nuestra maravillosa Seguridad Social, que se las aguantas hoy porque es pública de verdad, pero cuando deje de serlo...¿Y por qué en vez de proponer eso no sugieres que se invierta más en sanidad? Francia y Canadá son un modelo buenísimo de sanidad, e Inglaterra también tiene su aquel.
Eso sí, antes que lo que tú propones es mil veces mejor un pequeño copago (que no es pagar dos veces, no te creas. Es financiar un poco más de lo que ya financias). Más que nada porque en el momento en el que empecemos con los seguros como en América, la sanidad española estará perdida. Te recomiendo a ti también el documental que dije antes: Sicko. Habla de gente CON seguro y los problemas que han tenido.
nuestro sistema sanitario dicen que es de los mejores del mundo, lo que pasa es que el puto rajoy se lo está cargando
No en el nuestro, por ahora, si ya lo dijo el FMI, la longevidad es un problema que hay que solucionar, los viejos gastan mucho. Hemos pasado de la supervivencia del más fuerte, a la supervivencia del más rico
#1 #1 quintosinascensor dijo: Si nos ponemos así, en EE.UU muere gente porque no puede costearse el seguro médico.Es lo que pasa por la sobrepoblacion y por muy triste que sea, hay que controla. Por muchos que me tacheis que no quiero a mis abuelos etc etc etc, pero mantener ancianos no es rentable ni para la familia ni para el estado. Antes morian sobre los 50 pero ahora llegan a una edad exagerada de 90 años, cosa que cuesta a la familia que ya tiene sus recién nacidos y quien creéis que vale mas la vida de un recién nacido o una persona de noventa años? Diréis que la vida no se pueda valorar etc etc, tonterías, en este mundo se puede valorar ya que la vida es dinero.Pero bueno, como aqui todos son puristas y siempren quieren pensar en el bueno, pues asi esta el mundo, la gente se queja de que en africa no tienen para comer, cuando nosotros en españa tenemos nuestra propia africa.
#57 #57 domo_arigato dijo: #52 El voto del viejo es a quien le de más, básicamente. Y el PSOE sistemáticamente hizo políticas encaradas hacia éstos para mantenerse durante muchos años.
Al viejo le importa una mierda derechas o izquirdas.pocos viejos conoceras pues, ya que uno de los mayores pilares de la vida de los viejos es la politica, siempre estan opinando y haciendo partido aun siendo unos nadies.
y tambien el PP hizo politica encarada a ellos estas elecciones, y con esto verifico lo que dije: los partidos saben que su voto es importante, si no les importase como tu dices no se moverian del sofa
#40 #40 lambert_rush dijo: #37 Ahora eso se hace porque el que ya paga el seguro privado ha pagado también su seguridad social, si a cada persona le quitas todo lo que se lleva el Estado en las cotizaciones, le da para pagar un seguro que cubra prácticamente todo. Sí, habrá cosas que no, pero que cada cuál elija sus prioridades.
Y ahórrate los guiñitos, que estamos debatiendo como gente civilizada, no niños de cuatro años.bueno, tu cotizas a la seguridad social un porcentaje de tu sueldo, que va destinado a por ejemplo cosas para tu futuro (en teoria) como el paro. Pagando un seguro normal, te meteran un buen palo, si quizas no tanto como la SS, pero cuando tengas algun problema medio grabe, puedes estar del todo seguro que tu compañia te subira la cuota a un precio que te hara que te des de baja, ya que no podras asumir dicha cuota. Que haces en ese momento? ya que ni tendras seguridad social ni tendras mutua porque no te la puedes permitir. Te vas debajo de un puente y a esperar? si no como en algunas empresas estadounidenses donde la empresa tiene contratado su propio seguro para familiares de sus trabajadores (cosa que repercute en el sueldo, vamos como la ss) y tu mutua no incluye jubilacion.
Está claro que en Alemania dan prioridad a los jóvenes. Les importa el futuro y no el pasado...
#19 #19 lambert_rush dijo: #4 Para hacer repago, que den la opción a quien quiera de no pagar la Seguridad Social y pagarse un seguro. O lo dejamos como está, o hacemos lo que quieren de golpe, pero estas medias tintas no son buenas para nadie.¿Estás dentro del mundo de la salud? Si lo estuviéses creo que te darías cuenta de que el sistema es INSOSTENIBLE. Hay tratamientos carísimos y con lo poco que se destina a sanidad no hay suficiente. Fíjate en Francia y en otros sitios donde hay seguridad social y lo que se invierte allí.
Yo no me quejo del sistema sanitario, me quejo de los hijos de p*** que lo controlan y "recortan"
#10 #10 Panthalassa dijo: Hace poco, monsieur, se anunció que las prótesis habrían de pagarlas los interesados. Un recorte más.
Y, postdata, con la diferencia de sueldos Alemania-España, pagar las prótesis se me hace menos doloroso en Germania.Me refiero a las prótesis que se colocan mediante una operaciónno a las ortésis que son externas...
Tenemos la esperanza de vida más grande del mundo porque teneos la media de pene más grande, ancha y oblongada, joder nos dicen cualquier cosas en la que somos los más buena o mala y nos la tragamos cual rosquilla.
también somos uno de los países más envejecidos del mundo...
#55 #55 domo_arigato dijo: Aquí se ha decidido sistemáticamente en democracia que los jubilados sean los más privilegiados, simplemente por una cuestión política, y es que la 3a edad en política es mucho más egoísta que la gente joven. La sanidad no es una excepción, y son principalmente estos los que hacen un uso más elevado de ésta (obviamente).
Ahora bien, que toda la cartera de servicios fuera gratuita (medicamentos) sin importar rendas o situaciones familiares es una soberana burrada, y ni con estas se ha decidido en la reforma sanitaria atacar el problema de raiz, sino excluir jovenes e immigrantes ilegales mayores de edad, que no consumen sanidad apenas, a no ser que esten embarazadas, cosa que no se toca.
hombre, hay unos perfiles de gente que NUNCA falla a las urnas, unos son los del PP, estos no faltan ni que les paguen por ello, otros son la 3ª edad, si un partido les ataca, y apueden ser incluso del PP que en las proximas elecciones diran que les vota su puta madre. Aparte se esta dando el fenomeno de los yayoflautas, que ahora mismo en BCN han conseguido reabrir un centro de atencion primaria (no en su totalidad de funciones pero si en las que a ellos les "conviene") que ya tiene merito.
#50 #50 misssusu dijo: #49 No, ocurre con seguros que cubren la enfermedad que desarrollas. Hacen chanchullos y lo que sea para que no te diagnostiquen o traten. El médico del seguro que más pruebas niega, gana un plus monetario.
Por otro lado, el concepto de sanidad pública incluye la solidaridad y el estado de bienestar asegurado. En una sociedad donde no hay atención médica para todos hay brotes de enfermedades infecciosas y epidemias. En EEUU mismo, hay enfermedades que en teoría se consideran "erradicadas". Es triste que el dinero dirija todo en la sociedad, pero más triste es que haya gente que lo anteponga a vidas humanas (no me meteré a hablar de 3r mundo ni similares, no me refiero a eso en este caso). Un estado de salubridad adecuado, te asegura el tener menos enfermedades tú.Bueno, eso en un mundo ideal debería ser controlado por una especie de comisión supervisora (sobre todo los casos de enfermedades infecciosas), o si no, directamente por los Tribunales, y el médico que haga eso debería ser expulsado de cualquier colegio de médicos inmediatamente y no dejarle volver a ejercer en la vida. Yo no veo nada de malo en que sea el dinero el que dirija la sociedad, siempre y cuando ese dinero se acumule de maneras lícitas.
Y a que no sabes quien fue el que dejó así la Sanidad?
esos mismos viejos que luego duran 100 años, votan al PP, el PP nos recorta en educacion, la matricula nos cuesta 2500€, no podemos estudiar, morimos de hambre. esperanza de vida de españa: 32 años.
(no quiero ser cruel, pero me repatea que los viejos, que son los que estan mas al margen del problema, sean unos de los causantes de todo esto)
M estoy enrollando mucho y no me gusta, lo dejo ya.
Es que estos temas me afectan bastante directamente y siempre me meto a hablarlos.
#49 #49 lambert_rush dijo: #45 Porque esos países de los que hablas pueden permitirse inyectar más dinero en la sanidad vía impuestos (aunque yo he oído que el sistema británico no era ninguna maravilla), nosotros ni podemos, ni nos dejan. No he visto Sicko, pero ya me imagino de qué va. Bueno, son "seguros", tú eliges el que quieras y te cubrirá lo que elijas, tú valorarás cuánto estás dispuesto a arriesgar. Si en tu familia no hay nadie que haya tenido Alzheimer, por ejemplo, ¿por qué tienes que pagar por asegurarte de ello? ¿No te ocurre nunca? Igual son 3000 € que te has ahorrado. ¿Te sucede? Pues te tocará joderte.No, ocurre con seguros que cubren la enfermedad que desarrollas. Hacen chanchullos y lo que sea para que no te diagnostiquen o traten. El médico del seguro que más pruebas niega, gana un plus monetario.
Por otro lado, el concepto de sanidad pública incluye la solidaridad y el estado de bienestar asegurado. En una sociedad donde no hay atención médica para todos hay brotes de enfermedades infecciosas y epidemias. En EEUU mismo, hay enfermedades que en teoría se consideran "erradicadas". Es triste que el dinero dirija todo en la sociedad, pero más triste es que haya gente que lo anteponga a vidas humanas (no me meteré a hablar de 3r mundo ni similares, no me refiero a eso en este caso). Un estado de salubridad adecuado, te asegura el tener menos enfermedades tú.
#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No llames zorrita a misschurchil, que será una mosquipicasauria pero muy decente.
#25 #25 doly dijo: #4 Pues que le dediquen más parte de los impuestos, lo que a mí no me entra en la cabeza es que haya funcionado siempre y ahora de repente ya no.No va a funcionar siempre bien porque cada vez hay más gente mayor, antes el % de gente mayor de 60 años era mucho menor al de ahora, en los últimos años se ha casi duplicado, y es que hay una diferencia enorme en el alargamiento de la esperanza de vida en los últimos 100 años.
Gente, tenía que decir que os quejáis mucho de la ortografía en estas páginas. Pero en la primera frase de este TQD pone "decido" y nadie se le ha echado encima como una fiera al TQDero en cuestión
#37 #37 karhu dijo: #33 lee lo que he puesto en el comentario #35 :)Ahora eso se hace porque el que ya paga el seguro privado ha pagado también su seguridad social, si a cada persona le quitas todo lo que se lleva el Estado en las cotizaciones, le da para pagar un seguro que cubra prácticamente todo. Sí, habrá cosas que no, pero que cada cuál elija sus prioridades.
Y ahórrate los guiñitos, que estamos debatiendo como gente civilizada, no niños de cuatro años.
#19 #19 lambert_rush dijo: #4 Para hacer repago, que den la opción a quien quiera de no pagar la Seguridad Social y pagarse un seguro. O lo dejamos como está, o hacemos lo que quieren de golpe, pero estas medias tintas no son buenas para nadie.bien, entonces cuando esa persona que no cotiza a la seguridad social despues de una gran operacion te echan de la mutua y le dejamos sin seguridad social supongo no? porque no pretenderemos que no pague pero que cuando pretenda necesitar un CARISIMO tratamiento si que pueda optar a ella no? y claro, NADIE de una mutua podra ser derivado a la seguridad social por medio de estas a no ser que estas paguen el 100% del coste de la intervencion a la seguridad social (que la mutua lo pague) en lugar de como hacen ahora, que las cosas complicadas las derivan a la SS pero sin esperas y pagando una pequeña parte. Si? asi me parece perfecto :)
Gente tenía que decir que si os quitan los derechos que os dieron hace unos años agachad la cabeza y obedeced como corderos. Claro que sí! Anda ya..
Por el clima y la alimentación.
#0 #0 somerexistroparaisto dijo: , tenía que decir que os quejáis mucho de nuestro sistema sanitario, pero en Alemania han decido que a los mayores de 65 años no se le financiarán las prótesis de cadera y rodilla. Esa discriminación a los ancianos se repite en muchos países de Europa pero no en el nuestro. ¿Por qué creéis que tenemos una de las mayores esperanzas de vida en el mundo? TQDTú dale tiempo al tiempo, no te extrañe que en unos años (o menos) también lo hagan en España.
No, si ahora va a ser que se esta mucho mejor en España que en Alemania xD
Teníamos una de las mayores esperanzas de vida del mundo gracias a Fraga.
Emmmmm emmmmmm no es por nada... pero en España se ha hecho lo mismo, solo que no solo a mayores de 65, sino a todos... ya no son gratuitas ningún tipo de prótesis...
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