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#60 #60 neko_mai dijo: #58 El costo de todo ese mantenimiento para la experimentación animal es mucho menos elevado que si tienen que ponerse a crear todo sintético de cero. El cultivo de celulas, tejidos y organos... Eso no existe???
Yo creo que hay experimentos y experimentos. Para medicina me parece bien, pero para ver cuantas descargas aguanta un gato, o ver cuanta torsión aguantan las extremidades de un mono y ese tipo de barbaridades no.
#11 #11 makkk dijo: #2 Pero si no hay otro medio posible que haces??? No experimentar con animales?? Entonces habría muchos medicamentos por descubrir!! O te preentas voluntaria para que experimenten contigo??nono, perdona. Si es que a mí me da igual.
Sólo que me hace gracia los que son tan defensores de los animales, pero luego con matices, de para esto sí para lo otro no.
A mí me parece estupendo que experimenten con ellos para avances en medicina, pero es que luego tampoco me quejo de que se hagan experimentos para cosméticos, porque soy la primera que los usa.
#15 #15 openyourworld dijo: #7 No, no existen otros métodos. TODOS los fármacos deben ser probados con animales antes de hacerlo con humanos. #20 #20 LadyGodgifu dijo: #7 No, no se pueden sustituir por completo y lo de complementarlos ya se hace. De hecho hay una normativa bastante estricta sobre eso, hay que pedir mil permisos y tiene que estar justificado, si se puede investigar por otros métodos no te dan la autorización. Que valor tenéis al afirmar con tal rotundidad que es imposible sustituir la experimentación con animales. Entiendo que hoy en día sea necesario, pero confío en que en unos cuantos años la ciencia haya avanzado lo suficiente.
#22 #22 makkk dijo: #19 Hombre, me vas a comparar la importancia de los medicamentos con la de los cosméticos no me jodas. Yo me considero defensor de los animales, pero antes, de los humanos.pero que te digo que yo no lo critico.
Pero claro yo tampoco hago luego manifestaciones por ejemplo en contra del toreo. A eso yo sí le llamo coherencia. A que no me enervo como loca con unos "usos" que se les den a los animales y a otros los aplaudo.
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#65 #65 virusestbonafemme dijo: #13 Creo que es la primera vez que te voy a dar la razón. Bien cruel es lo de los animales para cosméticos como para las pieles, que muchos viven hacinados (las gallinas las quitan y ponen la luz en intervalos de mitad de día para ver si logran poner más y un largo etc. de crueldades) aunque los toros viven relativamente bastante bien, pero no hay que olvidar que a muchos toros los drogan, los cortan los cuernos y demás para que al torero le sea más fácil matarlo y aun así les cornean... en fin. Que la gente siga haciendo el gilili. Eres tú la que habla sin tener ni puñetera idea. Sólo hay que observar como se comporta un toro en una plaza de toros para ver q no está ni a la mitad de sus facultades. Algunos ni les sobresalen los cuernos de la frente; cualquier toro si tiene miedo (como en el de la vega), se pone debajo de un árbol y se mueve lo justo para defenderse, en una plaza de torturas, no deja de correr ni de frotar las patas contra el suelo a causa del aguarrás q le ponen en las pezuñas para q no desluzca la faena, a parte de más barrabasadas q le hacen antes de salir al ruedo.
En Las Ventas puede q lleven algún control, pero el las plazas de pueblos y de ciudades pequeñas, no.
#106 #106 slayers dijo: #28 ¿y preferirían tener cáncer antes que no poder ponerse colorete? me parece a mí que no, y te lo digo yo, que sin colorete o eye liner no soy nadie.
Aún así, no me refería a las prioridades de cada uno, si no las prioridades en cuanto a investigaciónpara mí desde luego que no.
Lo único que digo es que todos los perroflautas que tanto defienden a los animales para esto lo otro y lo de más allá son de "el fin justifica los medios" pero si se lo dices se escandalizan.
Pues aquí están bien claro:
Investigación médica como el fin es curar enfermedades---->Usar animales bien
Toreo, productos cosméticos, alimentación etc como el fin es otro---->Usar animales mal
#24 #24 slayers dijo: No considero aceptable ningún tipo de experimento con animales, pero sí es cierto que si ordenamos prioridades, encontrar la cura de ciertas enfermedades va antes que encontrar qué potingue nos deja las pestañas más espesas. eso según tu opinión. Igual para la opinión de esclavas de su aspecto físico no. Las prioridades las organiza cada uno.
pues si no comieran tantas porquerías y hicieran ejercicio debes en cuando no se enfermarían tanto.
violenme a negativos pero es la verdad.
#73 #73 virusestbonafemme dijo: #71 Pero si no se prueban en los animales que los pobres no son conscientes de lo que les hacen, zasca, en los niños del tercer mundo. Es que... no sé hasta que punto se podría justificar eso de "¿Quieres que te den un medicamento efectivo y que no haga daño?" Creo que se puede saber sin tener que probar, sino no sabes ni lo que haces. Porque se supone que la biología, química, etc. son ciencias exactas y ya se sabe de antemano lo que pasaría o no pasaría.Se supone... he dicho xD Que no lo son. Lo que quiero decir con eso es que sabemos muy bien con que productos tratamos. Y si tienes que probarlos, es que es una mierda que mejor que no se use.
se podria hacer en cadáveres antes q en animales vivos.
Bueno... La penicilina fue descubierta y aplicada a la medicina sin necesidad de hacer experimentos en animales.
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#109 #109 LadyGodgifu dijo: #107 La marihuana puede aliviar el dolor, pero no cura ni trata el cáncer, por mucho que te empeñes. Ya sé que tiene usos terapéuticos, pero de ahí a tratarse un cáncer sólo con ella.... vosotros sabréis lo que hacéis.La marihuana es analgésica, abre el apetito,... etc, por eso existe la marihuana terapéutica con la q se trata el cáncer.
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.exacto
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mmm.. te suena la palabra "herbolario"? Es donde venden todo tipo de medicinas NATURALES para las personas. No hace falta que sufra ningún animal.
#64 #64 LadyGodgifu dijo: #63 Primero te cuento un secreto: hay más enfermedades a parte de las provocadas por virus. Y también hay infinitas enfermedades que no matan al animal. Presenta voluntario tú a tu perro por ejemplo cuando tenga leishmaniasis con la que podría vivir muchos años para que prueben un medicamento que igual puede matarlo o hacerlo sufrir, yo paso.Primero, digo virus para generalizar, no me voy a poner a nombrar todos los tipos de enfermedades existentes. Segundo, ¿te has dado cuenta que en la parte final de tu comentario has terminado dándome la razón?
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No soy una experta, pero creo que existen métodos alternativos a la experimentación con animales. No sé si llegan al punto de sustituirla completamente, pero supongo que ambos métodos pueden complementarse.
Aún estando en contra de la experimentación con animales me parece bastante ilógico lo que acabas de decir. ¿Comparas que experimenten con monos para hacer un maquillaje más duradero con que lo hagan para encontrar nuevas medicinas?
#58 #58 LadyGodgifu dijo: #49 ¿Y qué te crees que si se pudiera probar directamente en personas no lo harían? Vamos, como si mantener un laboratorio de experimentación animal y el coste de esos experimentos fuera lo más barato del mundo y los tuvieran para pasar el rato. Y lo de que los organismos del hombre y de otras especies, ¿qué crees que si tú que escribes "bulgar" y hablas de "productos de prueba sintéticos" lo sabes, no lo sabrán los científicos mejor que tú? En fin... El costo de todo ese mantenimiento para la experimentación animal es mucho menos elevado que si tienen que ponerse a crear todo sintético de cero.
#59 #59 LadyGodgifu dijo: #51 Y los medicamentos de uso veterinario, ¿los probamos también en personas?No. Esos los probamos en animales que YA POSEAN un virus determinado. No inyectándoselo a maldad.
Por la misma razón que he dado antes, o morirá de todas formas, o quedará la esperanza de que se salve.
Lo que es cruel es tener que enfermar a un animal para experimentar de todas las formas posibles con él.
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luego para ti, el fin justifica los medios ¿no?
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Si, pero luego a rajar del toreo las cabeza cuadradas que obligan a matar animales si no directamente para hacerles algo tan necesario como maquillaje si para testearlo. Y lo mejor de todo, el toro al menos hasta que llega su hora es feliz, los otros viven hacinados.
Pero si, que malvados los toreros y tal que tras un lustro de vida de maharaja se lo cargan y que buenas las pavitontas que provocan que los hacinen y maltraten para luego quedarse su grasa o experimentar.
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