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#1 #1 yoymiyo86 dijo: ¿La vacuna no es para el virus de la gripe del año anterior, pudiendo haber mutado y ser diferente este año y no servir? @yoymiyo86 No exactamente, resumiendo y simplificando lo que he leido. Lo que pasa es que se anticipan cuales se creen que seran las cepas mas activas en un nuevo anho, y la vacuna incluye proteccion contra varias, no es para una sola. En efecto el virus puede mutar pero sigue teniendo una gran similitud por lo que los anticuerpos, si bien pueden no estar optimizados para combartir la cepa que ha contagiado al individio, ya se han preparado para similares y eso facilita que el cuerpo responda contra la nueva cepa.
Hablo desde la ignorancia por si alguien me puede informar, ¿cómo se supone que va ayudar la vacuna de un virus con otro?
Repito hablo desde la ignorancia porque me sorprendería bastante que la vacuna de un virus protegiera de otro
#3 #3 kugashira_bunji dijo: #1 @yoymiyo86 No exactamente, resumiendo y simplificando lo que he leido. Lo que pasa es que se anticipan cuales se creen que seran las cepas mas activas en un nuevo anho, y la vacuna incluye proteccion contra varias, no es para una sola. En efecto el virus puede mutar pero sigue teniendo una gran similitud por lo que los anticuerpos, si bien pueden no estar optimizados para combartir la cepa que ha contagiado al individio, ya se han preparado para similares y eso facilita que el cuerpo responda contra la nueva cepa.#5 #5 lorna_cole dijo: #2 Se trata del concepto de inmunidad cruzada, que básicamente (y poniéndolo a un nivel muy llano) sería que todos los coronavirus son la familia López, e imaginemos que las cepas de la gripe que te inyectas son Rosa, María y Pepe (si tienes, como yo, las dos vacunas contra neumonías víricas, ya conoces a un montón de López más), y aparece el SARS CoV2 en tu sistema. Entonces, según la inmunidad cruzada, ya partes con ventaja, porque sabes que es de los López y cómo se vence a sus "primos".
El problema es que NO HAY UN SOLO ESTUDIO de inmunidad cruzada entre las vacunas mencionadas y el SARS CoV2, cosa muy mosqueante porque sería el primer paso lógico, si hablamos de investigación (esto me lo confirmó hace dos días el profesor López Mirones, biólogo), y es precisamente lo que muchos investigadores piden a gritos, porque si realmente hay inmunidad cruzada, se podrían eliminar los ingresos por cuadros graves de CoViD19.
Conclusión: mi impresión es que el del aporte es médico como yo azafata del Concorde.Gracias por responder a mi pregunta sin alteraciones (es que no lo sabía, simplemente lo consulto porque el oncólogo de mi madre le dijo que no se vacunara de la gripe porque no servía de nada, que era un método "preventivo" para los de riesgo por si coincidía con la misma gripe del año anterior) Por eso lo preguntaba.
#0 #0 P. J. M dijo: P. J. M, tenía que decir que soy médico y si este año si no hay vacuna covid-19, recomendaría vacunarse de la gripe a todos, está demostrado que las personas vacunadas combaten mejor el virus. Me adelanto a los antivacunas, las vacunas pueden tener efectos secundarios como cualquier medicamento, pero salvan y previenen muchas más vidas que los efectos secundarios que puedan tener. TQD¿Dónde está esa demostración? Llevo meses buscando estudios sobre inmunidad cruzada entre vacunas contra la gripe estacional y las dos neumocócicas, y no encuentro nada. Deja enlace, por favor.
#2 #2 lamc33 dijo: Hablo desde la ignorancia por si alguien me puede informar, ¿cómo se supone que va ayudar la vacuna de un virus con otro?
Repito hablo desde la ignorancia porque me sorprendería bastante que la vacuna de un virus protegiera de otroSe trata del concepto de inmunidad cruzada, que básicamente (y poniéndolo a un nivel muy llano) sería que todos los coronavirus son la familia López, e imaginemos que las cepas de la gripe que te inyectas son Rosa, María y Pepe (si tienes, como yo, las dos vacunas contra neumonías víricas, ya conoces a un montón de López más), y aparece el SARS CoV2 en tu sistema. Entonces, según la inmunidad cruzada, ya partes con ventaja, porque sabes que es de los López y cómo se vence a sus "primos".
El problema es que NO HAY UN SOLO ESTUDIO de inmunidad cruzada entre las vacunas mencionadas y el SARS CoV2, cosa muy mosqueante porque sería el primer paso lógico, si hablamos de investigación (esto me lo confirmó hace dos días el profesor López Mirones, biólogo), y es precisamente lo que muchos investigadores piden a gritos, porque si realmente hay inmunidad cruzada, se podrían eliminar los ingresos por cuadros graves de CoViD19.
Conclusión: mi impresión es que el del aporte es médico como yo azafata del Concorde.
#1 #1 yoymiyo86 dijo: ¿La vacuna no es para el virus de la gripe del año anterior, pudiendo haber mutado y ser diferente este año y no servir? Como te explicó #3,#3 kugashira_bunji dijo: #1 @yoymiyo86 No exactamente, resumiendo y simplificando lo que he leido. Lo que pasa es que se anticipan cuales se creen que seran las cepas mas activas en un nuevo anho, y la vacuna incluye proteccion contra varias, no es para una sola. En efecto el virus puede mutar pero sigue teniendo una gran similitud por lo que los anticuerpos, si bien pueden no estar optimizados para combartir la cepa que ha contagiado al individio, ya se han preparado para similares y eso facilita que el cuerpo responda contra la nueva cepa. la vacuna contra la gripe estacional cambia cada año e incluye las cepas principales que estén activas ese año. Si te da gripe por un virus de esas cepas, o ni te enteras o pasas un par de días de catarro, y si te toca otra cepa, sueles pasar una gripe menos chunga de lo que sería si no estuvieras inmunizado/a. Lee mi comentario #5 #5 lorna_cole dijo: #2 Se trata del concepto de inmunidad cruzada, que básicamente (y poniéndolo a un nivel muy llano) sería que todos los coronavirus son la familia López, e imaginemos que las cepas de la gripe que te inyectas son Rosa, María y Pepe (si tienes, como yo, las dos vacunas contra neumonías víricas, ya conoces a un montón de López más), y aparece el SARS CoV2 en tu sistema. Entonces, según la inmunidad cruzada, ya partes con ventaja, porque sabes que es de los López y cómo se vence a sus "primos".
El problema es que NO HAY UN SOLO ESTUDIO de inmunidad cruzada entre las vacunas mencionadas y el SARS CoV2, cosa muy mosqueante porque sería el primer paso lógico, si hablamos de investigación (esto me lo confirmó hace dos días el profesor López Mirones, biólogo), y es precisamente lo que muchos investigadores piden a gritos, porque si realmente hay inmunidad cruzada, se podrían eliminar los ingresos por cuadros graves de CoViD19.
Conclusión: mi impresión es que el del aporte es médico como yo azafata del Concorde.para más info.
Yo no entiendo nada de inmunidad cruzada ni de virología ni de nada de eso.
Pero dando por sentado que esto es cierto. ¿Hay vacunas para todos? ¿No sería mejor dejarlas para la gente de alto riesgo?
#7 #7 rafapitu dijo: #04
En serio??? Llevas años buscando estudios de reactividad cruzada entre una vacunas de un virus y una de una bacteria. Mongola.
Luego no vengais a urgencias o mejor, todos aquellos que no creen en el coronavirus siempre seran bienvenidos a echar una mano, llevando paciente, tomandoles temperatura, relizando los PCR, pero por supuesto sin EPI.
Un abrazo a todos los hijos de puta que por su ignorancia van a peopagar mas la enfermedad. Tarados de mierda.Dije "llevo meses". Los insultos sobraban, sólo te retratan a ti. Por cierto, las vacunas contra la neumonía (las dos que hay en el mercado) son antivíricas, no tienen nada que hacer ante una enfermedad causada por bacterias. Creo que poco has leído sobre el asunto. Pero oye, si me equivoco y sí hay estudios de inmunidad cruzada, por favor te pido que dejes enlace, pues sólo he encontrado un artículo en The Cell hablando de gripes y catarros comunes, no de las vacunas antigripales ni anti-neumonías.
Por cierto, ¿tú crees que alguien que "niega el virus", que es lo que se desprende de tu comentario, estaría buscando estudios de inmunidad ante algo cuya existencia, según tú, niega? Te has hecho un potaje mental de mucho cuidado conmigo.
#9 #9 yoymiyo86 dijo: #3 #5 Gracias por responder a mi pregunta sin alteraciones (es que no lo sabía, simplemente lo consulto porque el oncólogo de mi madre le dijo que no se vacunara de la gripe porque no servía de nada, que era un método "preventivo" para los de riesgo por si coincidía con la misma gripe del año anterior) Por eso lo preguntaba. En el caso del que hablas, se trata de una persona que ya tiene el sistema inmunológico comprometido por sus tratamientos, y hay que valorar la relación riesgo/beneficio para cualquier vacuna, sea la de la gripe o un refuerzo del tétanos. En mi caso personal yo me vacuno cada año porque trabajaba hasta hace poco en un lugar con muchísima gente y ventilación forzada (el caldo de cultivo ideal) y porque tengo a mi cuidado directo a dos personas mayores, ambas con hipertensión y, una de ellas, además, con problemas crónicos respiratorios serios (ya lo tuvimos ingresado hace dos años por una gripe que casi se lo lleva por delante), por lo que la prevención no es tanto para mí directamente sino por no convertirme en vector de contagio para ellos dos.
#8 #8 merula dijo: Yo no entiendo nada de inmunidad cruzada ni de virología ni de nada de eso.
Pero dando por sentado que esto es cierto. ¿Hay vacunas para todos? ¿No sería mejor dejarlas para la gente de alto riesgo?Vacunas antigripales y antineumonías hay a mansalva, y por dos duros o gratis (salvo la segunda de las antineumonía, que vale casi 75€, pero te tienes que poner un año después de la primera). La campaña de vacunación antigripal la cubre la sanidad pública, y suele comenzar en Octubre (se está hablando mucho de que este año la adelantarán); en Canarias es tan simple como pedir hora con enfermería y ya sales con ella puesta. La primera vacuna contra la neumonía, por cierto, requiere una segunda dosis (un refuerzo) a los cinco años. Por cierto, puedes ponerte la antigripal y la primera de las antineumonócicas en la misma visita, aunque la vacuna contra la neumonía sí la ha de prescribir tu médico (con la que está cayendo, dudo que se niegue ninguno a pautarla).
En cuanto a la vacuna contra la neumonía (y, de nuevo, hablando de Canarias, que es donde estoy), para la primera de ellas (que sí te cubre la seguridad social), el proceso es el mismo: pedir hora con enfermería, o acudir a la UAF (Unidad de Atención Famiiar, donde vas cuando tienes un tratamiento de varios pinchazos, normalmente en urgencias del centro de salud) y ya te pinchan allí mismo. Para la segunda, has de esperar un año desde que te hayas puesto la primera, y la pagas tú (aunque el pinchazo sí lo cubre la sanidad pública). Yo me puse la primera a finalísimos de 2018 (a pocos días de Nochevieja) y la segunda en Enero de este año.
Como sé que tienes nenas, te cuento que ambas vacunas se pueden administrar a niños, aunque en el caso de la vacuna contra la neumonía (me refiero a la que proporciona la sanidad pública) será el pediatra quien valore si conviene pincharlas o no. A los adultos, especialmente fumadores o exfumadores, o con patologías y/o ocupaciones de riesgo, no se les suele discutir su conveniencia.
Te dejo más información por aquí: t.ly/yoep, t.ly/9mso, t.ly/6CSb.
#10 #10 lorna_cole dijo: #7 Dije "llevo meses". Los insultos sobraban, sólo te retratan a ti. Por cierto, las vacunas contra la neumonía (las dos que hay en el mercado) son antivíricas, no tienen nada que hacer ante una enfermedad causada por bacterias. Creo que poco has leído sobre el asunto. Pero oye, si me equivoco y sí hay estudios de inmunidad cruzada, por favor te pido que dejes enlace, pues sólo he encontrado un artículo en The Cell hablando de gripes y catarros comunes, no de las vacunas antigripales ni anti-neumonías.
Por cierto, ¿tú crees que alguien que "niega el virus", que es lo que se desprende de tu comentario, estaría buscando estudios de inmunidad ante algo cuya existencia, según tú, niega? Te has hecho un potaje mental de mucho cuidado conmigo.
#9 En el caso del que hablas, se trata de una persona que ya tiene el sistema inmunológico comprometido por sus tratamientos, y hay que valorar la relación riesgo/beneficio para cualquier vacuna, sea la de la gripe o un refuerzo del tétanos. En mi caso personal yo me vacuno cada año porque trabajaba hasta hace poco en un lugar con muchísima gente y ventilación forzada (el caldo de cultivo ideal) y porque tengo a mi cuidado directo a dos personas mayores, ambas con hipertensión y, una de ellas, además, con problemas crónicos respiratorios serios (ya lo tuvimos ingresado hace dos años por una gripe que casi se lo lleva por delante), por lo que la prevención no es tanto para mí directamente sino por no convertirme en vector de contagio para ellos dos.@lorna_cole alguien respondiendo con educacion? Este 2020 esta siendo muy extraño
#12 #12 shamash25 dijo: #10 @lorna_cole alguien respondiendo con educacion? Este 2020 esta siendo muy extrañoMe gusta seguir la norma de respetar para ser respetada, cosa que por desgracia cada vez se ve menos.
¿La vacuna no es para el virus de la gripe del año anterior, pudiendo haber mutado y ser diferente este año y no servir?
En mi vida he tenido gripe, me parece tirar la vacuna...
#04
En serio??? Llevas años buscando estudios de reactividad cruzada entre una vacunas de un virus y una de una bacteria. Mongola.
Luego no vengais a urgencias o mejor, todos aquellos que no creen en el coronavirus siempre seran bienvenidos a echar una mano, llevando paciente, tomandoles temperatura, relizando los PCR, pero por supuesto sin EPI.
Un abrazo a todos los hijos de puta que por su ignorancia van a peopagar mas la enfermedad. Tarados de mierda.
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