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#1 #1 tiovivobaneado dijo: Sabeis, me gustaria saber por que tenemos tan metido en la cabeza que el embarazo se "sufre"@tiovivobaneado Hombre, tener un parásito en tu interior agradable lo que se dice agradable no debe de ser. Expulsarlo menos aún.
Cuando eres un caballito de mar no tienes esos problemas. Cuando eres un caballito de mar no tienes problemas. Me gustaría ser un caballito de mar.
Caballito de mar.
#1 #1 tiovivobaneado dijo: Sabeis, me gustaria saber por que tenemos tan metido en la cabeza que el embarazo se "sufre"@tiovivobaneado Hombre campeón, porque incluso aunque estés super emocionada por ser madre el embarazo no es algo fácil y bonito.
#1 #1 tiovivobaneado dijo: Sabeis, me gustaria saber por que tenemos tan metido en la cabeza que el embarazo se "sufre"Tus huesos se mueven, tus órganos también, tienes todas las papeletas para tener consecuencias -véase prolapso pélvico-, tus hormonas se vuelven locas, ¿y preguntas por qué cuando encima se creen con el derecho de decidir por nosotras?
Existen varias posibilidades.
-Que ambos miembros de la pareja estén de acuerdo en abortar o en tener al niño/a. Hay consenso y no hay problemas.
-Que la mujer quiera tenerlo y el hombre no. Si la mujer tiene la última palabra, estupendo; pero que luego no venga exigiendo pensiones ni responsabilidades.
-Que la mujer quiera abortar y el hombre quiera tenerlo. El hombre podría mantener a la criatura sin que la mujer se hiciera cargo de ninguna manera como en el caso anterior; pero habrá quien diga que, tanto en este supuesto como en el anterior, el hombre siempre tiene que encontrarse supeditado a lo que decida la mujer.
#1 #1 tiovivobaneado dijo: Sabeis, me gustaria saber por que tenemos tan metido en la cabeza que el embarazo se "sufre"No pinta muy apetecible llevar un puñado de carne mal hecho de masa variable tal que dm/dt>0 dentro de ti, que se alimenta de ti, y que luego, cuando ronde los 2-3 kilos lo tengas que parir por un bujero to estrecho que como tenga algo mal te tendran que rajarte. Y todo para que luego igual el trozo de carne no haga pum pum, se marque un 3*21 o mil cosas de las que da pereza ocuparse. Luego está toda esa logística de manejar una barriga de volumen exagerado y encontrar ropa adecuada. Joder, y eso visto desde fuera, que seguro que luego habrá movidas hormonales mazo de tochas.
No veo a Lucifer montando un tinglado tan malo ahí abajo,
#86 #86 larangernaranja dijo: No, no es razonable porque un hijo se hace de a dos, la mujer no se embaraza solita. Y una mujer que aborta sin tener en cuenta la opinión de su pareja es una egoísta que no quiere a nadie, porque más allá de que quien no quiere a su propio hijo no quiere a nadie, si en verdad ama a su pareja no buscaría arruinarle la vida matando al hijo de ambos. Sólo piensa en la voluntad de ella y no en el sufrimiento de quien supuestamente ama, qué clase de amor es ese? Uno de mis mejores amigos pasó por eso y sufrió muchísimo. Le arruinaron la vida. Eso de "mala suerte" o "hay que aguantarse" es de gente inhumana y egoísta. El típico "primero YO, segundo YO, tercero YO y si los demás sufren me importa un pito"@larangernaranja Ajá, muy bien. ¿Y cuando la que sufre es la madre quién se preocupa? Porque si el padre no consigue lo que quiere pobrecito pero cuando se deja tirada a la mujer con un bebé, se la presiona para que no aborte, etc, no veo a muchos abrir la boca para apoyarla.
#3 #3 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #1 @tiovivobaneado Hombre, tener un parásito en tu interior agradable lo que se dice agradable no debe de ser. Expulsarlo menos aún.
#12 #12 tiovivobaneado dijo: #10 No me has entendido, los cambios fisiologicos son parte del proceso madurativo, la pubertad es ejemplo de ello. El crecimiento y el envejecimiento tienen todos esos procesos dilatados en el tiempo. Hay gente que ve el envejecer como otro sufrimiento, pero casi parece una forma de programación linguistica para que lo primero que veamos al hablar de hijos sea la parte negativaCariño, el envejecer no hace que tu polla se dilate para que salga de ella un crío del tamaño de un gato gordo.
Que eh, existimos por eso, pero de proceso bello... Pues no para todo el mundo.
#23 #23 uny01 dijo: #20 @IllegitimisNilCarborundum Dátela tu primero, que las tonterías que sueles decir habitualmente igual se te quitan de golpe.
PD: legalmente el padre está obligado a pasar la manutención, ya que se considera que el derecho del recién nacido está por encima de los del padre. Si la madre lo requiere o incluso el hijo cuando sea mayor, el padre paga.@uny01 Pues el padre de mi prima pequeña no paga una mierda desde hace años. Y así muchos y nadie les dice nada. Sin contar con que muchísimas madres se hacen cargo completamente SOLAS porque el padre pasa o desaparece sin más y nunca reclaman nada a nadie, pero de eso no hablamos. Sin contar los muchos otros que aun "obligados" dejan de pagar porque sí, aun cuando lo que pagan no llega ni para los pañales. Pero claro, las mujeres obligan a los pobrecitos hombres a pagar cuando no quieren. Que muchos aun viendo a sus hijos y tocando los cojones a la madre porque quieren mucho a sus hijitos y quieren su custodia completa, luego no tienen los huevos de pagar la miseria que les piden o dicen que es para la madre, cuando es para SU hijo. Pero eso también nos lo callamos.
Más razón que un santo.
#16 #16 asdfdsasdf dijo: #2 @IllegitimisNilCarborundum No debería ser solo su derecho cuando un humano/parásito chupa nutrientes (para agradarle a ambos bandos) no es solo "de" ella, aunque esté en su cuerpo, no lo hizo solo ella. Si no quería quedar embarazada haber usado condón, lubricante espermicida, píldora del día después, etc (o todos juntos) que con la cantidad de anticonceptivos que hay hoy en día es difícil un embarazo no deseado cuando se cuida adecuadamente.Lo va a gestar solo ella, por tanto está en su derecho de decidir sobre la gestación.
#20 #20 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 Cuando os ponéis gilipollas, de verdad, que me dan ganas de hostiaros. Si el padre no está de acuerdo con el nacimiento, puede ceder la custodia. Pero cederla en el momento de enterarse, no después, cuando se acumulan los meses sin pagar, y ya no mola tanto tener un nene.@IllegitimisNilCarborundum Dátela tu primero, que las tonterías que sueles decir habitualmente igual se te quitan de golpe.
PD: legalmente el padre está obligado a pasar la manutención, ya que se considera que el derecho del recién nacido está por encima de los del padre. Si la madre lo requiere o incluso el hijo cuando sea mayor, el padre paga.
#21 #21 tiovivobaneado dijo: #14 No intento embellecer un proceso que implica sangre lagrimas y mierda. Me planteo por que solo lo consideramos un sufrimiento.
No se considera sólo un sufrimiento, para quien lo quiera tener será evidentemente algo bonito, lo mejor que le ha pasado y todas esas cursilerías; lo cual no quita que a efectos físicos y psicológicos tenga más cosas malas que buenas.
en caso de que la mujer quiera abortar y el padre no, estoy absolutamente de la parte de la mujer y es ella quien debe tomar la decision ya que un embarazo puede suponer un gran problema para el día a día de la mujer, el parto es tremendamente doloroso.... sin duda la mujer es la que tiene el derecho en este caso, si el hombre quiere un bebé hay mil cosas que puede hacer (romper la relación si le es tan importante, adoptar, planearlo con tiempo con la pareja, etc...)
El nacimiento de nuevos seres humanos debería estar regulado por ley, pienso yo que nos ahorraríamos ciertos problemas. Además de que ya somos más de siete mil millones de andobas y hay que ir pensando en regular nuestra población.
#133 #133 highlander321 dijo: #25 @quecomienceljuego Que cada uno/a haga lo que quiera, pero que asuma las consecuencias. 9 meses de embarazo no justifican toda una vida de responsabilidades y obligaciones con respecto a la criatura; además, si la mujer se ha quedado embarazada, en parte ha sido culpa suya por haber mantenido relaciones con un hombre que no quería ponerse preservativ0 o por no querer tomarse la píldora.@highlander321 Ya lo dije, y no quiero volver a repetirme pero igual. Toda esa "vida de responsabilidades" será dependiendo el caso, porque yo veo a muchos padres y madres que han pasado de sus hijitos y no tienen ningún tipo de responsabilidad.
Por favor, los condones pueden fallar, la pildora puede fallar, el DIU puede fallar... Y de todos modos, tú lo has dicho, "parte de culpa" y aun así, sería super patético e inmaduro reclamar y obligar alguien a pasar por algo tan jodido, solo porque "uuii, tú también tienes culpa". Si algún día estás en esa situación intenta sacar argumentos más contundentes para que hagan lo que tu quieras, que no estamos hablando de cualquier tontería.
#18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 Lo va a gestar solo ella, por tanto está en su derecho de decidir sobre la gestación.@IllegitimisNilCarborundum ¿También sobre la manutención? Ya que hablamos de la unilateralidad, que sea completa.
#26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #23 ¿Qué tontería he dicho exactamente?
Para eso se hace un trato con la madre, y santas pascuas, que es lo más común. No creo que ninguno de vosotros desconozca las consecuencias de hacerlo sin gomita.@IllegitimisNilCarborundum "Se hace un trato con la madre"
Pasamos de "la madre tiene todo el derecho del mundo" a "el padre tiene que pactar con la madre". ¿No notas una cierta discrepancia en los derechos y obligaciones de cada uno? Luego cuando crezcas hablamos de la efectividad de los métodos anticonceptivos, de los posibles accidentes y jugarretas.
PD: ¿Tonterías aquí? No muchas. ¿En otros hilos con temas de esta índole? Para parar un tren.
#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #50 Yo me lo he leído todo, supongo que tú también puedes.
#48 Mira lo que significa condescendiente.
La condescendencia es, en buen sentido, el deseo de complacer, dar gusto y acomodarse a la voluntad del otro.
1 Sin embargo en sentido negativo se usa el término para referirse a una amabilidad forzada que nace del sentimiento de superioridad hacia otra persona.
creo que lo he usado bien.
#86 #86 larangernaranja dijo: No, no es razonable porque un hijo se hace de a dos, la mujer no se embaraza solita. Y una mujer que aborta sin tener en cuenta la opinión de su pareja es una egoísta que no quiere a nadie, porque más allá de que quien no quiere a su propio hijo no quiere a nadie, si en verdad ama a su pareja no buscaría arruinarle la vida matando al hijo de ambos. Sólo piensa en la voluntad de ella y no en el sufrimiento de quien supuestamente ama, qué clase de amor es ese? Uno de mis mejores amigos pasó por eso y sufrió muchísimo. Le arruinaron la vida. Eso de "mala suerte" o "hay que aguantarse" es de gente inhumana y egoísta. El típico "primero YO, segundo YO, tercero YO y si los demás sufren me importa un pito"@larangernaranja ¿Cuál es la mejor opción entonces? ¿Obligar a una persona a pasar por un proceso que dejará secuelas en su cuerpo, sólo porque a su pareja le sale de ahí, lo ves mejor?
#92 #92 asdrt2 dijo: #89 @IllegitimisNilCarborundum Me acabas de dar la razon: hay que pasar por caja si o si. Veo que sigues sin enterarte@asdrt2 La unica posibilidad es que la madre o el representante legal del menor pase de reclamar nada. Es lo que pasa cuando una licenciada en historia se mete a abogada. Cuñadismo en estado puro
Dos cosas me han quedado muy claras después de leer todo este hilo:
1. Carborundum no se entera (eso ya lo tenía claro desde hace tiempo, sólo se confirma)
2. La única solución para este problema es ponerse de acuerdo sobre si se desea o no concebir un hijo, preferentemente antes de tener relaciones sin protección.
#8 #8 tiovivobaneado dijo: #3 Toma, el embrión se convierte en un parasito. Cojonudo.
#5 No soy del mundo del happy power, pero sufrir, me parece un termino que denota solo connotaciones negativas.
#6 Espera, me estas hablando de un embarazo o de pavo?No tiene gracia...
#21 #21 tiovivobaneado dijo: #14 No intento embellecer un proceso que implica sangre lagrimas y mierda. Me planteo por que solo lo consideramos un sufrimiento.
Porque duele, porque tiene consecuencias corporeas que te seguirán durante toda tu vida... Y porque está muy visto el "todo es maravilloso" aunque la madre en cuestión tenga quince puntos en sus genitales y una dismorfia corporal del copón.
#28 #28 mari219 dijo: @tiovivobaneado he leído toooodos los comentarios y tienes razón a mi modo de ver. Aunque un embarazo deje secuelas corpóreas o X que acarrearas toda tu vida, por norma general dicen que el amor lo compensa, prueba de ello, como dice mi madre, es que muchas repiten. Claro que sufres propiamente dicho, dolores, peso, cambios hormonales y por consecuencia psicológicos, pero yo creo que cuando tienes a tu bebé en brazos no hay dolor que valga si ese es el resultado.. Es mi opinión, no pretendo discutir con nadie, es sólo que aunque yo ni me lo planteo, si creo que vale la pena..@mari219 Tú lo has dicho es tu opinión. Pero para otras personas a las que ni les gusten los niños (por ejemplo) pues quedarse embarazada solo es sufrimiento y no hay nada al final que lo compense, por eso no puedes obligar a una persona a pasar por ello así porque sí.
PD: No voy a malas, ni para discutir que conste xD
#30 #30 quecomienceljuego dijo: #23 @uny01 Pues el padre de mi prima pequeña no paga una mierda desde hace años. Y así muchos y nadie les dice nada. Sin contar con que muchísimas madres se hacen cargo completamente SOLAS porque el padre pasa o desaparece sin más y nunca reclaman nada a nadie, pero de eso no hablamos. Sin contar los muchos otros que aun "obligados" dejan de pagar porque sí, aun cuando lo que pagan no llega ni para los pañales. Pero claro, las mujeres obligan a los pobrecitos hombres a pagar cuando no quieren. Que muchos aun viendo a sus hijos y tocando los cojones a la madre porque quieren mucho a sus hijitos y quieren su custodia completa, luego no tienen los huevos de pagar la miseria que les piden o dicen que es para la madre, cuando es para SU hijo. Pero eso también nos lo callamos.@quecomienceljuego Bonita y sesgada comparación de "quiero el hijo pero paso de mantenerlo" (que me parece fatal y conozco varios casos cercanos) vs. "no deseo tener ese hijo pero mi (ex)pareja si y si ella quiere tengo que mantenerlo".
#31 #31 IllegitimisNilCarborundum dijo: #27 Segurísimo.
¿Disculpa? Ese paternalismo barato te lo ahorras.
@IllegitimisNilCarborundum Idem con tus pedantes absolutismos argumentales.
#31 #31 IllegitimisNilCarborundum dijo: #27 #27 uny01 dijo: #26 @IllegitimisNilCarborundum "Se hace un trato con la madre"
Pasamos de "la madre tiene todo el derecho del mundo" a "el padre tiene que pactar con la madre". ¿No notas una cierta discrepancia en los derechos y obligaciones de cada uno? Luego cuando crezcas hablamos de la efectividad de los métodos anticonceptivos, de los posibles accidentes y jugarretas.
PD: ¿Tonterías aquí? No muchas. ¿En otros hilos con temas de esta índole? Para parar un tren.Segurísimo.
¿Disculpa? Ese paternalismo barato te lo ahorras.
perdon por molestar (otra vez, si sigo así a lo mejor me das un cupón de "este ha sido un imbécil hacía mi 5 veces"... si consigo tres de esos a lo mejor me dan una tostadora [es broma para aligerar un poco la posible tensión])
he buscado la palabra paternalismo y la definición es "Paternalismo es la tendencia a aplicar las normas de autoridad o protección tradicionalmente asignadas al padre de familia a otros ámbitos de relaciones sociales tales como la política y el mundo laboral." me gustaría preguntar que ha dicho #27 #27 uny01 dijo: #26 @IllegitimisNilCarborundum "Se hace un trato con la madre"
Pasamos de "la madre tiene todo el derecho del mundo" a "el padre tiene que pactar con la madre". ¿No notas una cierta discrepancia en los derechos y obligaciones de cada uno? Luego cuando crezcas hablamos de la efectividad de los métodos anticonceptivos, de los posibles accidentes y jugarretas.
PD: ¿Tonterías aquí? No muchas. ¿En otros hilos con temas de esta índole? Para parar un tren.que sea paternalista (no digo que no lo sea, sólo que me cuesta un poco verlo, a lo mejor puedes enseñarme).
@superpollastre Es que lo que aquí no parece ver la gente es que al ser cosa de DOS y no llegar a un acuerdo uno se jode si o si, no hay más. La mujer es la que pasa por el embarazo/aborto y debería ser quien decidiera siempre. Si fuera al revés, yo apoyaría al hombre, pero como somos las mujeres las que tenemos que pasar por ello, pues mala suerte. Anda que no me gustaría a mi que fuera al revés, para no tener que preocuparme de quedarme embarazada o tener que aguantar la regla.
#45 #45 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 ...
"cuando crezcas".
#42 La pidural no es una pócima mágica, ¿crees que las molestias y las contracciones, además de todo el embarazo, se borra?
bueno eso suena mas condescendiente que paternalista, pero hey, si lo ves así yo no soy nadie para contradecirte.
#45 #45 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 ...
"cuando crezcas".
#42 La pidural no es una pócima mágica, ¿crees que las molestias y las contracciones, además de todo el embarazo, se borra?
Bien, estas demasiado centrada en unos pocos elementos y no te atienes al tema que planteo. Así que te dare otros argumentos.
Todos esos cambios, sufrimientos y dolores suelen encontrarse siempre en el primer o segundo embarazo. Parte del estigma que se ha creado entorno al embarazo proviene de que ya no se ve natural vivir cuatro o cinco de ellos, además de que es ha retrasado el primer embarazo a edades tardias, donde la plasticidad del organismo se ve reducida. El mayor problema del embarazo es que no se quiere vivir joven, solo se quiere vivir una vez y no se acepta en la visión libre de las mujeres (Y responsable con respecto a la demografia del planeta)
En conclusión, no me seas hipster ni pija y ponte a parir ya y "sufrirás" menos por tener hijos
#46 #46 superpollastre dijo: #43 entonces tu y yo estamos basicamente de acuerdo sólo que yo aun sostengo alguna duda.
supongo que la pregunta complicada del tema es "si el padre no lo quería y la mujer lo sabía desde el principio ¿ el hombre debe hacerse cargo del bebé?"... aquí simplemente no tengo opinión, es un tema sensible. . @superpollastre Desde mi punto de vista, no. Al igual que si en una pareja dicen no querer hijos o la mujer dice desde el principio que no quiere y al final hay un embarazo no deseado por X motivo, la mujer no tiene ni porque replantearse siquiera tenerlo por mucho que el padre lo quiera. Pero esto ya es cosa de cada pareja, cada persona y cada situación y no creo que nadie deba exigir a nadie que actue de determinada forma.
#67 #67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #63 Ten los hijos tú, no te jode.
Que me cuentes que la imagen del embarazo es equis porque las facilidades llegan a partir del quinto embarazo, no niega en absoluto lo dicho.Ya sabes, estoy preparado biologicamente para traer la comida y leer el periodico, eso se escapa a mis capacidades.
Nunca he negado lo dicho, ninguna de las siete veces que lo has repetido. Tan solo señalo que no son suficientes elementos para etiquetar un hecho biologico (teniendo en cuenta que todos esos sintomas varian cojon y medio) como sufrimiento.
#65 #65 IllegitimisNilCarborundum dijo: #60 No, no lo has hecho, es paternalismo, decir "cuando crezcas" cuando no sabe ni mi edad, ni mis conocimientos, ni mi capacidad -que por cierto, yo sí me he leído la ley-, está intrínsecamente ligado a un comentario tipo, "pequeña criaturita, ya sea por tu sexo, por tu edad, por tu capacidad, no te voy hablar de este tema que no te da". creo que estas leyendo entre lineas, dudo que #27 #27 uny01 dijo: #26 @IllegitimisNilCarborundum "Se hace un trato con la madre"
Pasamos de "la madre tiene todo el derecho del mundo" a "el padre tiene que pactar con la madre". ¿No notas una cierta discrepancia en los derechos y obligaciones de cada uno? Luego cuando crezcas hablamos de la efectividad de los métodos anticonceptivos, de los posibles accidentes y jugarretas.
PD: ¿Tonterías aquí? No muchas. ¿En otros hilos con temas de esta índole? Para parar un tren.le importe lo mas mínimo que seas una mujer o un hombre, la gente usa el "cuando crezcas" de forma peyorativa para llamar a alguien "ignorante" relacionando directamente con un niño (o niña) pequeño... no tiene nada que ver con el género (necesariamente, no sé la intención, pero por lo que parece no era el objetivo).
Dicho eso, no me gusta lo que ha hecho ahí él, en una discusión se debería ser educado mínimamente y tratar a la persona con la que dialogas de igual, es así como ambas partes crecen, cuando alguien recurre al insulto o asunción de ignorancia su argumento pierde un poco de potencia a mi ver.
#80 #80 IllegitimisNilCarborundum dijo: #74 No sé ni quién eres, ¿qué me cuentas?
#76 No creo que la etnología y la arqueología puedan descubrir eso nunca. Una lástima, por supuesto, porque en una sociedad colectivista lo lógico es que de un modo u otro participaran en la supervivencia del grupo.
¿Pero como alguien inmerso en un proceso incapacitatorio puede aportar algo a la supervivencia sin ser simplemente receptor de las atenciones?
#110 #110 IllegitimisNilCarborundum dijo: #108 Al menos sé que ese "dónde" tiene tilde.@IllegitimisNilCarborundum Tu intento de quedar por encima es patetico: cuando se acaban los argumentos empiezan las chorradas
#124 #124 IllegitimisNilCarborundum dijo: #122 No he comparado nada, te he preguntado, aunque creo que era Pellax. Putos trolls.@IllegitimisNilCarborundum Todo aquel que te lleva la contraria es un troll? buff que tufillo a superioridad moral
#53 #53 tiovivobaneado dijo: #45 Bien, estas demasiado centrada en unos pocos elementos y no te atienes al tema que planteo. Así que te dare otros argumentos.
Todos esos cambios, sufrimientos y dolores suelen encontrarse siempre en el primer o segundo embarazo. Parte del estigma que se ha creado entorno al embarazo proviene de que ya no se ve natural vivir cuatro o cinco de ellos, además de que es ha retrasado el primer embarazo a edades tardias, donde la plasticidad del organismo se ve reducida. El mayor problema del embarazo es que no se quiere vivir joven, solo se quiere vivir una vez y no se acepta en la visión libre de las mujeres (Y responsable con respecto a la demografia del planeta)
En conclusión, no me seas hipster ni pija y ponte a parir ya y "sufrirás" menos por tener hijos @tiovivobaneado Ok, eres idiota, no hay mas explicación.
Y aún asi, se deciden las cosas según las circunstancias.
Quiero decir que una misma pareja o persona, puede decidir cosas distintas dependiendo de los avatares de la vida.
#19 #19 uny01 dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum ¿También sobre la manutención? Ya que hablamos de la unilateralidad, que sea completa.Cuando os ponéis gilipollas, de verdad, que me dan ganas de hostiaros. Si el padre no está de acuerdo con el nacimiento, puede ceder la custodia. Pero cederla en el momento de enterarse, no después, cuando se acumulan los meses sin pagar, y ya no mola tanto tener un nene.
#13 #13 highlander321 dijo: Existen varias posibilidades.
-Que ambos miembros de la pareja estén de acuerdo en abortar o en tener al niño/a. Hay consenso y no hay problemas.
-Que la mujer quiera tenerlo y el hombre no. Si la mujer tiene la última palabra, estupendo; pero que luego no venga exigiendo pensiones ni responsabilidades.
-Que la mujer quiera abortar y el hombre quiera tenerlo. El hombre podría mantener a la criatura sin que la mujer se hiciera cargo de ninguna manera como en el caso anterior; pero habrá quien diga que, tanto en este supuesto como en el anterior, el hombre siempre tiene que encontrarse supeditado a lo que decida la mujer.@highlander321 Ya, si llegan a un acuerdo genial pero si no, ¿que hacen? Tiene que ser lo que UNO decida, no hay más. Y al ser la mujer quien lleva el proceso pues deberá tener más validez su opinión, no? O qué, hacemos siempre lo que decidan los hombres para que no se enfaden o nos pongan de zorras manipuladoras? Porque a mí me parece más de hdp, querer obligar a alguien a hacer algo que no quiere con SU cuerpo, que por muy hijo tuyo o no que sea el ser que lleva dentro, no deja de ser su cuerpo el que sufrirá todo. No es un proceso simple como para tener un hijo así porque sí y dárselo a tu pareja porque quiere cuidarlo. Que desde el otro lado se ve todo muy fácil, ya me gustaría ver a muchos si fuera al revés, a ver que tan altruistas eran con sus parejas.
Parte 2: y sobre lo de decidir o no por parte del padre o de la madre, creo que es más fácil no generalizar y ver cada caso y actuar de una forma u otra, puede que ella no lo quiera y el si, entonces ahí? Es su cuerpo pero el bebé es de ambos no? No se, muy confuso todo. Estoy cansaduca..
#27 #27 uny01 dijo: #26 @IllegitimisNilCarborundum "Se hace un trato con la madre"
Pasamos de "la madre tiene todo el derecho del mundo" a "el padre tiene que pactar con la madre". ¿No notas una cierta discrepancia en los derechos y obligaciones de cada uno? Luego cuando crezcas hablamos de la efectividad de los métodos anticonceptivos, de los posibles accidentes y jugarretas.
PD: ¿Tonterías aquí? No muchas. ¿En otros hilos con temas de esta índole? Para parar un tren.@uny01 Está claro que en un embarazo las obligaciones no son ni de lejos las mismas. Y está super mal que la mujer haga pagar a un hombre por un hijo que no quiere, pero si ella no quiere tenerlo y el hombre si todo mal también porque el hijo también es suyo. Vamos, que hay que hacer siempre lo que los hombres vean comveniente, aunque la que acabe mal y jodida sea la madre.
De las mujeres que tienen hijos solas sin exigir nada a los paadres ni hablo porque como parece que no existen, pues nada.
#34
mi unico debate interno es si el padre quiere que la madre aborte y la madre no quiere, ya que sí, la mujer es quien tendrá el periodo mas duro que es el embarazo y parto, pero el hombre se verá obligado a tomar responsabilidad económica y en muchas ocasiones moral del niño toda su vida y en caso de separarcion de su pareja tendrá menos posibilidades de rehacer su vida con otra persona, aunque no haya querido el bebé y se lo dijera a su pareja. otra vez me decanto mas por que la mujer tenga la decisión final (es ella la que se queda embarazada así que tiene el derecho) pero no me siento cómodo empatizando con la situación del padre... es complicado... aunque en mi mente la mujer tenga la prioridad.
#33 #33 uny01 dijo: #30 @quecomienceljuego Bonita y sesgada comparación de "quiero el hijo pero paso de mantenerlo" (que me parece fatal y conozco varios casos cercanos) vs. "no deseo tener ese hijo pero mi (ex)pareja si y si ella quiere tengo que mantenerlo".
#31 @IllegitimisNilCarborundum Idem con tus pedantes absolutismos argumentales. @uny01 No comparo nada. Te he puesto ejemplos, de casos que se dan mucho más y que no parece recordar NADIE cuando se habla de estas cosas, porque claro las mujeres que se ocupan SOLAS de sus hijos porque a los padres les da miedito o pasan completamente son muy pocas, en cambio las que obligan a los hombres a pagar cuando estos han dicho DESDE EL PRINCIPIO que no querian tener un hijo son mayoría.
#35 #35 quecomienceljuego dijo: #27 @uny01 Está claro que en un embarazo las obligaciones no son ni de lejos las mismas. Y está super mal que la mujer haga pagar a un hombre por un hijo que no quiere, pero si ella no quiere tenerlo y el hombre si todo mal también porque el hijo también es suyo. Vamos, que hay que hacer siempre lo que los hombres vean comveniente, aunque la que acabe mal y jodida sea la madre.
De las mujeres que tienen hijos solas sin exigir nada a los paadres ni hablo porque como parece que no existen, pues nada.@quecomienceljuego Ahí es donde ya nos metemos en el terreno cenagoso y en donde, por supuesto, habría que dialogar largo y tendido al respecto. Y por favor, no me hagas la de "lo que el hombre quiera", que has empezado bien. Aquí son dos partes las implicadas, pero para decidir sólo prevalece una de ellas y ahí está el quiz de la cuestión.
Y por cierto, ¿Quién ha dicho nada de lo último que comentas? Toda la conversación ha girado en torno a derechos y obligaciones. Me parece estupendo que una madre quiera criar sin exigir nada al padre, pero la opción de hacerlo sigue estando ahí.
#38 #38 superpollastre dijo: #31 perdon por molestar (otra vez, si sigo así a lo mejor me das un cupón de "este ha sido un imbécil hacía mi 5 veces"... si consigo tres de esos a lo mejor me dan una tostadora [es broma para aligerar un poco la posible tensión])
he buscado la palabra paternalismo y la definición es "Paternalismo es la tendencia a aplicar las normas de autoridad o protección tradicionalmente asignadas al padre de familia a otros ámbitos de relaciones sociales tales como la política y el mundo laboral." me gustaría preguntar que ha dicho #27 que sea paternalista (no digo que no lo sea, sólo que me cuesta un poco verlo, a lo mejor puedes enseñarme). ...
"cuando crezcas".
#42 #42 tiovivobaneado dijo: #22 De lo que has dicho lo unico que tiene sentido es que duele. Y eso se pasa, mas si te ponen la epidural bien puesta.
#24 Por favor, si vas a usar la demagogia que tenga un poco de sentido. No puede tener mas cosas malas que buenas por que el objetivo de todo organismo es reproducirse, y a todos los niveles estamos preparados para verlo como algo necesario y cojonudo, comenzando por el sexo. ¿Por que demonios crees que es tan divertido?
#32 Aunque en realidad también es parte de la respuesta a #22 La incapacidad de adaptarse es lo que conduce al sufrimiento, cada vez se nos venden muchas mas limitaciones, se nos incapacita para ser felices por que no tienes "por que adaptarte" La felicidad se encuentra en ser capaz de vivir el momento, no en conseguir un momento fantasiosoLa pidural no es una pócima mágica, ¿crees que las molestias y las contracciones, además de todo el embarazo, se borra?
#43 #43 quecomienceljuego dijo: @superpollastre Es que lo que aquí no parece ver la gente es que al ser cosa de DOS y no llegar a un acuerdo uno se jode si o si, no hay más. La mujer es la que pasa por el embarazo/aborto y debería ser quien decidiera siempre. Si fuera al revés, yo apoyaría al hombre, pero como somos las mujeres las que tenemos que pasar por ello, pues mala suerte. Anda que no me gustaría a mi que fuera al revés, para no tener que preocuparme de quedarme embarazada o tener que aguantar la regla.entonces tu y yo estamos basicamente de acuerdo sólo que yo aun sostengo alguna duda.
supongo que la pregunta complicada del tema es "si el padre no lo quería y la mujer lo sabía desde el principio ¿ el hombre debe hacerse cargo del bebé?"... aquí simplemente no tengo opinión, es un tema sensible. .
@uny01 Y por cierto, añado que sí, deberian hablar largo y tendido, pero las parejas. El resto del mundo no tiene nada que opinar sea cual sea la decisión. Si la ultima palabra la tiene el padre o la madre será cosa de cada pareja y cada persona y el rresto no tiene porque meterse en si siempre es cosa de la mujer o si es mala por no darle el hijo al padre, etc.
#31 #31 IllegitimisNilCarborundum dijo: #27 #27 uny01 dijo: #26 @IllegitimisNilCarborundum "Se hace un trato con la madre"
Pasamos de "la madre tiene todo el derecho del mundo" a "el padre tiene que pactar con la madre". ¿No notas una cierta discrepancia en los derechos y obligaciones de cada uno? Luego cuando crezcas hablamos de la efectividad de los métodos anticonceptivos, de los posibles accidentes y jugarretas.
PD: ¿Tonterías aquí? No muchas. ¿En otros hilos con temas de esta índole? Para parar un tren.Segurísimo.
¿Disculpa? Ese paternalismo barato te lo ahorras.
Rebátele el comentario a #27 #27 uny01 dijo: #26 @IllegitimisNilCarborundum "Se hace un trato con la madre"
Pasamos de "la madre tiene todo el derecho del mundo" a "el padre tiene que pactar con la madre". ¿No notas una cierta discrepancia en los derechos y obligaciones de cada uno? Luego cuando crezcas hablamos de la efectividad de los métodos anticonceptivos, de los posibles accidentes y jugarretas.
PD: ¿Tonterías aquí? No muchas. ¿En otros hilos con temas de esta índole? Para parar un tren.en lugar de lavarte las manos haciéndote la ofendida, porfaplís. Tengo curiosidad.
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