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#116 #116 sonicremaster dijo: #115 Si realmente estudias para ser juez, temo el momento en el que ejerzas como tal... porque el ADN es único en cada ser humano (dejando a un lado el tema de gemelos). Por lo tanto, a no ser que tu tío tenga un hermano gemelo, lo que hicieron es cometer un error garrafal y que lamento mucho pero no quita que nuestro actual sistema judicial tiene muchísimas lagunas que resolver y por ello estoy a favor de que a un asesino DEMOSTRADO se le haga sufrir lo necesario para que sepa lo que es pasar por eso.tú eres idiota. El ADN de alguien será único, pero puede estar en un lugar por mil motivos distintos.
No se cometió ningún error, en casa del muerto, en la habitación en la que murió, habñia pelo de mi tío. Que el día antes d euq emuriera había estado 8 putas horas ahí porque se llevaba bastante bien con su jefe.
Oh, pero vamos adecir que si hay un pelo eso ya confirma el asesinato, que total, como el único motivo para que mi pelo o mi uña o un escupitajo mío estén en un lugar es que yo soy la mala malísima...
Eres más tonto que hecho de ecargo.
#120 #120 theinocencehasallbeenbroken dijo: #116 @sonicremaster suerte que tú si que no eres juez, porque por un puto pelo que estaba en esa casa y dos señoras que decían harbele visto el día del asesinato -o se confundieron de día o sólo se fijaron en el uniforme- que confirmaban que mi tío había estado ahí y, supuestamente, el día de la muerte, lo habría freído y te habías quedado tan ancho.Una pregunta ¿Cómo demostraron que era inocente? Ya que estás explicando casi todo el caso...
#110 #110 yoymiyo86 dijo: #109 #109 cuddlyflea dijo: #108 Me encanta que metáis baza sin haber leído la conversación (o sin comprender, porque con lo que he ido viendo...). Las personas civilizadas distinguimos venganza y justicia. Por eso es necesario un poder judicial y por eso la gente no debe tomarse la "justicia" por su mano.
Yo de buenas a primeras seguramente querría ver sufrir al asesino de mis hijos o seres queridos por el instinto primitivo de la venganza, como cualquier hijo de vecino, pero eso no es justicia ni es nada y la verdad es que al final hace más mal que bien. Diferenciad, que ya tenéis una edad.Punto a favor tuyo.
#108 Imagina que violan a tu hijo y tú matas a su violador ¿Qué crees que haría la familia del asesinado? Vengarse ¿Y tú familia que haría después? Vengarse... Y así sin un final (pon familia indirecta, política, amigos...)
Pese a que odio el sistema judicial actual por sus "vacíos legales" y sus "errores de juicio", sí o sí se necesita. La familia del culpable, bastante debería tener con pedir perdón por lo que hizo su familiar.
#109 #109 cuddlyflea dijo: #108 Me encanta que metáis baza sin haber leído la conversación (o sin comprender, porque con lo que he ido viendo...). Las personas civilizadas distinguimos venganza y justicia. Por eso es necesario un poder judicial y por eso la gente no debe tomarse la "justicia" por su mano.
Yo de buenas a primeras seguramente querría ver sufrir al asesino de mis hijos o seres queridos por el instinto primitivo de la venganza, como cualquier hijo de vecino, pero eso no es justicia ni es nada y la verdad es que al final hace más mal que bien. Diferenciad, que ya tenéis una edad.No sé si es que no sabes leer. No hay mayor justicia que recibir lo que se da. Lo demás son tonterías.
#114 #114 yoymiyo86 dijo: #111 O no... nadie merece quitar la vida a nadie... sería un sinfín y, por ello, está la cárcel. Otra cosa es que, en casos extremos, se llegue, vía judicial y siendo una persona ajena al asunto, quien decida la pena de muerte, pero la venganza nunca es buena.Vamos, que ya estás entrando en razón. Y casos extremos merecen condenas extremas. Nunca dije que la gente se tome la justicia por su mano porque podría fallar muchas veces. Pero sí que la justicia sea tan dura como sea posible y castigue en lugar de "rehabilitar".
#122 #122 yohoy2 dijo: #110 La familia del culpable, bastante debería tener con pedir perdón por lo que hizo su familiar.
#109 No sé si es que no sabes leer. No hay mayor justicia que recibir lo que se da. Lo demás son tonterías.
#114 Vamos, que ya estás entrando en razón. Y casos extremos merecen condenas extremas. Nunca dije que la gente se tome la justicia por su mano porque podría fallar muchas veces. Pero sí que la justicia sea tan dura como sea posible y castigue en lugar de "rehabilitar".Pero que sea la justicia y una persona ajena, no uno mismo (como decía el otro en su mensaje) Porque llevaría a un sinfín (como ya expuse)
Además, yo desde buen comienzo estoy a favor de la pena de muerte en casos extremos (si vieras los mensajes, no dirías que caigo ahora en darte la razón)
Justicia (del lat. iustitĭa):
2. f. Derecho, razón, EQUIDAD.
La venganza si acaso sería si los agredidos atacasen directamente a los agresores normalmente sin mesura, pero no es lo que yo postulo al decir que la pena de muerte es algo beneficioso para la sociedad.
#6 #6 cuddlyflea dijo: #1 #4 Muchos olvidáis que el fin último de la justicia no es ni la venganza ni el castigo en sí, sino la reinserción social si ésta es posible o el aislamiento en caso de que un sujeto peligroso haya demostrado con creces que no podrá ser reinsertado, más que nada para que no haga más daño (como en la cadena perpetua, que no existe en nuestro país).como tu bien dices la cárcel no es un castigo, es para rehabilitar a una persona y devolverla a la sociedad, si esa persona se considera que es un caso perdido, no entiendo porque mantenerla entre todos, o peor, soltarla sin estar rehabilitada y que vuelva a cometer los mismos crímenes.
#6 #6 cuddlyflea dijo: #1 #4 Muchos olvidáis que el fin último de la justicia no es ni la venganza ni el castigo en sí, sino la reinserción social si ésta es posible o el aislamiento en caso de que un sujeto peligroso haya demostrado con creces que no podrá ser reinsertado, más que nada para que no haga más daño (como en la cadena perpetua, que no existe en nuestro país).yo digo justicia porque si el mata a alguien le maten (rapida e indoloramente)
#35 #35 cuddlyflea dijo: #30 Te remito a #29
Y estoy completamente de acuerdo con #32. Al menos yo prefiero que un delincuente quede libre a que una persona inocente se pudra en la cárcel o la maten. ¿Por qué pueden "condenar a un inocente"? ¿Acaso no hay pruebas periciales que incriminan a un sujeto? ¿No hay leyes? El inocente es a quien violan, matan, etc, no el asesino.
#45 #45 cuddlyflea dijo: #36 Es imposible saber al 100% que una persona es culpable. Las pruebas o su ausencia dan más puntos a culpabilidad o inocencia que se usan para hacer el veredicto, pero en la realidad el 100% no existe jamás.
Y no es lo mismo que esté loco a que esté drogado. Si se demuestra que no está en sus facultades mentales y no sabe lo que hace no se le puede aplicar la misma pena que a alguien que se ha drogado conscientemente o a alguien que simplemente lo ha hecho porque le ha dado la real gana. Además, 10 años encerrado son MUCHOS años. Desde luego, no es como si no hubiera pasado nada.Otro caso.
Un vecino llama a la policía porque el matrimonio que vive al lado discute constantemente. La policía llega y uno de los 2 está muerto.
Y así muchos más casos...
Una persona avisa de que ha visto dando una puñalada a alguien, da la descripción, cogen a un tío a los 30 minutos con la misma descripción y un cuchillo, y la persona que lo vio sabe que es él. Analizan cuchillo con sangre encuentran las huellas del autor, por si quieres más seguridad de que ha sido él.
#45 #45 cuddlyflea dijo: #36 Es imposible saber al 100% que una persona es culpable. Las pruebas o su ausencia dan más puntos a culpabilidad o inocencia que se usan para hacer el veredicto, pero en la realidad el 100% no existe jamás.
Y no es lo mismo que esté loco a que esté drogado. Si se demuestra que no está en sus facultades mentales y no sabe lo que hace no se le puede aplicar la misma pena que a alguien que se ha drogado conscientemente o a alguien que simplemente lo ha hecho porque le ha dado la real gana. Además, 10 años encerrado son MUCHOS años. Desde luego, no es como si no hubiera pasado nada. "Tenemos arma del crimen, restos de adn del sujeto y su confesión, testigos que le vieron a la hora en que se produjo el asesinato y el hombre no tiene coartada".
Está claro que es imposible al 100% determinar si un sujeto es culpable...
Menuda gilipollez, como si no quisiéramos que sufrieran todo lo posible...
Si sufren mucho, perfecto: se lo merecen.
¿Qué más da el bienestar, la salud mental o el sufrimiento de un hombre que abusa de niños antes de matarlos? ¿O el de una mujer que se dedica a torturar a ancianos para después degollarlos o ahogarlos?
¿Y qué me dices de ellos, que han sido los primeros en cometer aberraciones contra otras personas? Ah, pobrecitos, también son "personas", no podemos ser crueles. Piensa que en algunos casos, un asesino ha llegado a matar a más de 10 o 20 personas, ha llegado a ser un monstruo.
Es muy bonito ser filántropo o amar la vida, pero todo tiene sus límites, y cuando se cruzan los límites de la humanidad, la pena de muerte o que sufran no están tan mal.
Jo.der, todavía sigue vivo este TQD??
#110 #110 yoymiyo86 dijo: #109 Punto a favor tuyo.
#108 Imagina que violan a tu hijo y tú matas a su violador ¿Qué crees que haría la familia del asesinado? Vengarse ¿Y tú familia que haría después? Vengarse... Y así sin un final (pon familia indirecta, política, amigos...)
Pese a que odio el sistema judicial actual por sus "vacíos legales" y sus "errores de juicio", sí o sí se necesita. Qué haría la familia?? Pues jod.erse, haberle enseñado al chaval que no se viola.
#122 #122 yohoy2 dijo: #110 La familia del culpable, bastante debería tener con pedir perdón por lo que hizo su familiar.
#109 No sé si es que no sabes leer. No hay mayor justicia que recibir lo que se da. Lo demás son tonterías.
#114 Vamos, que ya estás entrando en razón. Y casos extremos merecen condenas extremas. Nunca dije que la gente se tome la justicia por su mano porque podría fallar muchas veces. Pero sí que la justicia sea tan dura como sea posible y castigue en lugar de "rehabilitar".¿Y en qué te basas para estar convencido de que la ley del Talión es "la mayor justicia"?
#126 #126 yohoy2 dijo: #123 Si no sabes lo que significa justicia, apaga y vámonos. Me temo que más bien eres tú quien lo confunde con venganza.
#30 #30 NoALasPorrasSiALosPorrazos dijo: Qué fácil es hablar cuando no nos afecta en nada... Eso sí, como un día toquen a alguien de la familia, que paren todo, que cambien todas las leyes y que lo maten, que entonces nos afecta directamente y ya es un tema serio, no?
Si matas a alguien queriendo > Muerte
Si matas a alguien sin querer (borracho x ej) > Perpetua
Si violas a alguien > Cortar rabo+cárcel
Son medidas extremas si pensáis en el delincuente, a mí el delincuente me la trae floja, primero hay que pensar en las víctimas y los familiares.
Además, que si sabes que te van a cortar el rabo por violar, te lo pensarías mucho más que sabiendo que estarás un tiempo en la cárcel y luego saldrás como si nada, pero a la otra persona, puede que le hayas arruinado la vida.Te remito a #29
Y estoy completamente de acuerdo con #32.#32 muris dijo: #30 Alucino....
Si matan a un ser querido mio, lo primero es no hacer caso de mis ideas contra él, porque estaría en un estado de ánimo en el que le mataría, torturaría o yo que se que. Las cosas no hay que decidirlas en caliente, sino en frío. Y no, sigo estando en contra de la pena de muerte.
Además.. imagina que matan a la persona equivocada, como ha pasado a veces en EEUU. Me parece horrible.
O que una persona se pase 50 años encerrada siendo inocente. ¿Quién le devuelve su vida?
Lo siento, pero sigo prefiriendo la justicia de aquí Al menos yo prefiero que un delincuente quede libre a que una persona inocente se pudra en la cárcel o la maten.
#36 #36 NoALasPorrasSiALosPorrazos dijo: #32 A ver, ese sistema tiene muchos fallos, no ves que lo he pensado ahora mismo xD
Pues mira, si estás al 100% seguro de que ese es el criminal, se hace todo lo que he puesto arriba, si no, cárcel hasta que aparezca el malo o se demuestre que eres inocente 100%.
Así mejor?
Lo que no estoy de acuerdo, es que alguien que mata a alguien porque está loco o porque va drogado, salga a los... 10 años? como si nada hubiera pasado. Acaso el muerto volverá?? Me da igual que se haya "equivocado" y pueda arrepentirse, eso no lo volverá a la vida ni aliviará a los familiares.
Una de dos. O te pegamos un tiro ahora mismo, o te dejamos vivir 3 años en la cárcel (por si los familiares les da la vena y quieren perdonarte) pero luego te pegamos el tiro igual.Es imposible saber al 100% que una persona es culpable. Las pruebas o su ausencia dan más puntos a culpabilidad o inocencia que se usan para hacer el veredicto, pero en la realidad el 100% no existe jamás.
Y no es lo mismo que esté loco a que esté drogado. Si se demuestra que no está en sus facultades mentales y no sabe lo que hace no se le puede aplicar la misma pena que a alguien que se ha drogado conscientemente o a alguien que simplemente lo ha hecho porque le ha dado la real gana. Además, 10 años encerrado son MUCHOS años. Desde luego, no es como si no hubiera pasado nada.
#45 #45 cuddlyflea dijo: #36 Es imposible saber al 100% que una persona es culpable. Las pruebas o su ausencia dan más puntos a culpabilidad o inocencia que se usan para hacer el veredicto, pero en la realidad el 100% no existe jamás.
Y no es lo mismo que esté loco a que esté drogado. Si se demuestra que no está en sus facultades mentales y no sabe lo que hace no se le puede aplicar la misma pena que a alguien que se ha drogado conscientemente o a alguien que simplemente lo ha hecho porque le ha dado la real gana. Además, 10 años encerrado son MUCHOS años. Desde luego, no es como si no hubiera pasado nada.No es imposible, muchos confiesan.
@cuddlyflea Mi estimadísimo flanders... ¿cómo te va todo? Espero que no te haya ocurrido ninguna atrocidad de las que han comentado arriba, porque entonces sí ibas a saber lo que es venganza y condena a muerte.
C_MPL_C_ D_ _S_S_N_S ... no digo nada más.
#93 #93 cuddlyflea dijo: #83 La película no es más que una manera sencilla de ilustrarlo. No he dicho que no existan violadores ni asesinos ni que no deban ser condenados si se demuestra su culpabilidad, digo que ante todo son personas y merecen un juicio justo. Vosotros estáis asumiendo que un imputado SIEMPRE es culpable, y eso no es así. Para poder condenar a alguien se tiene que poder demostrar, y si no se demuestra, no es que la justicia sea una mierda, sino que no hay pruebas y tú no eres nadie para decidir el destino de alguien que no puedes demostrar que es culpable. Si no entendéis eso, el problema es vuestro, no mío. Y si eso es así, siento deciros que deberíais avanzar porque eso ya hace muchos siglos que se superó.Yo creo que es más bien al revés, asumes tú que todos son inocentes.
Vamos a ver, que no es tan difícil de demostrar como tú lo pintas.
-Oye, que han apuñalado a mi amigo. Quería denunciar.
+Sabe quién ha sido?
-Sí, Manolo Loco, le robaron las plantas y se creía que había sido mi amigo. Se pelearon, sacó una navaja y lo mató.
Caso cerrado.
Otra manera es que pillen al infractor en plena faena, que haya grabaciones, testigos que conocían al autor... No me vas a decir ahora que hay un alto porcentaje de reclusos inocentes...
Qué se les hace a los que son peligrosos y SE SABE (
#36 #36 NoALasPorrasSiALosPorrazos dijo: #32 A ver, ese sistema tiene muchos fallos, no ves que lo he pensado ahora mismo xD
Pues mira, si estás al 100% seguro de que ese es el criminal, se hace todo lo que he puesto arriba, si no, cárcel hasta que aparezca el malo o se demuestre que eres inocente 100%.
Así mejor?
Lo que no estoy de acuerdo, es que alguien que mata a alguien porque está loco o porque va drogado, salga a los... 10 años? como si nada hubiera pasado. Acaso el muerto volverá?? Me da igual que se haya "equivocado" y pueda arrepentirse, eso no lo volverá a la vida ni aliviará a los familiares.
Una de dos. O te pegamos un tiro ahora mismo, o te dejamos vivir 3 años en la cárcel (por si los familiares les da la vena y quieren perdonarte) pero luego te pegamos el tiro igual.Si alguien de verdad se arrepiente, no volverá a cometer algo igual... de nada sirve encerrarle para que la familia sea feliz, que no lo será tampoco..
El dejar encerrado al que asesinó a su familiar por un accidente, tampoco se los va a devolver vivo (en el caso de que vaya drogado)
Yo estoy totalmente a favor. No son unos pobrecitos, son auténticos monstruos que han hecho cosas horribles. ¿Te parece mejor intentar reinsertar en la sociedad tras x tiempo en prisión a alguno que haya matado x personas, violado x personas y usado violencia desmesurada con otras tantas? Y si falla y reincide, ¿cosas que pasan, mala suerte? Mantener toda la vida en prisión a esos monstruos, aparte de ilegal, es totalmente inviable desde el punto de vista económico.
Mucha de la gente del corredor ha matado previamente a un ser humano. No decias que era una aberración?
Huele a doble moral.
@asdepicas53, deja de ser un flanders quejicoso, por favor. Sé que vas detrás de @cuddlyflea y que utilizas esa estrategia para llevártela a tu huerto, pero es una soberana estupidez.
#80 #80 cuddlyflea dijo: #76 Desgraciadamente es representante de la población. Es muy, muy triste, pero me he topado con clases enteras de instituto, grupos de amigos más creciditos (20-22 años) y multitud de personas adultas y canosas que piensan así. A mí me parece preocupante cuanto menos, pero creo que es un problema de educación. Yo también era así hasta que me informé mínimamente de las cosas y me abrí a nuevas perspectivas. Sólo que yo era una niña (y lo sigo siendo en cierto modo) y esta gente ya está crecidita.Que sí, que sí, que todos creéis mucho en la reinserción y demás boberías, pero a saber cuántos seguíais creyéndolo si estuvieseis en frente del violador y asesino de vuestros hijos.
#115 #115 theinocencehasallbeenbroken dijo: #103 tú eres tonto y en tu casa lo saben. Y no, no soy juex, estudio para ello, tranquilo.
Para empezar, deducndas. Pelo = resto de ADN, semen = resto de ADN, sangre = resto de ADN. Así que sólo has dicho una cosa que pudiera, segñun tú, confirmar el crimen, el ADN.
Y ya he explicado antes que mi tío pasó 7 años en la cárcel, por culpa del ADN.
Eh, pero el ADN es super infalible y encontrar ADN de alguien en un sitio asegura al 100% que ése alguien es el asesino... En fin.Si realmente estudias para ser juez, temo el momento en el que ejerzas como tal... porque el ADN es único en cada ser humano (dejando a un lado el tema de gemelos). Por lo tanto, a no ser que tu tío tenga un hermano gemelo, lo que hicieron es cometer un error garrafal y que lamento mucho pero no quita que nuestro actual sistema judicial tiene muchísimas lagunas que resolver y por ello estoy a favor de que a un asesino DEMOSTRADO se le haga sufrir lo necesario para que sepa lo que es pasar por eso.
#78 #78 cuddlyflea dijo: #73 Pero qué pesado eres. Me parece que ya te mandé a pastar, no voy a discutir con alguien que no comprende cosas que considero básicas como para meternos en algo tan extremadamente complejo como la justicia. Es absurdo debatir con alguien que no ha superado el ojo por ojo y encima, no sabe escuchar.
Y ya he dejado claro por arriba que la venganza y la justicia no son lo mismo ni de lejos, estimadísimo ser con nula capacidad lectora.@cuddlyflea, puedes mandarme a pastar cuantas veces te apetezca, pero tendrías que leer a @NoALasPorrasSiALosPorrazos en su comentario #83 #83 NoALasPorrasSiALosPorrazos dijo: #76 No lo entiendo. Quieres respetar los derechos de alguien que se pasa por el forro los derechos de los demás? No entiendo de derechos, pero el primero tiene que ser el de la vida, si a alguien le arrebatas su derecho más básico, qué puedes pedir tú?
No hay un dicho que dice algo de que si robas a un ladrón pasa algo bueno? (no sé cómo es el dicho)
Por qué con alguien que asesina o que viola no vale eso?
Cuddlyflea, deja de ver tantas películas y de creer que todos son inocentes, si todos fueran inocentes no habría violaciones ni asesinatos. Asume de una vez que si hay asesinato hay infractor, y que si no es uno ha de ser otro, pero alguien ha de ser. No puedes perdonar a todo cristo por una película que hayas visto. Hay miles y miles de casos.para entender que es muy bonito hablar de flores, maripositas y libre albedrío pero NO se puede llevar a la realidad. Hay ASESINOS, VIOLADORES, CORRUPTOS y otras ALIMAÑAS INFAMES que merecen morir si es necesario. No hablo de una persona que roba por necesidad o tiene que defenderse en un ataque, sino de personas que disfrutan de sus crímenes.
Hazme el p**o favor de no ser un flanders quejicoso, y mira la REALIDAD.
#96 #96 cuddlyflea dijo: #92 Tío, tú estás mal de la cabeza. Pero de verdad. Háztelo mirar, porque entiendes lo que te da la gana (porque he dejado claro que soy una defensora acérrima de la justicia, pero la moderna, objetiva, moderada y bien empleada, no la "justicia" primitiva digna de simios en plan Fuenteovejuna) y encima destilas un odio que puede ser de todo menos sano.
Además, déjame ya, tío. Al final voy a pensar que quieres mi chumino y no sabes cómo decírmelo.@cuddlyflea, 2 observaciones a tus "pensamientos lógicos".
- Soy chica, moza, niña, mujer, maja, chavala, zagala... en resumen, también tengo chumino, y de momento no soy homosexual, así que no busco tu florecilla (antes, me hago monja de clausura que verte nada).
- ¿Por qué no habías dicho que @theinocencehasallbeenbroken es tu pareja? Con lo bonito que es el amor, y vas y lo escondes.
Para terminar, os comento a ambos que mi empatía es muy grande con aquellos que RESPETAN, no con los asesinos y demás calaña. Punto y final, ambos a pastar.
¿Os parece lógico entonces ponernos a su nivel? si un asesino mata, nosotros le matamos a él. Entonces... ¿no deberíamos matar a esa persona que ha matado a el/los asesinos?
La pena de muerte es algo aberrante, y doy gracias que en España no la tengamos. Y mirad, tampoco nos va tan mal...
Además... no se si oís las noticias... un preso estuvo sufriendo 2 horas, cuando le inyectaron los componentes para matarle. ¡¡2 malditas horas!! ¿de verdad estas cosas os parecen justas? no es la primera vez que pasa.. de hecho relativamente común, aunque no tanto tiempo.
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